Facebook bereikt zijn einde? #2

Alhoewel de kritiek op Facebook grotendeels terecht is zijn smartphones natuurlijk veel ergere afluisterapparaten en daarbij valt vrijwel niet te vermijden dat je afgeluisterd en gevolgd wordt.
Zeker in het geval van Google die via Android & Google (en aanverwante diensten) nog veel meer data binnensleept.
Ook Apple zal zeker geen schone handen hebben.

Met het juiste gebruik van je browser, door alleen Facebook te openen en niet allerlei andere tabbladen erbij als je ingelogd bent(en cookies, cache etc leeg laten maken na sluiten browser) valt het gegevensverzamelen door Facebook nog redelijk te vermijden.
(Ditzelfde gaat op voor webmail en internet bankieren.)

Daarnaast is het IOT waarbij televisies en allerlei ander apparatuur wordt aangesloten op internet (en vaak voorzien van microfoons/camera's) ook zeer problematisch, zeker als het apparaten betreft die patronen kunnen meten qua fysieke gezondheid. (Geestelijke gezondheid is uiteraard ook problematisch.)


De kern van de zaak is natuurlijk dat het de politici zelf zijn die gefaald hebben in het reguleren van deze ontwikkelingen.
Wat mij betreft wordt gewoon het ouderwetse briefgeheim toegepast op alle digitale communicatie, alhoewel niet 100% haalbaar kom je met goede encryptie (die niet verboden mag zijn) al een heel eind.

Daarnaast moet de overheid nadenken over de onmisbaarheid van de digitale infrastructuur en dat niet alleen maar aan de markt willen overlaten.

Overigens doet de overheid ipv het nodige reguleren vrolijk mee met de spionage in de vorm v/d sleepwet.
En nee ik geloof er geen snars van dat ze daarmee terrorisme beter kunnen voorkomen, dan kunnen ze beter minder blauw op straat en meer rechercheurs inzetten (die ze beter betalen).
Daarnaast moeten sommige sectoren zoals de bancaire en de verzekeraars gewoon verboden worden aan tracking te doen.
Het uitgangspunt moet zijn voor de politiek dat het bedrijfsleven geld wil verdienen en dat ethiek voor het bedrijfsleven hoogstens een marketingtool is.


Belangrijk is dat je als je enigszins privacy en veiligheid wilt hebben digitaal dat je beseft dat gemak altijd riskant is.
(Wachtwoorden onthouden in je browser, makkelijke betaalmethodes (zeker via smartphones) etc.)
Als je iets in een browser kunt doen ipv in een app doe het dan op die manier.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 18:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Google=Android

Dat is in de volksmond wat te snel, de associatie.

Android is het besturingssysteem aangekocht en verder ontwikkeld door Googlewaar deze op basis van Linux een Internet applicatieplatform faciliteert. Als zodanig qua scope, kan je het vergelijken met Apple's IOS en Safari browser of Microsoft. Windows en Edge (Internet Explorer).

Al die spelers (Microsoft, Apple en zeker Google) promoten hun platform waar partijen als FaceBook, Twitter, Snapchat, InstaGram's hun applicatietoepassing vanuit hun "Stores" een plaats bieden.
Hierbij onderscheid maken tussen a) Faciliteiten, b) Toepassingen en c) Presentatie.
Elk voornoemd besturingssysteem "verzameld data" waarbij Google (als innovator) die data verder hanteert om de koers te bepalen.

//

De enige manier om werkelijk privacy te hebben van bedrijven of overheden is jezelf is jezelf isoleren door gebruik af te sluiten, wat geen optie meer is in onze communicatie gerichte wereld.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 20:25 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is in de volksmond wat te snel, de associatie.

Android is het besturingssysteem aangekocht en verder ontwikkeld door Googlewaar deze op basis van Linux een Internet applicatieplatform faciliteert. Als zodanig qua scope, kan je het vergelijken met Apple's IOS en Safari browser of Microsoft. Windows en Edge (Internet Explorer).

Al die spelers (Microsoft, Apple en zeker Google) promoten hun platform waar partijen als FaceBook, Twitter, Snapchat, InstaGram's hun applicatietoepassing vanuit hun "Stores" een plaats bieden.
Hierbij onderscheid maken tussen a) Faciliteiten, b) Toepassingen en c) Presentatie.
Elk voornoemd besturingssysteem "verzameld data" waarbij Google (als innovator) die data verder hanteert om de koers te bepalen.

//

De enige manier om werkelijk privacy te hebben van bedrijven of overheden is jezelf is jezelf isoleren door gebruik af te sluiten, wat geen optie meer is in onze communicatie gerichte wereld.

