Europees parlement: democratie in Hongarije bedreigd

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:01 schreef Odaiba het volgende:
Straffen zorgt er alleen maar voor dat ze nog verder dalen op de democatie ladder

Ja, dat denk ik ook idd. Je moet wel in communicado blijven sws.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Raar dat zo'n land door sommige Nederlanders wordt aangehaald als een rots in de branding en een walhalla. Het is dus een ordinaire dictatuur aan het worden, die net zo weinig op heeft met westerse normen en waarden als de gemiddelde IS'er.

Nog veel raarder is dat vele Nederlanders doen alsof de EU de democratie komt beschermen, terwijl die die aldoor ondergraaft en veruit de grootste bedreiging is voor onze eigen democratie.

Overigens de maatregelen die Sargentini voorstelt, waaronder afnemen van stemrecht, hebben wrs geen schijn van kans, aangezien alle lidstaten daar uiteindelijk mee eens moeten zijn en Polen dat wrs niet is.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nog veel raarder is dat vele Nederlanders doen alsof de EU de democratie komt beschermen, terwijl die die aldoor ondergraaft en veruit de grootste bedreiging is voor onze eigen democratie.

Neemt niet weg dat ik als individu de politieke ontwikkelingen in Hongarije wel kan beoordelen en daar heel huiverig tegenaan kijk, toch?

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens de maatregelen die Sargentini voorstelt, waaronder afnemen van stemrecht, hebben wrs geen schijn van kans, aangezien alle lidstaten daar uiteindelijk mee eens moeten zijn en Polen dat wrs niet is.

De EU treedt wel vaker buiten de gekregen bevoegdheid.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De EU treedt wel vaker buiten de gekregen bevoegdheid.

Ja, maar ikzelf zou in zo'n land niet willen wonen, want dat verandert langzaam in een dictatuur. Of is dat geen goed standpunt?

Verder gaat het gewoon om een aantal voorwaarden die je onderschrijft als je EU lid wordt. Onafhankelijke rechtsspraak, onafhankelijke pers horen daar bij. Ik bedoel waarom wil ik nou niet dat Turkije er bijkomt?

quote:

Op donderdag 12 april 2018 18:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Wat een verrassing, Hongarije loopt niet in de pas van de EU en opeens deugt er niks van.

Over Turkije horen we dan weer niks, heel apart.

Nogal wiedes, die zijn geen EU-lid.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 18:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Jij hebt een uitspraak van de EU waarmee ze strafmaatregelen tegen Turkije opstellen omdat Turkije niet in de pas loopt?

Laat maar zien dan!

Turkije zit niet in de EU, Hongarije wel...

Hongarije gaat de verkeerde kant op omtrent persvrijheid en rechtspraak. Omtrent immigratie doen ze het zeer verstandig.

Overigens heeft de EU ook weinig op met persvrijheid met hun "Fakenews taskforce" , en het democratische gehalte binnen die organisatie laat ook veel te wensen over.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar ikzelf zou in zo'n land niet willen wonen, want dat verandert langzaam in een dictatuur. Of is dat geen goed standpunt?

Wat is het verschil met andere lidstaten zoals Duitsland?

quote:

Verder gaat het gewoon om een aantal voorwaarden die je onderschrijft als je EU lid wordt. Onafhankelijke rechtsspraak, onafhankelijke pers horen daar bij. Ik bedoel waarom wil ik nou niet dat Turkije er bijkomt?

Onafhankelijk van wie? Van een eigenaar met neoliberale belangen? En wat is pers? In Duitsland is er effectief sociale media censuur. In Duitsland worden rechters ook door het parlement benoemd. Europese rechters trekken zich vaak niks aan van de door verkozenen goedgekeurde verdragstekst, maar gebruiken die slechts voor hun eigen verregaande interpretaties. Hoe is dat democratisch? De EU wil een kiesdrempel voor het EP om bepaald opinies buiten te houden, hoe is dat democratisch? Hoe is de EU, die ook over ons beslist, zelf uberhaupt democratisch? Waarom mag ik de mensen die regels maken die voor mij gelden helemaal niet kiezen?

