Raar dat zo'n land door sommige Nederlanders wordt aangehaald als een rots in de branding en een walhalla. Het is dus een ordinaire dictatuur aan het worden, die net zo weinig op heeft met westerse normen en waarden als de gemiddelde IS'er.quote:Er is grootschalige corruptie, geen onafhankelijke rechtspraak en de rechten van migranten worden met voeten getreden. In Hongarije is sprake van een systematische bedreiging van de democratie en de rechtstaat. Daarom moeten volgens een speciale werkgroep van het Europees Parlement strafmaatregelen volgen.
Judith Sargentini (GroenLinks), de rapporteur van de speciale Hongarije-commissie van het parlement wil dat de zogenoemde artikel-7-procedure wordt gestart. Dat betekent dat het land uiteindelijk, als er geen verbeteringen zijn, het stemrecht in de Europese Raad kan verliezen.
Vrijheid
Het onderzoek werd een jaar geleden gestart na aanhoudende berichten over inperking van de persvrijheid en aanpassingen van de grondwet. Daardoor zou de onafhankelijkheid van de rechtspraak gevaar lopen. De fundamentele vrijheden van de Hongaren staan onder druk, concludeert Sargentini in haar rapport.
Reactie van Hongarije en meer achtergrond in het bronbericht bij de NOS
Meh, die Judith Sargentini is sowieso niet serieus te nemen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Raar dat zo'n land door sommige Nederlanders wordt aangehaald als een rots in de branding en een walhalla. Het is dus een ordinaire dictatuur aan het worden, die net zo weinig op heeft met westerse normen en waarden als de gemiddelde IS'er.
Want dat land heeft geen 3 miljoen vluchtelingen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Wat een verrassing, Hongarije loopt niet in de pas van de EU en opeens deugt er niks van.
Over Turkije horen we dan weer niks, heel apart.
Over Turkije hoorden we al een jaar geleden iets:quote:Op donderdag 12 april 2018 18:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Wat een verrassing, Hongarije loopt niet in de pas van de EU en opeens deugt er niks van.
Over Turkije horen we dan weer niks, heel apart.
Lekker objectief rapport idd.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:32 schreef OpslugtAfMorket het volgende:
Goh Sargentini, dat zal vast geen vooringenomen rapport zijn.
quote:Op donderdag 12 april 2018 18:32 schreef OpslugtAfMorket het volgende:
Goh Sargentini, dat zal vast geen vooringenomen rapport zijn.
Don't shoot the messenger.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Meh, die Judith Sargentini is sowieso niet serieus te nemen.
Toe maar, een heel jaar geleden al.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Over Turkije hoorden we al een jaar geleden iets:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)u-lid-wordt-a1565776
Oftewel, het is onzin als je zegt dat je het EP niet hoort over Turkije.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:36 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Toe maar, een heel jaar geleden al.
Vooruit, je hoort ze niet over de heksenjacht op Gulen aanhangers het afgelopen jaar. Ik zal de volgende keer wat duidelijker maken hoe hypocriet, doortrapt, achterbaks en politiek opportunistisch de EU is als het aangaat om dit soort zaken.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Oftewel, het is onzin als je zegt dat je het EP niet hoort over Turkije.
Hahaha, moving the goalposts.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:39 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Vooruit, je hoort ze niet over de heksenjacht op Guleb aanhangers het afgelopen jaar. Ik zal de volgende weer wat duidelijker maken hoe hypocriet, doortrapt, achterbaks en politiek opportunistisch de EU is als het aangaat om dit soort zaken.
En de strafmaatregelen zijn ook al doorgevoerd natuurlijk. Oh nee wacht, erdolf moet te vriend gehouden worden want vluchtelingen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hahaha, moving the goalposts.