Kijk eens naar de permissies van de voorgeïnstalleerde google apps op een android apparaat.
Daarnaast de politiek faalt qua regulering, de bedrijven kun je het niet echt kwalijk nemen maar ethiek hebben ze niet.(Enkel als marketing tool.)

quote:

Op donderdag 12 april 2018 19:00 schreef Tanatos het volgende:

Daarnaast is het IOT waarbij televisies en allerlei ander apparatuur wordt aangesloten op internet (en vaak voorzien van microfoons/camera's) ook zeer problematisch, zeker als het apparaten betreft die patronen kunnen meten qua fysieke gezondheid. (Geestelijke gezondheid is uiteraard ook problematisch.)

Hier erger ik me kapot aan. IoT. Internet of Things. Alles moet tegenwoordig aan de WiFi gehangen worden. TV, energiemeters, stofzuigers, juicers (Juicero iemand?), theepot (Teaphoria). Vooruitgang wordt dat genoemd. Laatst ook weer. De energiemaatschappij die aankondigde een slimme meter te komen installeren. Pas na bellen en veel vragen stellen en doorvragen bleek dat je ook mocht en kon weigeren. Straks hangt het behang nog aan Internet Dat zou een natte droom zijn geweest van de Stasi of de Securitate.

Voor de overheid is privacy al jaren een non-issue.

Tis allemaal wat. Denk dat we kneiterhard de moeder worden geneukt. We gaan kapot, maatjon.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 20:31 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Hier erger ik me kapot aan. IoT. Internet of Things. Alles moet tegenwoordig aan de WiFi gehangen worden. TV, energiemeters, stofzuigers, juicers (Juicero iemand?), theepot (Teaphoria). Vooruitgang wordt dat genoemd. Laatst ook weer. De energiemaatschappij die aankondigde een slimme meter te komen installeren. Pas na bellen en veel vragen stellen en doorvragen bleek dat je ook mocht en kon weigeren. Straks hangt het behang nog aan Internet Dat zou een natte droom zijn geweest van de Stasi of de Securitate.

Voor de overheid is privacy al jaren een non-issue.

Het probleem is dat alleen de overheden dit echt aan kunnen pakken op dit moment.
Een andere optie zou een wereldwijde massale consumentenorganisatie zijn, wat ik zou toejuichen want het bedrijfsleven is eerst en vooral afhankelijk van de consument.
Maar ja om dat te organiseren kan je ,oh ironie, weer bijna niet aan de sociale media voorbij.

Overigens zou een dergelijke consumentenorganisatie ook de enige manier zijn om de massale belastingontduiking van de multinationals (waaronder alle social media bedrijven) aan te kunnen pakken waarbij de aantallen van de consumenten in een dergelijke organisatie uiteraard cruciaal zijn.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 20:29 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Kijk eens naar de permissies van de voorgeïnstalleerde google apps op een android apparaat.
Daarnaast de politiek faalt qua regulering, de bedrijven kun je het niet echt kwalijk nemen maar ethiek hebben ze niet.(Enkel als marketing tool.)

Eensch dat Android de natte droom is van dataverzamelaars, een kastje speciaal gemaakt om je met Google te (kunnen) verbinden.

Probleem is idd dat de overheid "wide eyes shut" (bewust?) heeft nagelaten om paal en perk te stellen, niet in de laatste plaats omdat het diezelfde overheid het heel handig vind om mee te snuffelen in de (data)markt. Ethisch ondernemen met het oogmerk om winst maken, bestaat niet.
Ik heb geen probleem met die praktijken mits ik controle heb over wanneer, door wie om welke reden die gegevens worden gebruikt.

Ook ik zou het toejuichen dat consumentenorganisaties kunnen bepalen of een product/toepassing wel/niet op de markt komt.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 22:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Eensch dat Android de natte droom is van dataverzamelaars, een kastje speciaal gemaakt om je met Google te (kunnen) verbinden.

Probleem is idd dat de overheid "wide eyes shut" (bewust?) heeft nagelaten om paal en perk te stellen, niet in de laatste plaats omdat het diezelfde overheid het heel handig vind om mee te snuffelen in de (data)markt. Ethisch ondernemen met het oogmerk om winst maken, bestaat niet.
Ik heb geen probleem met die praktijken mits ik controle heb over wanneer, door wie om welke reden die gegevens worden gebruikt.

Ook ik zou het toejuichen dat consumentenorganisaties kunnen bepalen of een product/toepassing wel/niet op de markt komt.

Het grootste probleem aan smartphones/tablets vind ik dat het black boxes zijn die ik moet rooten/jailbraken om controle te krijgen over een apparaat waar ik als consument nota bene voor betaal.(En daarna is je garantie verlopen.)
Bij PC's is de situatie iets beter alhoewel Windows 10 de blackbox kant begint op te gaan maar met wat moeite kan ik mijn privacy nog wel enigszins beschermen.

De politiek faalt hopeloos in de bescherming van privacy en de Nederlandse overheid is daarin een van de ergsten in mijn optiek, waarschijnlijk deels vanwege de vele postbusfirma's en de race naar de bodem qua bedrijfsbelastingen.
Als de politiek de te grote macht van het internationale bedrijfsleven wil aanpakken moeten ze daarin samenwerken en niet elkaar beconcurreren.

Als ik kijk naar de huidige situatie komt het er echter op neer dat het bedrijfsleven invloed koopt met betaling via een lucratief baantje achteraf voor de politici in de bedrijven dan wel de lobby molen.
Overigens ben ik niet sec tegen bedrijfslobby maar het moet voor het merendeel in de openbaarheid gebeuren zodat de pers/burger mee kan kijken.

Een internationale consumentenorganisatie zou het middel bij uitstek zijn om het bedrijfsleven te beïnvloeden maar de macht daarvan valt of staat uiteraard met het aantal leden.
Overigens is het technologisch natuurlijk prima mogelijk en als je het digitaal organiseert kan het tegen relatief zeer lage kosten.
Als er zeg een100 miljoen consumenten een open brief sturen naar een multinational zijn er denk ik weinig bedrijven die het aan zouden durven tegen de wil van zoveel consumenten in te gaan.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 21:17 schreef Vallon het volgende:
Effectiever om dat per 25mei2018 te doen. Wanneer je je acocunt nu opzegt, blijft FB het recht houden om je historie te gebruiken.

Nee, dat recht houden ze niet. Onder de nieuwe verordening zijn ze verplicht persoonlijke data te verwijderen wanneer er geen rechtsgrond meer bestaat voor de verwerking van deze data, ongeacht wanneer je je account opzegt.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 20:31 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Hier erger ik me kapot aan. IoT. Internet of Things. Alles moet tegenwoordig aan de WiFi gehangen worden. TV, energiemeters, stofzuigers, juicers (Juicero iemand?), theepot (Teaphoria). Vooruitgang wordt dat genoemd. Laatst ook weer. De energiemaatschappij die aankondigde een slimme meter te komen installeren. Pas na bellen en veel vragen stellen en doorvragen bleek dat je ook mocht en kon weigeren. Straks hangt het behang nog aan Internet Dat zou een natte droom zijn geweest van de Stasi of de Securitate.

Voor de overheid is privacy al jaren een non-issue.

Slimme meter is 1 van de fijnste vernieuwingen die ik gratis heb gekregen. Meer dan tevreden mee.

Ik heb ook zo’n ‘Nest’ ding aan m’n muur hangen. Bij google weten ze nu exact wanneer ik thuis ben en wanneer ik ga slapen

Als er geen haperingen in de wifi zit dan. Dus da’s uiteindelijk heel weinig.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 22:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik hoorde vorig jaar bv een fan van net in de 20 die aangaf dat hij zn hele leven op Europees succes van Ajax had gewacht en een ander over dat het kampioenschap van Feyenoord t mooiste was dat m in zn leven was overkomen.

Ik heb ook nog wel betere voorbeelden.

je wordt ouder ja, de wereld gaat wel door. Wat is het probleem?

quote:

Op donderdag 12 april 2018 17:34 schreef J.B. het volgende:

[..]

30 dagen bij mijn weten. Bij Twitter en Instagram idem.

Net mijn facebookpagina verwijderd en ik kreeg de melding dat 'ie pas is echt is verwijderd als ik twee weken niet inlog.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 00:10 schreef chibibo het volgende:

[..]

Nee, dat recht houden ze niet. Onder de nieuwe verordening zijn ze verplicht persoonlijke data te verwijderen wanneer er geen rechtsgrond meer bestaat voor de verwerking van deze data, ongeacht wanneer je je account opzegt.

Dat zeg/zei ik ook. Wanneer je je account voor 25mei2018 opzegt, blijft FB het recht behouden jouw rechtstreekse data (anoniem) te gebruiken voor hun diensten.
Na 25mei2018, MOET Facebook bij opzeggen, AL jouw data verwijderen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 09:09 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Net mijn facebookpagina verwijderd en ik kreeg de melding dat 'ie pas is echt is verwijderd als ik twee weken niet inlog.

Dus niet FF kijken of ie echt weg is.......

quote:

Op donderdag 12 april 2018 22:35 schreef Tanatos het volgende:
Een internationale consumentenorganisatie zou het middel bij uitstek zijn om het bedrijfsleven te beïnvloeden maar de macht daarvan valt of staat uiteraard met het aantal leden.
Overigens is het technologisch natuurlijk prima mogelijk en als je het digitaal organiseert kan het tegen relatief zeer lage kosten.
Als er zeg een100 miljoen consumenten een open brief sturen naar een multinational zijn er denk ik weinig bedrijven die het aan zouden durven tegen de wil van zoveel consumenten in te gaan.

Ik zou het liever willen omdraaien.

Een product of dienst kom pas op de markt wanneer de consumentenorganisatie daar haar fiat/cijfer voor heeft afgegeven. Een 10 voor een product dat de consument volledig informeert en in control laat, een 1 voor een dienst die de consument vals voorlicht en heimelijk negeert.

blijven al je Likes, Tags en berichten in het openbaar bewaard als je FB verwijderd.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 18:04 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Misschien.
Maar is het niet Facebook, dan zal toch iets anders die "taak" wel overnemen. Men wil nu al een ander sociaal media, maar wie zegt dat dat beter wordt?
Nadeel van de moderne tijd.
Volgende eeuw kent men het woord privacy misschien niet eens meer...

Tuurlijk zijn er anderen zoals Facebook, maar zoals je ziet is stoppen met Facebook best wel een dingetje voor veel mensen. W.m.b. moet er eens kritisch gekeken worden naar de wetgeving omtrent deze massale data opslag, las gister dat die pixel tracking i.i.g. in veel gevallen helemaal niet mag. Met zo veel data kan je eigenlijk niet meer spreken over geanonimiseerde data.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 13:17 schreef Vallon het volgende:
Dat zeg/zei ik ook. Wanneer je je account voor 25mei2018 opzegt, blijft FB het recht behouden jouw rechtstreekse data (anoniem) te gebruiken voor hun diensten.
Na 25mei2018, MOET Facebook bij opzeggen, AL jouw data verwijderen.

Maar dat klopt dus niet.

Ten eerste: de nieuwe verplichtingen om persoonlijke data te verwijderen gaan vanaf 25 mei in, maar die gelden onafhankelijk van wanneer men een dienstverlening beëindigt. Anders gezegd, ook als ik vandaag nog mijn account opzeg, heeft Facebook vanaf 25 mei geen recht meer mijn data te gebruiken (uitzonderingen daargelaten, zie volgende punten).

Ten tweede: anonieme data is geen persoonlijke data, en valt niet onder de nieuwe verordening. Deze data mag Facebook dus gewoon blijven gebruiken, ook als je na 25 mei je account opzegt.

Ten derde: Facebook is niet verplicht al je persoonlijke data direct te verwijderen bij opzegging. Zoals ik in een eerdere post in het eerste deel aangaf, zijn er verschillende rechtsgronden voor het verwerken van persoonlijke data. Als deze van toepassing zijn mag Facebook - ook nadat je je account hebt opgezegd - een tijdlang gebruik blijven maken van (een deel van) je persoonlijke data.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 13:26 schreef KingRadler het volgende:
blijven al je Likes, Tags en berichten in het openbaar bewaard als je FB verwijderd.

Ik ga er vanuit dat na 25mei2018 ( "wet om vergeten te mogen worden") ook de door mij/jou (op naam traceerbare) (dis)likes etc. eveneens worden verwijderd.

Wanneer je NU je account opzegt wil dat NIET zeggen dat jouw posthistorie daarmee is verdwenen, dat is/moet wel het geval zijn bij/met de nieuwe wetgeving. Ze hebben "al" twee jaar de gelegenheid gehad dit te gaan inregelen.

Mede poster (hierboven chibibo ) zegt ongeveer hetzelfde wat ik ook zeg. Vanaf 25mei2018 mag een bedrijf na opzeggen, de - op persoon gerelateerde - data niet meer gebruiken en moet deze na verloop van tijd verwijderen uit haar bestanden.
Voor data verwijderen uit (offline, lange termijn) backups geldt een ander tijdsframe dan voor online data van gisteren.
Kortom je gegevens verwijderen hoeft idd niet in één keer maar wel binnen een redelijke periode qua toepassing en doel.

Wat FaceBoef technisch gezien dan nog wel mag doen, is dat jouw foto's gewoon blijven staan (bij anderen) mits je gezicht geblurred wordt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 14:44 schreef chibibo het volgende:

[..]

Maar dat klopt dus niet.

Ten eerste: de nieuwe verplichtingen om persoonlijke data te verwijderen gaan vanaf 25 mei in, maar die gelden onafhankelijk van wanneer men een dienstverlening beëindigt. Anders gezegd, ook als ik vandaag nog mijn account opzeg, heeft Facebook vanaf 25 mei geen recht meer mijn data te gebruiken (uitzonderingen daargelaten, zie volgende punten).

Ten tweede: anonieme data is geen persoonlijke data, en valt niet onder de nieuwe verordening. Deze data mag Facebook dus gewoon blijven gebruiken, ook als je na 25 mei je account opzegt.

Ten derde: Facebook is niet verplicht al je persoonlijke data direct te verwijderen bij opzegging. Zoals ik in een eerdere post in het eerste deel aangaf, zijn er verschillende rechtsgronden voor het verwerken van persoonlijke data. Als deze van toepassing zijn mag Facebook - ook nadat je je account hebt opgezegd - een tijdlang gebruik blijven maken van (een deel van) je persoonlijke data.

Je verhaal klopt, echter de wet ziet persoonlijke data als data te herleiden is tot een persoon. Er zullen echter veel randgevallen komen, een voorbeeld, als ik geen password meer heb van een account, en ik wil die verwijderen, dan zou ik een procedure moeten starten waar ik kan aantonen dat ik die persoon ben, echter op dat moment ben je weer nieuwe gegevens aan het verzamelen

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 16:24 schreef Vallon het volgende:
Mede poster (hierboven chibibo ) zegt ongeveer hetzelfde wat ik ook zeg.

Volgens mij bedoelen we inderdaad hetzelfde. Blijkbaar had ik je in eerste (en tweede) instantie verkeerd begrepen.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 16:48 schreef raptorix het volgende:
Je verhaal klopt, echter de wet ziet persoonlijke data als data te herleiden is tot een persoon. Er zullen echter veel randgevallen komen, een voorbeeld, als ik geen password meer heb van een account, en ik wil die verwijderen, dan zou ik een procedure moeten starten waar ik kan aantonen dat ik die persoon ben, echter op dat moment ben je weer nieuwe gegevens aan het verzamelen

Klopt, maar het verzamelen van persoonsgegevens is dan berechtigd omdat het noodzakelijk is voor de dienstverlening; in dit geval is de dienst het verifiëren van je identiteit. Zodra ze bevestigd hebben dat jij de juiste persoon bent, moeten ze niet alleen je account verwijderen, maar ook de nieuw verzamelde gegevens die ze hebben gekregen om je identiteit te controleren. Althans, dat is hoe ik de nieuwe wet interpreteer, maar ik heb geen juridische achtergrond.

En inderdaad, zoals je zegt zullen er honderden, zo niet duizenden soortgelijke randgevallen aan de oppervlakte komen. Gelukkig komt er na twee jaar een evaluatie, waarna hopelijk een deel van de huidige onduidelijkheden opgehelderd zullen worden.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 17:49 schreef chibibo het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelen we inderdaad hetzelfde. Blijkbaar had ik je in eerste (en tweede) instantie verkeerd begrepen.

[..]

Klopt, maar het verzamelen van persoonsgegevens is dan berechtigd omdat het noodzakelijk is voor de dienstverlening; in dit geval is de dienst het verifiëren van je identiteit. Zodra ze bevestigd hebben dat jij de juiste persoon bent, moeten ze niet alleen je account verwijderen, maar ook de nieuw verzamelde gegevens die ze hebben gekregen om je identiteit te controleren. Althans, dat is hoe ik de nieuwe wet interpreteer, maar ik heb geen juridische achtergrond.

En inderdaad, zoals je zegt zullen er honderden, zo niet duizenden soortgelijke randgevallen aan de oppervlakte komen. Gelukkig komt er na twee jaar een evaluatie, waarna hopelijk een deel van de huidige onduidelijkheden opgehelderd zullen worden.

Zullen ze niet ook veel dingen bewaren om eventueel aan een rechtsgang mee te werken ? Voor als de politie dus komt vragen om inzicht te geven in mogelijk strafbare feiten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2018 18:04 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Eens met dik gedrukte.
Maar als de wetmakers zelf niet eens weten hoe data verzamelen werkt ....

Ja precies, was ook goed te zijn tijdens de zitting met Suckerberg, verstokte oude mannen zo digibeet als wat.

In Nederland zou een ministerie van ICT misschien wel een goed idee zijn, naast privacy zijn de ICT projecten van de overheid ook een fiasco.