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is het verschil met andere lidstaten zoals Duitsland?

[..]

Doe me een lol zeg, lijkt me niet dat Dld langzaam in een dictatuur aan het veranderen is?

quote:

Onafhankelijk van wie? Van een eigenaar met neoliberale belangen? En wat is pers? In Duitsland is er effectief sociale media censuur. In Duitsland worden rechters ook door het parlement benoemd. Europese rechters trekken zich vaak niks aan van de door verkozenen goedgekeurde verdragstekst, maar gebruiken die slechts voor hun eigen verregaande interpretaties. Hoe is dat democratisch? De EU wil een kiesdrempel voor het EP om bepaald opinies buiten te houden, hoe is dat democratisch? Hoe is de EU, die ook over ons beslist, zelf uberhaupt democratisch? Waarom mag ik de mensen die regels maken die voor mij gelden helemaal niet kiezen?

EU moet wel drastisch hervormd worden en hun ambities bijstellen, hoor, maar dat is een andere kwestie. Verder is het volgens mij nicht im frage om Dld nu een beetje te vergelijken met het regime van Orbán, volgens mij. In het Hongarije van Orbán zie je nu dat ieder geluid van oppositie uitgebannen gaat worden, dus ja de grote meerderheid staat achter zijn beleid en plannen. Ondertussen weelt de corruptie weelderig, want iedereen die kritiek heeft wordt kalltgestelt c.q. kan toch geen rechter vinden om in onpartijdigheid naar een klacht te luister. Op welk essentieel vlak vind je dat niet overeenkomen met het geweldige neo-Ottomaanse kalifaat van ome Erdolf?

Hongarije... schuld geven aan mosims (terwijl er geen een woont) maar wel alle subsidie van Europa stelen...

Rechts lullen
Links vullen!

Het toppunt van ironie.

Juist de EU is een bedreiging voor de democratie en Hongarije is juist nog een van de weinige echte democratieën in Europa.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Doe me een lol zeg, lijkt me niet dat Dld langzaam in een dictatuur aan het veranderen is?

Waarom lijkt je dan wel dat Hongarije dat doet? Omdat Duitsland of de EU dat zegt of was je nog van plan zelf criteria aan te leggen?

quote:

EU moet wel drastisch hervormd worden en hun ambities bijstellen, hoor, maar dat is een andere kwestie.

Hoezo is dat een andere kwestie?

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom lijkt je dan wel dat Hongarije dat doet? Omdat Duitsland of de EU dat zegt of was je nog van plan zelf criteria aan te leggen?

Absolute meerderheid nu, pers in handen door witwasvrienden van het regime, geen onpartijdige rechtspraak meer. Checks and balances verdwijnen om de macht te controleren.

quote:

Hoezo is dat een andere kwestie?

Omdat dit nu gelinkt wordt aan de voorwaarden om lid te worden van de EU: o.a. onafhankelijke rechtsspraak en onafhankelijke pers. Corruptie moet bestreden worden, wat sws niet gaat als de rechtsspraak niet onafhankelijk is. Die zogenaamde democratische meerderheid waarmee Orbán verkozen is, is daardoor ook troebel. Maar goed, ieder zijn meug, als jij dat allemaal een uitstekend, gezond maatschappelijk klimaat acht, dan mag dat hoor. Ik als individu zet daar mijn vraagtekens bij. Een situatie waarbij 1 partij langere tijd alle uitvoerende en wetgevende touwtjes in handen heeft, is sws een situatie die gaat ontsporen.

Wel wat ironisch dat de niet democratische EU kritiek heeft op het gebrek aan democratie.

En dan ook nog eens via Sargentini...

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:01 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ja joh, doe dat en vang de 3 miljoen vluchtelingen die Turkije vervolgens op ons af stuurt met open armen.