Ze hebben zich daar overigens al in 2017 tegen uitgesproken.
http://www.europarl.europ(...)306+0+DOC+PDF+V0//EN
In het Europees Parlement werd ook al gesuggereerd dat dat er misschien wel eens iets mee te maken kon hebben, alleen gebeurde dat daar door rechtse parlementariërs die dat zagen als een reden om nu een strafexpeditie tegen Hongarije te beginnen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:48 schreef bascross het volgende:
Hongarije is alleen maar populair bij sommigen omdat ze vluchtelingen tegenhouden. Terecht trouwens.
Hoor je daar niks over ja?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Wat een verrassing, Hongarije loopt niet in de pas van de EU en opeens deugt er niks van.
Over Turkije horen we dan weer niks, heel apart.
Jij hebt een uitspraak van de EU waarmee ze strafmaatregelen tegen Turkije opstellen omdat Turkije niet in de pas loopt?quote:Op donderdag 12 april 2018 18:54 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Hoor je daar niks over ja?
Hoe weet je al die dingen dan?
Ja, ik zie veel kritiek op Sargentini idd, maar ze heeft met dit rapport wrs wel gelijk natuurlijk.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Raar dat zo'n land door sommige Nederlanders wordt aangehaald als een rots in de branding en een walhalla. Het is dus een ordinaire dictatuur aan het worden, die net zo weinig op heeft met westerse normen en waarden als de gemiddelde IS'er.
Ja joh, doe dat en vang de 3 miljoen vluchtelingen die Turkije vervolgens op ons af stuurt met open armen.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Jij hebt een uitspraak van de EU waarmee ze strafmaatregelen tegen Turkije opstellen omdat Turkije niet in de pas loopt?
Laat maar zien dan!
Ja, dat denk ik ook idd. Je moet wel in communicado blijven sws.quote:Op donderdag 12 april 2018 19:01 schreef Odaiba het volgende:
Straffen zorgt er alleen maar voor dat ze nog verder dalen op de democatie ladder
Ten eerste is Turkije geen lid van de EU, dus dat is een andere situatie. Ten tweede zijn er ook nog geen strafmaatregelen genomen tegen Hongarije, ten derde moving the goalposts again.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
En de strafmaatregelen zijn ook al doorgevoerd natuurlijk. Oh nee wacht, erdolf moet te vriend gehouden worden want vluchtelingen.
Nog veel raarder is dat vele Nederlanders doen alsof de EU de democratie komt beschermen, terwijl die die aldoor ondergraaft en veruit de grootste bedreiging is voor onze eigen democratie.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Raar dat zo'n land door sommige Nederlanders wordt aangehaald als een rots in de branding en een walhalla. Het is dus een ordinaire dictatuur aan het worden, die net zo weinig op heeft met westerse normen en waarden als de gemiddelde IS'er.
Haha, nietes.quote:Op donderdag 12 april 2018 19:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nog veel raarder is dat vele Nederlanders doen alsof de EU de democratie komt beschermen, terwijl die die aldoor ondergraaft en veruit de grootste bedreiging is voor onze eigen democratie.
Neemt niet weg dat ik als individu de politieke ontwikkelingen in Hongarije wel kan beoordelen en daar heel huiverig tegenaan kijk, toch?quote:Op donderdag 12 april 2018 19:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nog veel raarder is dat vele Nederlanders doen alsof de EU de democratie komt beschermen, terwijl die die aldoor ondergraaft en veruit de grootste bedreiging is voor onze eigen democratie.
De EU treedt wel vaker buiten de gekregen bevoegdheid.quote:Op donderdag 12 april 2018 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens de maatregelen die Sargentini voorstelt, waaronder afnemen van stemrecht, hebben wrs geen schijn van kans, aangezien alle lidstaten daar uiteindelijk mee eens moeten zijn en Polen dat wrs niet is.
Ja, maar ikzelf zou in zo'n land niet willen wonen, want dat verandert langzaam in een dictatuur. Of is dat geen goed standpunt?quote:Op donderdag 12 april 2018 19:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De EU treedt wel vaker buiten de gekregen bevoegdheid.