Opvangen of uitbuiten?

quote:

Op donderdag 12 april 2018 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Absolute meerderheid nu,

In het EU parlement laat het systeem niet eens een relevante meerderheid toe, want het parlement mag niet machtig worden. Straks gaan ze nog wetgevende macht eisen.

quote:

pers in handen door witwasvrienden van het regime,

De Nederlandse pers is in handen van twee gelieerde bedrijven en de PO is op de hand van het gezag. In Duitsland heeft de pers jarenlang van alles doodgezwegen.

quote:

geen onpartijdige rechtspraak meer. Checks and balances verdwijnen om de macht te controleren.

In Nederland is het OM onderdeel van de magistratuur, vanwege het opportuniteitsbeginsel, en wordt dat geinstrueerd door de minister.

quote:

Omdat dit nu gelinkt wordt aan de voorwaarden om lid te worden van de EU: o.a. onafhankelijke rechtsspraak en onafhankelijke pers. Corruptie moet bestreden worden, wat sws niet gaat als de rechtsspraak niet onafhankelijk is.

Waarom bestrijdt de EU de corruptie in eigen gelederen dan niet?

quote:

Die zogenaamde democratische meerderheid waarmee Orbán verkozen is, is daardoor ook troebel. Maar goed, ieder zijn meug, als jij dat allemaal een uitstekend, gezond maatschappelijk klimaat acht, dan mag dat hoor. Ik als individu zet daar mijn vraagtekens bij. Een situatie waarbij 1 partij langere tijd alle uitvoerende en wetgevende touwtjes in handen heeft, is sws een situatie die gaat ontsporen.

Nee hoor, ik kom er wel eens ter ontspanning en heb er wat vage bekenden wonen maar verder heb ik niet zoveel met Hongarije. Het is ook niet zo'n belangrijk land. Er zijn grote democratische problemen in bijna heel Europa, die vrij specifieke in Hongarije gaan mij dan ook wat minder aan dan de meer algemene in belangrijke buurlanden en Nederland zelf. Een belangrijk democratisch probleem is dat nationalisme taboe moet worden in elk publiek debat en de EU en zijn aanhangers menen zich daartoe te moeten mengen in binnenlandse aangelegenheden met die agenda. Dat is op zich al ondemocratisch. Ik zou zeggen, lead by example, in het bijzonder wanneer je als onverkozene leiding wil geven aan de EU en met nationale leiders met een sterk democratisch mandaat te maken hebt.

Fidesz behoort tot de EVP, de grootste fractie in het Europees parlement. Merkel feliciteerde Orbán met z'n overwinning. Zal wel meevallen met die maatregelen tegen Hongarije...

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:13 schreef J.B. het volgende:

[..]

Nogal wiedes, die zijn geen EU-lid.

Maar olicharchisch boevennest Oekraine wel over een paar jaar.

Een land dat z'n eigen identiteit wil behouden, dat moet keihard aangepakt worden! Hoe durven ze dat te doen binnen de Grote EU die van dat soort landen af wil!!! Demoniseren die hap! En uiteraard trapt heel mediaslikkend FOK erin. Dat is niet zo moeilijk.

Zolang die Selmayr nog op zijn plek zit moet Brussel gewoon keihard zijn bakkes houden over corruptie en ondemocratische onderwerpen...

Interssant overigens dat bij europese verkiezingen alle hongaren die op Fidesz van Orban gestemd hebben, voor de verkiezing van Juncker als president van de Europese Commissie gesteld hebben.

Fidesz is namelijk gewoon deel van de EPP (de fractie van christendemocratische partijen in europa) waarvoor Juncker de aangewezen kandidaat was voor dit voorzitterschap, als deze fractie de grootste werd, waarbij de grote aantallen hongaarse stemmen zeker aardig bijdroegen (de EPP kreeg 30 zetels meer dan de S&D, 12 zetels hiervan komen uit hongarije dankzij Orban...

Zou bv Juncker de steu van Orban verliezen en deze stapt uit de EPP, zou deze een aardig risico lopen hun meerderheid e verliezen...

Bij Orban is een typische wet in europese politiek goed zichtbaar...De luidste meest uitgesproken critici hebben vaak hun vingers het diepst in de honingpot zitten