Nogal wiedes, die zijn geen EU-lid.quote:Op donderdag 12 april 2018 18:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Wat een verrassing, Hongarije loopt niet in de pas van de EU en opeens deugt er niks van.
Over Turkije horen we dan weer niks, heel apart.
Turkije zit niet in de EU, Hongarije wel...quote:Op donderdag 12 april 2018 18:55 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Jij hebt een uitspraak van de EU waarmee ze strafmaatregelen tegen Turkije opstellen omdat Turkije niet in de pas loopt?
Laat maar zien dan!
Wat is het verschil met andere lidstaten zoals Duitsland?quote:Op donderdag 12 april 2018 19:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar ikzelf zou in zo'n land niet willen wonen, want dat verandert langzaam in een dictatuur. Of is dat geen goed standpunt?
Onafhankelijk van wie? Van een eigenaar met neoliberale belangen? En wat is pers? In Duitsland is er effectief sociale media censuur. In Duitsland worden rechters ook door het parlement benoemd. Europese rechters trekken zich vaak niks aan van de door verkozenen goedgekeurde verdragstekst, maar gebruiken die slechts voor hun eigen verregaande interpretaties. Hoe is dat democratisch? De EU wil een kiesdrempel voor het EP om bepaald opinies buiten te houden, hoe is dat democratisch? Hoe is de EU, die ook over ons beslist, zelf uberhaupt democratisch? Waarom mag ik de mensen die regels maken die voor mij gelden helemaal niet kiezen?quote:Verder gaat het gewoon om een aantal voorwaarden die je onderschrijft als je EU lid wordt. Onafhankelijke rechtsspraak, onafhankelijke pers horen daar bij. Ik bedoel waarom wil ik nou niet dat Turkije er bijkomt?
Doe me een lol zeg, lijkt me niet dat Dld langzaam in een dictatuur aan het veranderen is?quote:Op donderdag 12 april 2018 19:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat is het verschil met andere lidstaten zoals Duitsland?
[..]
EU moet wel drastisch hervormd worden en hun ambities bijstellen, hoor, maar dat is een andere kwestie. Verder is het volgens mij nicht im frage om Dld nu een beetje te vergelijken met het regime van Orbán, volgens mij. In het Hongarije van Orbán zie je nu dat ieder geluid van oppositie uitgebannen gaat worden, dus ja de grote meerderheid staat achter zijn beleid en plannen. Ondertussen weelt de corruptie weelderig, want iedereen die kritiek heeft wordt kalltgestelt c.q. kan toch geen rechter vinden om in onpartijdigheid naar een klacht te luister. Op welk essentieel vlak vind je dat niet overeenkomen met het geweldige neo-Ottomaanse kalifaat van ome Erdolf?quote:Onafhankelijk van wie? Van een eigenaar met neoliberale belangen? En wat is pers? In Duitsland is er effectief sociale media censuur. In Duitsland worden rechters ook door het parlement benoemd. Europese rechters trekken zich vaak niks aan van de door verkozenen goedgekeurde verdragstekst, maar gebruiken die slechts voor hun eigen verregaande interpretaties. Hoe is dat democratisch? De EU wil een kiesdrempel voor het EP om bepaald opinies buiten te houden, hoe is dat democratisch? Hoe is de EU, die ook over ons beslist, zelf uberhaupt democratisch? Waarom mag ik de mensen die regels maken die voor mij gelden helemaal niet kiezen?
Waarom lijkt je dan wel dat Hongarije dat doet? Omdat Duitsland of de EU dat zegt of was je nog van plan zelf criteria aan te leggen?quote:Op donderdag 12 april 2018 19:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Doe me een lol zeg, lijkt me niet dat Dld langzaam in een dictatuur aan het veranderen is?
Hoezo is dat een andere kwestie?quote:EU moet wel drastisch hervormd worden en hun ambities bijstellen, hoor, maar dat is een andere kwestie.
Absolute meerderheid nu, pers in handen door witwasvrienden van het regime, geen onpartijdige rechtspraak meer. Checks and balances verdwijnen om de macht te controleren.quote:Op donderdag 12 april 2018 19:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom lijkt je dan wel dat Hongarije dat doet? Omdat Duitsland of de EU dat zegt of was je nog van plan zelf criteria aan te leggen?
Omdat dit nu gelinkt wordt aan de voorwaarden om lid te worden van de EU: o.a. onafhankelijke rechtsspraak en onafhankelijke pers. Corruptie moet bestreden worden, wat sws niet gaat als de rechtsspraak niet onafhankelijk is. Die zogenaamde democratische meerderheid waarmee Orbán verkozen is, is daardoor ook troebel. Maar goed, ieder zijn meug, als jij dat allemaal een uitstekend, gezond maatschappelijk klimaat acht, dan mag dat hoor. Ik als individu zet daar mijn vraagtekens bij. Een situatie waarbij 1 partij langere tijd alle uitvoerende en wetgevende touwtjes in handen heeft, is sws een situatie die gaat ontsporen.quote:Hoezo is dat een andere kwestie?
Opvangen of uitbuiten?quote:Op donderdag 12 april 2018 19:01 schreef _--_ het volgende:
[..]
Ja joh, doe dat en vang de 3 miljoen vluchtelingen die Turkije vervolgens op ons af stuurt met open armen.
In het EU parlement laat het systeem niet eens een relevante meerderheid toe, want het parlement mag niet machtig worden. Straks gaan ze nog wetgevende macht eisen.quote:
De Nederlandse pers is in handen van twee gelieerde bedrijven en de PO is op de hand van het gezag. In Duitsland heeft de pers jarenlang van alles doodgezwegen.quote:pers in handen door witwasvrienden van het regime,
In Nederland is het OM onderdeel van de magistratuur, vanwege het opportuniteitsbeginsel, en wordt dat geinstrueerd door de minister.quote:geen onpartijdige rechtspraak meer. Checks and balances verdwijnen om de macht te controleren.
Waarom bestrijdt de EU de corruptie in eigen gelederen dan niet?quote:Omdat dit nu gelinkt wordt aan de voorwaarden om lid te worden van de EU: o.a. onafhankelijke rechtsspraak en onafhankelijke pers. Corruptie moet bestreden worden, wat sws niet gaat als de rechtsspraak niet onafhankelijk is.
Nee hoor, ik kom er wel eens ter ontspanning en heb er wat vage bekenden wonen maar verder heb ik niet zoveel met Hongarije. Het is ook niet zo'n belangrijk land. Er zijn grote democratische problemen in bijna heel Europa, die vrij specifieke in Hongarije gaan mij dan ook wat minder aan dan de meer algemene in belangrijke buurlanden en Nederland zelf. Een belangrijk democratisch probleem is dat nationalisme taboe moet worden in elk publiek debat en de EU en zijn aanhangers menen zich daartoe te moeten mengen in binnenlandse aangelegenheden met die agenda. Dat is op zich al ondemocratisch. Ik zou zeggen, lead by example, in het bijzonder wanneer je als onverkozene leiding wil geven aan de EU en met nationale leiders met een sterk democratisch mandaat te maken hebt.quote:Die zogenaamde democratische meerderheid waarmee Orbán verkozen is, is daardoor ook troebel. Maar goed, ieder zijn meug, als jij dat allemaal een uitstekend, gezond maatschappelijk klimaat acht, dan mag dat hoor. Ik als individu zet daar mijn vraagtekens bij. Een situatie waarbij 1 partij langere tijd alle uitvoerende en wetgevende touwtjes in handen heeft, is sws een situatie die gaat ontsporen.
Maar olicharchisch boevennest Oekraine wel over een paar jaar.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |