Als we terugkijken naar onze schooltijd, dan kan je niet ontkennen dat er onder mensen een hiërarchie ontstaat. In elke klas zijn populaire mensen, buitenbeentjes en mensen ertussenin. In de meeste klassen wordt wel gepest en ook in de klassen waarvan je zou kunnen zeggen dat er niet gepest wordt, voelen de buitenbeentjes zich vaak toch ongelukkig omdat ze geen aansluiting kunnen vinden.
Als we wat ouder worden, wordt dit veel subtieler, omdat ons empathisch vermogen wat meer ontwikkeld raakt, maar echt weg gaat het niet.
Als iemand zegt "het slachtoffer moet leren meer voor zichzelf op te komen" dan ben ik het met hem of haar eens. Ik hoor dat helemaal niet in dat de schuld bij het slachtoffer moet ligt, maar dat hij/zij liever ziet dat het slachtoffer sterker in het leven staat en dit soort dingen in de toekomst niet meer meemaakt. De wereld is immers vol mensen met minder goede bedoelingen en als je een kwetsbare persoon bent, raak je daarvan makkelijker slachtoffer.
Zo'n mening kan je op alle mogelijke manieren proberen te beargumenteren en hoe duidelijk je het ook uitlegt ... veel mensen vatten je dan niet en blijven interpreteren dat jij aan de kant van de daders staat.
Hoe komt dat denk je?
Praat ik wel over ruim 15 jaar terug, was een iets flexibelere tijd.
Zo'n slachtoffer kan voor het probleem weg lopen, naar een andere school gaan, naar een leraar gaan, of wat dan ook, maar dat is het probleem ontwijken, of iemand anders de kastanjes uit het vuur laten halen. Hoe dan ook is dat alleen maar meer reden om gepest te worden.
En die leraar is er op school misschien wel, maar op weg naar huis/naar school is die er niet. Dan pakken ze het slachtoffer daar wel. Pesten op zich is niet uit te roeien, maar een slachtoffer kan wel stoppen een slachtoffer te zijn. De pester gaat daarna door naar een volgend slachtoffer eventueel, maar dit specifieke slachtoffer is voor zichzelf opgekomen en is daarna geen interessant slachtoffer meer.
Oftewel, als het slachtoffer weg loopt van de situatie houdt hij/zij zelf de situatie in stand. Dat vinden mensen niet leuk om te horen want hoe durf je het te zeggen, maar het is wel zo. De pester kan ook gewoon niét pesten, dus dat is zijn verantwoordelijkheid, maar het slachtoffer dat slachtoffer blijft is uiteindelijk de verantwoordelijkheid van dat slachtoffer, maar dat mag je niet zeggen, want zielig en zo.
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 18:55 schreef Slacentrifuge het volgende:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen.
Leuk geprobeerd wel.
Dan zou ik weleens willen weten in welke cultuur het niet voorkomt.quote:Op dinsdag 20 maart 2018 20:21 schreef Dieter_Dengler het volgende:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
Evolutionair gezien heeft het een functie denk ik. De zwakkeren worden beproefd wat ze waard zijn. Ze staan onderaan de hierarchie en dwingen geen respect af op de anderen van de groep. Maar dat zal veranderen wanneer ze laten zien dat ze toch genoeg kracht hebben om voor zichzelf op te komen.quote:
Of het is simpelweg de rotte plekken uit de appel snijden.quote:Op woensdag 21 maart 2018 00:59 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Evolutionair gezien heeft het een functie denk ik. De zwakkeren worden beproefd wat ze waard zijn. Ze staan onderaan de hierarchie en dwingen geen respect af op de anderen van de groep. Maar dat zal veranderen wanneer ze laten zien dat ze toch genoeg kracht hebben om voor zichzelf op te komen.
Ik zei ook niet “strikt menselijk”.quote:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
En in welke culturen komt het niet voor?
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
Hangt af van waar het gebeurt. Net schoolbeleid en oplettende leraren valt er zeker veel aan te doen. Opmerkingen voorkom je wellicht niet, maar er zijn veel heftigere vormen van pesten.quote:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen. Er valt dus niks aan te doen en het is zeker niet te stoppen. Wat niet betekent dat het niet vervelend is voor de gepeste, maar deze geeft er vaak meer betekenis aan dan het heeft.
EN HIERDOOR HOUDT HET DUS NOOIT OP, GA JE SCHAMEN!quote:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen. Er valt dus niks aan te doen en het is zeker niet te stoppen. Wat niet betekent dat het niet vervelend is voor de gepeste, maar deze geeft er vaak meer betekenis aan dan het heeft.
“Timmy is een onzekere jongen van 14. Hij is dun, magere armen, korter dan gemiddeld, bril en puisten. Hij wordt gepest door Adriaan, narcistische rijkelui’s kind. Adriaan is knap, gespierd en een groep meelopers. Adriaan kent geen genade, van huis uit niet, en geniet er volkomen van om Timmy te domineren en vernederen. Zowel fysiek en mentaal. ”
Hoe moet Timmy van zich afbijten?
Door op een onbewaakt moment de rugzak van Adriaan meenemen en hier keihard in schijten.quote:
Maar wat moet de gepeste doen dan? Denk je dat van zich afbijten gaan helpen? Ik probeer het me voor te stellen.
“Timmy is een onzekere jongen van 14. Hij is dun, magere armen, korter dan gemiddeld, bril en puisten. Hij wordt gepest door Adriaan, narcistische rijkelui’s kind. Adriaan is knap, gespierd en een groep meelopers.”
Hoe moet Timmy van zich afbijten?
Of mes op school meenemen en Adriaan neersteken. 🙁quote:
[..]
Door op een onbewaakt moment de rugzak van Adriaan meenemen en hier keihard in schijten.
Dat geeft wel een krachtig signaal af.quote:
[..]
Of mes op school meenemen en Adriaan neersteken. 🙁
ADRIAANTJEEEHH!quote:
[..]
Door op een onbewaakt moment de rugzak van Adriaan meenemen en hier keihard in schijten.
TERINGLIJEERRRR!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2018 07:56:34 ]
Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?quote:
[..]
Dat geeft wel een krachtig signaal af.
Mijn broertje werd op de middelbare school gepest. Op een dag besloot hij de grootste pester (met zwarte band in karatequote:
[..]
Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?
) een klap te verkopen. Ze gingen vechten. Uiteindelijk kwam hij helemaal bont en blauw thuis, maar gek genoeg kreeg hij daarna wel meer respect. Ik denk dus dat er wel een zekere waarheid zit in het van je af bijten / misschien zelfs slaan. Voor vrouwen werkt het misschien nog weer anders. Gelukkig had onze school wel een redelijk goed pestbeleid en had het zin om naar de leraren te stappen of de prefectuur. Dat kan je alleen doen als je weet dat ze er écht iets mee doen. Anders lijk je alleen maar extra zwak.Het is precies deze slachtoffer rol waarmee het slachtoffer zijn eigen situatie mede in stand houdt.quote:
[..]
Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?
Is het de schuld van het slachtoffer dat hij of zij die vaardigheden niet heeft ontwikkeld? Niet iedereen is assertief of dominant.quote:
[..]
Het is precies deze slachtoffer rol waarmee het slachtoffer zijn eigen situatie mede in stand houdt.
Dus wat moet Timmy doen dan? Kom met een paar oplossingen. Laten we dat discussiëren.quote:
[..]
Het is precies deze slachtoffer rol waarmee het slachtoffer zijn eigen situatie mede in stand houdt.
Ik heb ook vaak genoeg gevochten en dat werkt ook soms.quote:
[..]
Mijn broertje werd op de middelbare school gepest. Op een dag besloot hij de grootste pester (met zwarte band in karate
Voor mij werkte het. Op de middelbare school ging ik vechten en dan hield het op. Maar ik kon ook goed vechten.
Soms houdt het ook niet op.
Klopt. Er is niet een aanpak die altijd werkt. Soms werkt niks. In dat programma pesten kwam ook wel naar voren dat het pesten soms weinig te maken had met het slachtoffer. Was meer toeval of een kleine irritatie in het begin en daarna is het slachtoffer gewoon het blijvende mikpunt gebleven.quote:
[..]
Ik heb ook vaak genoeg gevochten en dat werkt ook soms.
Voor mij werkte het. Op de middelbare school ging ik vechten en dan hield het op. Maar ik kon ook goed vechten.
Soms houdt het ook niet op.
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?quote:
[..]
Is het de schuld van het slachtoffer dat hij of zij die vaardigheden niet heeft ontwikkeld? Niet iedereen is assertief of dominant.
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
Zeker. Sommige pesters genieten nog meer als ze een heftige reactie van je kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.quote:
[..]
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
Jawel, soms werkt dat dus wel. Niet elke pester is hetzelfde.quote:Op woensdag 21 maart 2018 09:45 schreef fathank het volgende:
[..]
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
Nee, dat beweer ik ook niet. Wat ik beweer is dat niets doen, dan wel de kastanjes door leraren of weet ik veel wie uit het vuur laten halen géén respect gaat opleveren bij de pester. Dat maakt het alleen maar erger, want de pester is gebrand op je pakken, als de leraar er niet bij is. Je zult het zelf moeten doen.quote:
[..]
Is het de schuld van het slachtoffer dat hij of zij die vaardigheden niet heeft ontwikkeld? Niet iedereen is assertief of dominant.
En als dat niet werkt?quote:
[..]
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
Dat zijn meer de meelopers die bang zijn om zelf gepest te worden.quote:
[..]
Jawel, soms werkt dat dus wel. Niet elke pester is hetzelfde.
Ik heb nog nooit gezien in mijn schoolcarriere dat een goeie vechtpartij niet werkt .quote:
Naja dat hoef je tegenwoordig niet meer te proberen. Toen mijn zoon zich eindelijk verzette tegen zijn pester was hij degene die in een agressiviteitstraject werd gestopt. Omgekeerde wereld.quote:
[..]
Pesters gaan niet stoppen omdat er een of andere geitenwollensok een fancy pestprotocol heeft geschreven.
Enige manier om niet meer gepest te worden is door het zelf af te dwingen. Een pester stopt echt niet omdat de docent zegt dat het niet meer mag. Dan gebeurt het wel buiten school. Dus het beste is door een paar D-cell's in je voetbalsok te doen en je pester er een paar op z'n hoofd te beuken. Het liefst op een vol schoolplein dan weet iedereen dat ze niet meer met je moeten sollen.
Ik wás Timmy, en toen ik het zat was ben ik middeleeuws gegaan op de hoofdpester. Dat heeft me bijna een schorsing opgeleverd van school. Bijna. Heb ik klappen gevangen? jazeker. Heb ik klappen uitgedeeld? jazeker. Daarna was het pesten klaar.quote:
[..]
Dus wat moet Timmy doen dan? Kom met een paar oplossingen. Laten we dat discussiëren.
Ik heb een handicap, ik loop anders en ik heb niet zo heel veel evenwicht. Ik ben bij een fysiek gevecht in het nadeel. Maar op die dag, op dat moment was ik daar niet mee bezig. Ik ben gewoon los gegaan. Dat was in het 2e jaar van de Havo. De rest van de Havo heb ik van niemand meer iets gehoord.
Alles moet ook gelijk in trajecten. Vroeger sprak je af om 15:00 bij het fietsenhok om elkaar een paar meppen te verkopen en kwam de congierge je uit elkaar halen. Allebei een paar uurtjes papier prikken en dan was het geregeld.quote:
[..]
Naja dat hoef je tegenwoordig niet meer te proberen. Toen mijn zoon zich eindelijk verzette tegen zijn pester was hij degene die in een agressiviteitstraject werd gestopt. Omgekeerde wereld.
Jij maakt er neerkijken op van, dat heb ik niet gezegd, dus ik zou het prettig vinden als je me geen woorden in de mond legt.quote:
[..]
Ik vind het sowieso een domme opmerking van hem. Dat neerkijken op slachtoffer is gewoon in dom. Als een meisje misbruikt wordt door haar oom, is het normaal om te zeggen dat ze het in stand houdt omdat ze niet tegenstribbelt?
Kijk, in het geval van jouw broertje werkte het, terugvechten. Maar dat gaat in lang niet alle gevallen zo. Als je terugvecht kan het respect kweken, maar kan ook ervoor zorgen dat de pesters harder gaan optreden.
Ja, dat kan inderdaad gebeuren ja. NIETS DOEN heeft 100% zeker tot gevolg dat het niet ophoudt. Bij terug vechten heb je nog een kans dat er iets verandert. Daarom zeg ik, NIETS DOEN houdt de situatie hoe dan ook in stand.
Ik wel. Ik kende een jongen op de brugklas en de hele klas haatte hem. Hij werd gepest, en ging soms terugvechten maar hij was fucking slecht erin. Dus pesten ging door en werd erger.quote:
[..]
Dat zijn meer de meelopers die bang zijn om zelf gepest te worden.
[..]
Ik heb nog nooit gezien in mijn schoolcarriere dat een goeie vechtpartij niet werkt .
Ja in dit geval was het vroeger duidelijk beter.quote:
[..]
Alles moet ook gelijk in trajecten. Vroeger sprak je af om 15:00 bij het fietsenhok om elkaar een paar meppen te verkopen en kwam de congierge je uit elkaar halen. Allebei een paar uurtjes papier prikken en dan was het geregeld.
Ik ging meteen vechten in de brugklas als mensen mij probeerden te vernederen of pesten. Dat was voldoende om pesters op afstand te houden. Maar ik kon ook goed vechten.quote:
[..]
Ik wás Timmy, en toen ik het zat was ben ik middeleeuws gegaan op de hoofdpester. Dat heeft me bijna een schorsing opgeleverd van school. Bijna. Heb ik klappen gevangen? jazeker. Heb ik klappen uitgedeeld? jazeker. Daarna was het pesten klaar.
Ik heb een handicap, ik loop anders en ik heb niet zo heel veel evenwicht. Ik ben bij een fysiek gevecht in het nadeel. Maar op die dag, op dat moment was ik daar niet mee bezig. Ik ben gewoon los gegaan. Dat was in het 2e jaar van de Havo. De rest van de Havo heb ik van niemand meer iets gehoord.
Ja, je weet zeker dat de pester dan klaar is met pesten, maar de nadelen zijn veel groter dan de voordelen. Je wilde serieus discussiëren toch? Of wil je graag bijdehand plaatjes posten?quote:
Ik heb van jou nog niet gezien wat jij dan zou doen. Je hebt zelf aangegeven dat je hebt gevochten. Ik ook. Ik heb nog nooit mee gemaakt dat er daarna niet een vorm van respect gekweekt werd bij de dader. Een pester is van nature laf en gaat voor de gemakkelijke slachtoffer. Iemand die hij inschat als 'die zou wel eens iets terug kunnen doen', daar gaat ie niet voor, want dat is te link.
Dus, als je iemand wordt die iets terug doet, ben je geen makkelijk slachtoffer meer.
Zo zat er ook een bij ons in de klas. 7e dag adventist, totaal buitenbeentje. Werd zelfs door enkele leraren niet echt geaccepteerd. Maar die gast was van teflon. Niets deed hem wat. Uiteindelijk is het wel de gast geweest die het verst geschopt heeft. Een of andere hotshot in de theologie.quote:
[..]
Ik wel. Ik kende een jongen op de brugklas en de hele klas haatte hem. Hij werd gepest, en ging soms terugvechten maar hij was fucking slecht erin. Dus pesten ging door en werd erger.
Ik ken dus wel gevallen waarbij iets terugdoen niet werk. Dan heb ik het ook over ernstige pesterijen. Als bijvoorbeeld de hele klas tegen iemand is. Of iemand duidelijk iets vreemds mankeert, zoals autisme of pddnos.quote:
[..]
Ja, je weet zeker dat de pester dan klaar is met pesten, maar de nadelen zijn veel groter dan de voordelen. Je wilde serieus discussiëren toch? Of wil je graag bijdehand plaatjes posten?
Ik heb van jou nog niet gezien wat jij dan zou doen. Je hebt zelf aangegeven dat je hebt gevochten. Ik ook. Ik heb nog nooit mee gemaakt dat er daarna niet een vorm van respect gekweekt werd bij de dader. Een pester is van nature laf en gaat voor de gemakkelijke slachtoffer. Iemand die hij inschat als 'die zou wel eens iets terug kunnen doen', daar gaat ie niet voor, want dat is te link.
Dus, als je iemand wordt die iets terug doet, ben je geen makkelijk slachtoffer meer.
Voor jezelf opkomen is verstandig, maar werkt niet in alle gevallen.
Ik beweer niet dat het altijd werkt. Ik heb zelf alleen nog nooit gezien dat het NIET werkte. Wat ik aangeef is dat zélf NIETS DOEN in ieder geval zeker niets aan de situatie gaat veranderen op een positieve manier, dus zolang je niets doet blijf je het slachtoffer. Dat is wat ik zeg.quote:
[..]
Ik ken dus wel gevallen waarbij iets terugdoen niet werk. Dan heb ik het ook over ernstige pesterijen. Als bijvoorbeeld de hele klas tegen iemand is. Of iemand duidelijk iets vreemds mankeert, zoals autisme of pddnos.
Voor jezelf opkomen is verstandig, maar werkt niet in alle gevallen.
Jij trekt een vergelijking met iemand die verkracht wordt en legt me daarnaast ook nog woorden in de mond. Ten eerste gaat die vergelijking scheef, en ten tweede hou ik er niet van als je me iets toeschrijft wat ik niet heb beweerd. Dus als je wil discussiëren doe ik mee, maar laat dat soort fratsen dan achterwege.
Mijn probleem met je antwoord is dat je als je zegt “met die slachteroffer rol houdt hij de situatie in stand” leg je de verantwoordelijkheid bij de slachtoffer. Het is verstandig dat Timmy er wat aan doet, maar het is geen teken van zwakte van zijn kant als hij niets doet. De pester is de zwakke persoon altijd. Of in ieder geval de slechte persoon.quote:
[..]
Ik beweer niet dat het altijd werkt. Ik heb zelf alleen nog nooit gezien dat het NIET werkte. Wat ik aangeef is dat zélf NIETS DOEN in ieder geval zeker niets aan de situatie gaat veranderen op een positieve manier, dus zolang je niets doet blijf je het slachtoffer. Dat is wat ik zeg.
Jij trekt een vergelijking met iemand die verkracht wordt en legt me daarnaast ook nog woorden in de mond. Ten eerste gaat die vergelijking scheef, en ten tweede hou ik er niet van als je me iets toeschrijft wat ik niet heb beweerd. Dus als je wil discussiëren doe ik mee, maar laat dat soort fratsen dan achterwege.
Ja dat is vervelend voor je dat je daar een probleem mee hebt, maar dat is nog steeds mijn mening. De verantwoordelijkheid voor het niets doen ligt bij Timmy zelf. HIJ is degene die besluit of hij iets doet. Hij doet of het een of het ander.quote:
[..]
Mijn probleem met je antwoord is dat je als je zegt “met die slachteroffer rol houdt hij de situatie in stand” leg je de verantwoordelijkheid bij de slachtoffer. Het is verstandig dat Timmy er wat aan doet, maar het is geen teken van zwakte van zijn kant als hij niets doet. De pester is de zwakke persoon altijd. Of in ieder geval de slechte persoon.
Elke dag dat hij besluit dat hij A niet doet, betekent automatisch dat hij B wel doet. Dat is inherent aan elkaar. Elke dag dat Timmy besluit dat hij niet opkomt voor zichzelf, is een dag dat hij wederom het slachtoffer is. Dat is gewoon simpelweg hoe het werkt. Ik beweer niet dat er GEEN verantwoordelijkheid ligt bij de pester. Die pester had ook kunnen besluiten om gewoon NIET te pesten, maar hij heeft duidelijk een ander besluit genomen.
Je hebt geen directe invloed op die pester als slachtoffer zijnde, je hebt wél directe invloed op jezelf als slachtoffer, in hoe je met de situatie om gaat. Zolang je daar zelf niets in verandert, is het impliciete gevolg van die keuze om niets te doen automatisch dat de situatie blijft zoals hij blijft. Die verantwoordelijkheid om wel of niet zelf iets te doen aan de situatie ligt bij het slachtoffer zelf.
En dat is ook wel een beetje het naïeve. Natuurlijk los je het niet op door nu leraren in te laten grijpen. Als je dat verwacht.. dat is niet hoe gedragsverandering werkt. Mensen stoppen niet binnen 1 generatie met dronken achter het stuur zitten. Homo’s worden niet met 1 generatie geaccepteerd. Feminisme was niet even een weekje of een jaar protesteren.
Gedragsverandering begint bij jezelf. Als je vaker in soortgelijke situaties terecht komt, en de enige gemeenschappelijke factor in die situaties ben jij, dan zul je je toch echt een keer moeten gaan afvragen of je daar niet iets mee te maken hebt. Dat niet doen maar oostindisch doof schreeuwen dat 'alle anderen' klootzakken zijn gaat je niet dichter bij een oplossing brengen.quote:
Iedereen zegt altijd dat het aanpakken geen zin heeft, maar dat wegkijken is juist mede oorzaak van het probleem. Als iedereen die houding blijft houden van “je moet maar sterk zijn” dan voed je de nieuwe generatie daar ook naar op. Geef nog maar een schop extra, chapeau.
En dat is ook wel een beetje het naïeve. Natuurlijk los je het niet op door nu leraren in te laten grijpen. Als je dat verwacht.. dat is niet hoe gedragsverandering werkt. Mensen stoppen niet binnen 1 generatie met dronken achter het stuur zitten. Homo’s worden niet met 1 generatie geaccepteerd. Feminisme was niet even een weekje of een jaar protesteren.
“Wat heeft alle andere zijn klootzakken” met pesters te maken?quote:
[..]
Gedragsverandering begint bij jezelf. Als je vaker in soortgelijke situaties terecht komt, en de enige gemeenschappelijke factor in die situaties ben jij, dan zul je je toch echt een keer moeten gaan afvragen of je daar niet iets mee te maken hebt. Dat niet doen maar oostindisch doof schreeuwen dat 'alle anderen' klootzakken zijn gaat je niet dichter bij een oplossing brengen.
Als jij gepest wordt, dan kun je vinden dat die pester moet stoppen en een eikel is en en en, en dat zal allemaal vast wel zo zijn, maar dat continue roepen gaat de situatie niet oplossen. Wat wel iets gaat oplossen is hoe je zelf met die situatie omgaat. Een verandering in een situatie bewerkstelligen begint bij jezelf, niet bij wijzen naar de ander.quote:
[..]
“Wat heeft alle andere zijn klootzakken” met pesters te maken?
Wijzen die pesters niet net zo hard? Stampen die niet net zo hard rond met hun aanwezigheid?quote:
[..]
Als jij gepest wordt, dan kun je vinden dat die pester moet stoppen en een eikel is en en en, en dat zal allemaal vast wel zo zijn, maar dat continue roepen gaat de situatie niet oplossen. Wat wel iets gaat oplossen is hoe je zelf met die situatie omgaat. Een verandering in een situatie bewerkstelligen begint bij jezelf, niet bij wijzen naar de ander.
Dit is dus exáct wat ik bedoelquote:
[..]
Wijzen die pesters niet net zo hard? Stampen die niet net zo hard rond met hun aanwezigheid?
Ja, dat doen ze, maar ZIJ zitten niet aan de ontvangende kant en hebben daar dus geen last van. JIJ als slachtoffer wél. Je bewijst dus zo net gewoon keihard m'n punt. "ja maar zij" ja boeiend wat ZIJ doen, neem eens verantwoordelijkheid voor wat je zelf doet/niet doet/hoe je zelf in het leven staat en doe dáár iets mee, ipv continue bezig te zijn met wat zij wel of niet doen.
Ik vind de reactie anders ook behoorlijk kleinzerig als je er eens wat van zegt. Wie zijn er nou eigenlijk echt de jankerds. Natuurlijk. Ik ben volwassen en weet ondertussen beter. Maar ik heb ook ptss door wat mij als jong meisje overkomen is.quote:
[..]
Dit is dus exáct wat ik bedoel
Je bewijst dus zo net gewoon keihard m'n punt. "ja maar zij" ja boeiend wat ZIJ doen, neem eens verantwoordelijkheid voor wat je zelf doet/niet doet/hoe je zelf in het leven staat en doe dáár iets mee, ipv continue bezig te zijn met wat zij wel of niet doen.
Dus als ik dat voor ook maar 1 ander kind kan voorkomen door mijn bek daarvoor open te trekken. Graag.
And againquote:
[..]
Ik vind de reactie anders ook behoorlijk kleinzerig als je er eens wat van zegt. Wie zijn er nou eigenlijk echt de jankerds. Natuurlijk. Ik ben volwassen en weet ondertussen beter. Maar ik heb ook ptss door wat mij als jong meisje overkomen is.
Dus als ik dat voor ook maar 1 ander kind kan voorkomen door mijn bek daarvoor open te trekken. Graag.
je bent continue bezig met wat die anderen doen. "Ja maar zij", daar ga je weer. Ja, jij zit inderdaad nogal in de slachtoffer rol. Je voorkomt dus helemaal niets door de manier waarop ik je op FOK! bezig zie met Weissman (of hoe die user ook heet). Wat je daarmee laat zien is, vind ik, een heel slecht voorbeeld voor die 'andere kinderen' waar je het voor zegt te doen. Je laat in ieder geval niet zien hoe je volwassen met iets om gaat, en dan is dit nog maar op 1 plekje op Internet, en niet eens in het echte leven.
Je zou me in het echte leven moeten zien.quote:
[..]
And again
Je laat in ieder geval niet zien hoe je volwassen met iets om gaat, en dan is dit nog maar op 1 plekje op Internet, en niet eens in het echte leven.
Wel typisch ook wat er bijgehaald moet worden. Heb je ook sterke argumenten?[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2018 10:58:29 ]
Het houdt sowieso nooit op. Net zoals oorlog en terreur in de wereld nooit zal ophouden.quote:
[..]
EN HIERDOOR HOUDT HET DUS NOOIT OP, GA JE SCHAMEN!
Ik vind al die aandacht naar pesten in de media goed, in die zin om mensen bewust te maken wat de effecten kunnen zijn op het slachtoffer. Dat zal hopelijk wat jongeren doen overtuigen om niet toe te geven aan de drang iemand belachelijk te maken om populair bij de anderen te worden.
Je kan de ernst van pesten aanpakken, maar het fenomeen op zich zal nooit weggaan.
Pesten ligt trouwens in het verlengde van iemand buitensluiten en er is geen scherpe grens tussen die twee. Er zullen altijd outsiders in een groep zijn.
Ja, het is oneerlijk.
Ik ben ook heel erg gepest in mijn jeugd. Ik heb mij NOOIT afgevraagd "waarom doen ze mij dit aan", want dat begreep ik al. Ik wist dat de oorzaak in mezelf zat met mijn gedrag. Wat ik mij wel altijd afvroeg, was "Waarom kan ik nou nooit eens normaal doen?" en "Waarom ben ik zo'n schijtbak die niet voor zichzelf durft op te komen?". Soms was er een docent die het voor mij opnam. Maar ik wilde niet dat mensen aardig tegen mij zouden doen omdat een docent het zei. Ik wou dat mensen aardig tegen mij deden omdat ze mij oprecht aardig vinden. En ik wou vooral sterker, krachtiger en assertiever worden.
Ik haal er niet iets bij uit een heel scala aan opties om je te kwetsen, ik haal erbij wat ik van je zie, en dit is wat ik van je zie. Daarnaast haal ik dat erbij om je mogelijk iets in te laten zien, dus ik bedoel het niet zo verkeerd als jij het opvat/ op wil vatten.quote:
[..]
Je zou me in het echte leven moeten zien.
Edit: verwarde je met iemand anders.
[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 21-03-2018 11:12:47 ]
Herkenbaar.quote:
[..]
Het houdt sowieso nooit op. Net zoals oorlog en terreur in de wereld nooit zal ophouden.
Ik vind al die aandacht naar pesten in de media goed, in die zin om mensen bewust te maken wat de effecten kunnen zijn op het slachtoffer. Dat zal hopelijk wat jongeren doen overtuigen om niet toe te geven aan de drang iemand belachelijk te maken om populair bij de anderen te worden.
Je kan de ernst van pesten aanpakken, maar het fenomeen op zich zal nooit weggaan.
Pesten ligt trouwens in het verlengde van iemand buitensluiten en er is geen scherpe grens tussen die twee. Er zullen altijd outsiders in een groep zijn.
Ja, het is oneerlijk.
Ik ben ook heel erg gepest in mijn jeugd. Ik heb mij NOOIT afgevraagd "waarom doen ze mij dit aan", want dat begreep ik al. Ik wist dat de oorzaak in mezelf zat met mijn gedrag. Wat ik mij wel altijd afvroeg, was "Waarom kan ik nou nooit eens normaal doen?" en "Waarom ben ik zo'n schijtbak die niet voor zichzelf durft op te komen?". Soms was er een docent die het voor mij opnam. Maar ik wilde niet dat mensen aardig tegen mij zouden doen omdat een docent het zei. Ik wou dat mensen aardig tegen mij deden omdat ze mij oprecht aardig vinden. En ik wou vooral sterker, krachtiger en assertiever worden.
Vergis je niet, de sociale norm heeft invloed. Als er een duidelijke sociale norm tegen pesten is, zal pesten minder voorkomen. Als daarentegen pesten als iets normaals wordt gezien... je snapt het.quote:
[..]
Dat zijn meer de meelopers die bang zijn om zelf gepest te worden.
[..]
Ik heb nog nooit gezien in mijn schoolcarriere dat een goeie vechtpartij niet werkt .
Daarbij is niet elke pester kwaadaardig of een meeloper. Je hebt er ook een aantal die niet eens zullen weten waarom ze het doen. Bewustwording kan wel degelijk iets uithalen. Ik heb vroeger, terugdenkend, wel eens mensen gepest én in ben zelf gepest. Ik was geen meeloper en ik denk zeker dat als een volwassene er wat van had gezegd, ik daar genoeg door zou schrikken om te stoppen. Maar dan moeten er dus wel volwassenen zijn die het opmerken en ook willen aanpakken. Dat is niet altijd het geval. Vaker is het dat een kind van ellende maar van school wisselt.
Hoe moet iemand dan voor zichzelf opkomen? Door geweld te gebruiken? Nee, want dat vinden de meeste daders alleen maar leuk. Ze winnen toch wel en dan hebben ze alleen maar meer ammunition om mee te pesten. Naar een leraar gaan? Laat alleen maar zien dat je een ouder nodig hebt om voor jezelf op te komen ---> meer ammunition.
Ik moet ergens ook wel gewoon lachen om het feit dat mensen serieus zeggen dat pesten normaal is en er niks aan gedaan kan worden. Wat, zijn wij als mensheid zo zwak dat we niet meer zelf kunnen bepalen of we anderen met respect behandelen, of niet? Dat is pesten goedpraten. Hoe is dat correct? De schuld ligt nog altijd bij de pester. Hij of zij kan er wel degelijk voor kiezen om anderen met respect te behandelen. Kiezen ze ervoor om toch te pesten..dan ligt de schuld daar ook gewoon. Niet bij het slachtoffer, omdat hij/zij er niks aan doet. In de meeste gevallen valt er ook gewoon niks aan te doen.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Sommige leraren komen ook echt op voor kinderen die gepest worden. Sommige pesters krijgen wel degelijk respect als iemand die gepest wordt zichzelf verlaagd tot hetzelfde niveau (geweld...ja, dat is gewoon kinderachtig). Sommige pesters/meelopers krijgen op een gegeven moment door dat ze fout zaten.
Ik weet ook niet wat er precies aan gedaan moet/kan worden. Waar de schuld ligt is duidelijk, maar dat is het dan ook wel. Ja, een goede opvoeding kan helpen, maar genoeg kinderen met prima ouders die wel gewoon pesten. Ze vinden altijd wel een reden om het voor zichzelf goed te praten.
dit.quote:Op woensdag 21 maart 2018 12:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik vind het nogal makkelijk gezegd dat mensen die gepest worden maar voor zichzelf op moeten komen. Hoe dan precies? Mensen die pesten doen het alleen maar omdat ze weten dat ze sterker/groter/whatever zijn dan degene die ze pesten. Ze weten dat anderen toch wel mee doen omdat de pester in de meeste gevallen populair is.
Hoe moet iemand dan voor zichzelf opkomen? Door geweld te gebruiken? Nee, want dat vinden de meeste daders alleen maar leuk. Ze winnen toch wel en dan hebben ze alleen maar meer ammunition om mee te pesten. Naar een leraar gaan? Laat alleen maar zien dat je een ouder nodig hebt om voor jezelf op te komen ---> meer ammunition.
Ik moet ergens ook wel gewoon lachen om het feit dat mensen serieus zeggen dat pesten normaal is en er niks aan gedaan kan worden. Wat, zijn wij als mensheid zo zwak dat we niet meer zelf kunnen bepalen of we anderen met respect behandelen, of niet? Dat is pesten goedpraten. Hoe is dat correct? De schuld ligt nog altijd bij de pester. Hij of zij kan er wel degelijk voor kiezen om anderen met respect te behandelen. Kiezen ze ervoor om toch te pesten..dan ligt de schuld daar ook gewoon. Niet bij het slachtoffer, omdat hij/zij er niks aan doet. In de meeste gevallen valt er ook gewoon niks aan te doen.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Sommige leraren komen ook echt op voor kinderen die gepest worden. Sommige pesters krijgen wel degelijk respect als iemand die gepest wordt zichzelf verlaagd tot hetzelfde niveau (geweld...ja, dat is gewoon kinderachtig). Sommige pesters/meelopers krijgen op een gegeven moment door dat ze fout zaten.
Ik weet ook niet wat er precies aan gedaan moet/kan worden. Waar de schuld ligt is duidelijk, maar dat is het dan ook wel. Ja, een goede opvoeding kan helpen, maar genoeg kinderen met prima ouders die wel gewoon pesten. Ze vinden altijd wel een reden om het voor zichzelf goed te praten.
Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.quote:
Ik vind het nogal makkelijk gezegd dat mensen die gepest worden maar voor zichzelf op moeten komen.
Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.
Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.
Bekijk dit fragment maar eens. Het is moeilijk met woorden te beschrijven, maar ik kon na één seconde al zien waarom uitgerekend hij slachtoffer was geweest van pestgedrag. En wat mij opviel, is dat hij het zelf niet begreep.
dat is onzin. niemand heeft het recht om andere mensen te pesten en te treiteren (zeker als daar ook verbaal geweld bij komt kijken).quote:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.
Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.
Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.
en dat iemand zich sociaal onhandig gedraagt is echt een super slechte reden om die gene dan maar het leven zuur te maken. die persoon kan daar ook niks aan doen toch?...
waarom dan? het is inderdaad duidelijk te zien dat hij onzeker is. maar ja...om zo´n iemand dan te blijven pesten dag in dag uit heeft helemaal geen zin en zal die persoon alleen maar dieper in de put brengen.quote:
Bekijk dit fragment maar eens. Het is moeilijk met woorden te beschrijven, maar ik kon na één seconde al zien waarom uitgerekend hij slachtoffer was geweest van pestgedrag. En wat mij opviel, is dat hij het zelf niet begreep.
Het topic gaat er helemaal niet om dat pesters het recht hebben om anderen het leven zuur te maken. Ik praat pestgedrag evenmin goed dan anderen die vinden dat het gemeen en slecht is.quote:
[..]
dat is onzin. niemand heeft het recht om andere mensen te pesten en te treiteren (zeker als daar ook verbaal geweld bij komt kijken).
en dat iemand zich sociaal onhandig gedraagt is echt een super slechte reden om die gene dan maar het leven zuur te maken. die persoon kan daar ook niks aan doen toch?...
Het punt is ... wat moet je als slachtoffer zijnde als de pesters toch ermee doorgaan ondanks dat je duidelijk hebt aangegeven hoeveel last je ervan hebt?
Ook al ligt de schuld 100% bij de ander, dat betekent niet dat de verantwoordelijkheid 0% bij jezelf ligt.
Grootst mogelijke onzin. Kinderen pesten omdat ze het leuk vinden. Omdat ze dan zelf niet gepest worden. Om populair te worden. Doen ze echt niet om degene die gepest wordt te veranderen/op te voeden. Kom op, zeg.quote:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.
Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.
Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.
Ja, mensen die gepest worden zijn vaak onzeker, maar dat is geen reden om dan maar te gaan pesten. Onzekerheid verdwijnt bij het ouder worden sowieso vaak wel. Weet je waardoor? Positieve ervaringen. Eventuele therapie vormen. Ze komen in omgevingen terecht waar ze zich meer thuis voelen en waar ze op kunnen bloemen. Ze krijgen een baan waar ze zich thuis voelen. Ze krijgen bevestiging van eventuele partners, of vrienden. DAT is hoe mensen van hun onzekerheid af kunnen komen. Van gepest worden wordt die onzekerheid alleen maar groter en groter. Vicieuze cirkel ook.
No offense, maar het hele ''pesten is voor hun eigen bestwil/oorzaak ligt echt niet alleen bij de pesters hoor'' geeft alleen maar de indruk dat je het voor jezelf probeert goed te praten. Pesten is gewoon kinderachtig, en onnodig. En het heeft vergaande gevolgen. En nee, geen positieve gevolgen in de meeste gevallen. Zelfmoord door pesten...om maar even wat te noemen.
Wij als mensheid zijn niet zo zwak dat dingen ''gewoon gebeuren''. Het gebeurt omdat iemand ervoor kiest. Er word voor gekozen om iemand te pesten...om er zelf beter uit te komen. Zonder rekening te houden met eventuele gevolgen. Er is niks positiefs aan pesten. Je helpt er echt niemand mee, hoe hard je jezelf dat ook probeert wijs te maken.
dat hangt er een beetje van af. als je het zelf uitlokt door de pesters uit te dagen dan heb je daar inderdaad ook een eigen verantwoordelijkheid in.quote:
[..]
Ook al ligt de schuld 100% bij de ander, dat betekent niet dat de verantwoordelijkheid 0% bij jezelf ligt.
maar als je er totaal geen enkele aanleiding toe geeft dan heb je daar inderdaad 0% verantwoordelijkheid in. want waarom zou je verantwoordelijk moeten zijn voor de daden van een ander?
Ook hier weer hetzelfde soort antwoord.quote:
[..]
waarom dan? het is inderdaad duidelijk te zien dat hij onzeker is. maar ja...om zo´n iemand dan te blijven pesten dag in dag uit heeft helemaal geen zin en zal die persoon alleen maar dieper in de put brengen.
Doet hij iets verkeerds? Doet hij iemand iets aan? Natuurlijk niet.
De middelbare schooltijd is een periode in je leven waarin je leert je leert kennen hoe jij je sociaal opstelt en welke plek in de groep je inneemt. Scholieren vinden het belangrijk dat ze aantrekkelijk en populair zijn. Vaak gaat het om dingen die je wel opmerkt en aan kan voelen, maar niet concreet kan omschrijven. Net zo min dat je precies kan omschrijven tot welk soort persoon jij je aangetrokken voelt.
Om die reden kunnen die klasgenoten moeilijk vertellen wat nou precies de reden is dat ze hem als slachtoffer uitkozen. Maar ik kan wel op één of andere manier voelen dat hij een makkelijk slachtoffer is en dat gaat verder dan alleen maar onzekerheid. Onzeker is iedereen, maar de meesten beheersen de skills beter om dat te verbergen en zich goed te presenteren.
Wat ik van deze video zie, is dat hij dat "aanvoelen" niet zo goed beheerst. Daar kan hij niks aan doen natuurlijk en ik zeg ook zeker niet dat hij het verdient om destijds zo behandeld te worden.
Je hoeft geen verantwoording af te leggen wat een ander jou aandoet, maar je kan verwoordelijkheid nemen in hoe jij over je heen laat lopen.quote:
[..]
dat hangt er een beetje van af. als je het zelf uitlokt door de pesters uit te dagen dan heb je daar inderdaad ook een eigen verantwoordelijkheid in.
maar als je er totaal geen enkele aanleiding toe geeft dan heb je daar inderdaad 0% verantwoordelijkheid in. want waarom zou je verantwoordelijk moeten zijn voor de daden van een ander?
Je hebt zelf een reële optie neergezet. Het doodsteken van je pester lost het probleem op. Als 14 jarige krijg je toch max 1 jaar jeugddetentie en een paar jaar jeugd tbs. Je loopt voor je 18e weer vrij rond en iedereen weet nu wat er gebeurd als ze je pesten.quote:
[..]
Nee, maar serieus. Snap je het probleem met “van je afbijten”? Hoe moet Timmy dat überhaupt doen?
Sociaal onhandig of te kwetsbaar zijn is geen zonde dat gestraft moet worden. Mensen kunnen allerlei redenen hebben om sociaal onhandig of kwetsbaar zijn. Een rechtvaardige samenleving beschermt dat soort mensen.quote:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.
Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.
Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.
Bekijk dit fragment maar eens. Het is moeilijk met woorden te beschrijven, maar ik kon na één seconde al zien waarom uitgerekend hij slachtoffer was geweest van pestgedrag. En wat mij opviel, is dat hij het zelf niet begreep.
dat is allemaal heel leuk en aardig als je 1 persoon tegen je hebt. maar niet als je de hele klas tegen je hebt.quote:
[..]
Je hoeft geen verantwoording af te leggen wat een ander jou aandoet, maar je kan verwoordelijkheid nemen in hoe jij over je heen laat lopen.
Het punt is dan ook dat je verantwoordelijk bent en blijft voor je eigen handelen. Of je nou wel of iets niet doet tegen iets, dat is ook een vorm van handelen.quote:
[..]
dat hangt er een beetje van af. als je het zelf uitlokt door de pesters uit te dagen dan heb je daar inderdaad ook een eigen verantwoordelijkheid in.
maar als je er totaal geen enkele aanleiding toe geeft dan heb je daar inderdaad 0% verantwoordelijkheid in. want waarom zou je verantwoordelijk moeten zijn voor de daden van een ander?
Zelfde als met verantwoording nemen. Door te stellen dat iets 100% aan de ander ligt en die dus maar moet veranderen, stel je jezelf eigenlijk volledig buiten de situatie. Kan misschien prettig voelen, als een soort erkenning, maar dan? Wat heb je dan geleerd? Kun je het dan verwerken? Je weer gesterkt leren voelen in je eigen kunnen?
Ik zie niks mis aan die persoon. Heb het video nog niet afgekeken, maar hij komt er normaal over. Een beetje nerdy wel, maar hij is zeker geen slecht persoon.quote:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk als er gezegd wordt dat de aandacht enkel naar de pesters gegaan moet worden.
Natuurlijk zijn er slachtoffers die er niks aan kunnen doen en waarbij het heel oneerlijk is dat ze worden gepest.
Maar in de meeste gevallen zit de situatie dat slachtoffers zich om wat voor reden dan ook zich sociaal onhandig gedragen of zich te kwetsbaar opstellen en om die reden worden ze buitengesloten en gepest. Gedrag roept altijd reacties op. Als je op de middelbare school gedrag vertoont waardoor je pestgedrag triggert bij anderen, dan zal je in de jaren erna ook niet goed aansluiting kunnen vinden bij anderen en zal je sneller het slachtoffer worden van mensen die over je heen willen lopen of misbruik willen maken van jouw kwetsbaarheid.
Bekijk dit fragment maar eens. Het is moeilijk met woorden te beschrijven, maar ik kon na één seconde al zien waarom uitgerekend hij slachtoffer was geweest van pestgedrag. En wat mij opviel, is dat hij het zelf niet begreep.
fuck jouw idealen, het gaat hier om fundamentele primaat-shit op planeet Aarde.
Mij probeerden ze ook wel te pesten toen ik een kleine Salvad0R was, kwamen ze in groepen aanzetten, maar als je er dan één met een stelt op de schedel slaat, houden ze wonderbaarlijk in 1 x op, en vinden alle meisjes vd school je opeens sexy.
en dat iemand zulke skils niet heeft is al triest genoeg. daar nog een schepje bovenop doen is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ook hier weer hetzelfde soort antwoord.
Doet hij iets verkeerds? Doet hij iemand iets aan? Natuurlijk niet.
De middelbare schooltijd is een periode in je leven waarin je leert je leert kennen hoe jij je sociaal opstelt en welke plek in de groep je inneemt. Scholieren vinden het belangrijk dat ze aantrekkelijk en populair zijn. Vaak gaat het om dingen die je wel opmerkt en aan kan voelen, maar niet concreet kan omschrijven. Net zo min dat je precies kan omschrijven tot welk soort persoon jij je aangetrokken voelt.
Om die reden kunnen die klasgenoten moeilijk vertellen wat nou precies de reden is dat ze hem als slachtoffer uitkozen. Maar ik kan wel op één of andere manier voelen dat hij een makkelijk slachtoffer is en dat gaat verder dan alleen maar onzekerheid. Onzeker is iedereen, maar de meesten beheersen de skills beter om dat te verbergen en zich goed te presenteren.
Wat ik van deze video zie, is dat hij dat "aanvoelen" niet zo goed beheerst. Daar kan hij niks aan doen natuurlijk en ik zeg ook zeker niet dat hij het verdient om destijds zo behandeld te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Samuel24 op 21-03-2018 13:42:35 ]
Bescherming lijkt me eerder een optie als is gebleken dat iemand echt niet in staat is om zelf hierin enige ontwikkeling in door te kunnen maken.quote:
[..]
Sociaal onhandig of te kwetsbaar zijn is geen zonde dat gestraft moet worden. Mensen kunnen allerlei redenen hebben om sociaal onhandig of kwetsbaar zijn. Een rechtvaardige samenleving beschermt dat soort mensen.
Daarom lijkt bewustwording en iets als onderricht in groepsdynamiek en zelfinzicht etc toch echt de eerste stap. Lijkt me een stuk positiever en pro-actiever dan meteen maar te beschermen, wat ook weer voor een grotere kloof gaat zorgen.
dan hebben al die andere mensen die er maar naar kijken maar de gene die gepest word niet helpen ook een verantwoordelijkheid vind ik. en wat denk je van de leerkrachten dan? die hebben misschien ook nog een verantwoordelijkheid ofzo?.....zomaar een idee.quote:
[..]
Het punt is dan ook dat je verantwoordelijk bent en blijft voor je eigen handelen. Of je nou wel of iets niet doet tegen iets, dat is ook een vorm van handelen.
Zelfde als met verantwoording nemen. Door te stellen dat iets 100% aan de ander ligt en die dus maar moet veranderen, stel je jezelf eigenlijk volledig buiten de situatie. Kan misschien prettig voelen, als een soort erkenning, maar dan? Wat heb je dan geleerd? Kun je het dan verwerken? Je weer gesterkt leren voelen in je eigen kunnen?
zei worden per slot van rekening betaalt voor dat fucking werk.Jammer dat je niet op de vragen ingaat..quote:
[..]
dan hebben al die andere mensen die er maar naar kijken maar de gene die gepest word niet helpen ook een verantwoordelijkheid vind ik. en wat denk je van de leerkrachten dan? die hebben misschien ook nog een verantwoordelijkheid ofzo?.....zomaar een idee.
wat een onzin. hou toch eens op joh.quote:Op woensdag 21 maart 2018 13:30 schreef Salvad0R het volgende:
als je niet terugslaat als lui je proberen te slaan, dan ben je gewoon boksbal
fuck jouw idealen, het gaat hier om fundamentele primaat-shit op planeet Aarde.
Mij probeerden ze ook wel te pesten toen ik een kleine Salvad0R was, kwamen ze in groepen aanzetten, maar als je er dan één met een stelt op de schedel slaat, houden ze wonderbaarlijk in 1 x op, en vinden alle meisjes vd school je opeens sexy.
ik ben vroeger ook wel eens gepest en in heel uitzonderlijke gevallen werd het zwart voor mijn ogen en ben ik het gevecht aangegaan. en??? vonden alle meisje mij daarna sexy? neee! sterker nog....de halve school had een hekel aan mij en wouden mij zelfs neersteken.
en ik werd een paar dagen geschorst.hoe kun je je nou verdedigen als de hele klas tegen je is? het is dan 20 personen tegen 1 persoon. dat gaat niet.quote:
[..]
Jammer dat je niet op de vragen ingaat..
Dat is de vraag dan ook niet, maar dit zegt misschien wel voldoende over enige verwerking, eigenwaarde, etc..quote:
[..]
hoe kun je je nou verdedigen als de hele klas tegen je is? het is dan 20 personen tegen 1 persoon. dat gaat niet.
nee dat zegt het helemaal niet.quote:
[..]
Dat is de vraag dan ook niet, maar dit zegt misschien wel voldoende over enige verwerking, eigenwaarde, etc..
Waarom niet?quote:
Achteraf gezien snap ik wel waarom, ik had eigenlijk meteen die meid keihard onderuit moeten trappen en gewoon moeten blijven rammen totdat haar tanden over de vloer lagen.
Toen ik verhuisde naar een andere school had ik zoiets dit gaat mij nooit weer gebeuren, heb met hart in de keel mijn houding aangepast en de eerste de best die even wilde 'testen' trapte ik met een paar rake opmerkingen de hoek in ( waarna ik stijfjes wegliep en hyperventilerend op de wc zat)
Naarmate de tijd vorderde word je steeds harder, zelfverzekerder en op den duur gaan mensen voor je aan de kant, nou dat had ik in de brugklas niet durven dromen, toen zou ik zo een klap krijgen met een rugzak.
Ben mijn pesters later ook nog wel tegen gekomen, heb het idee dat het toen ineens niet meer zo leuk was om tegenover mij te staan.
100% rechtvaardigheid zal nooit bestaan. Het is fijn als je zo behandeld wordt, maar je moet er niet altijd vanuitgaan dat jij zo wordt behandeld.quote:
[..]
Sociaal onhandig of te kwetsbaar zijn is geen zonde dat gestraft moet worden. Mensen kunnen allerlei redenen hebben om sociaal onhandig of kwetsbaar zijn. Een rechtvaardige samenleving beschermt dat soort mensen.
Als jij ooit slachtoffer bent geweest van hetzelfde pestgedrag op welke school je ook zat, betekent het niet dat dit je lot is en dat je er niks aan kan veranderen.
Ik heb er zelf meer inzicht op gekregen waarom ik destijds een kwetsbaar makkelijk slachtoffer was. Ik ben opgegroeid zonder broers en zussen en erg beschermd opgevoed door een moeder met PDD-NOS. Mijn moeder en ik zijn erg rot behandeld door mijn vader die narcistisch is. Daarbij heb ik ADHD, waardoor ik minder goed impulsen kon onderdrukken en dus vaak dingen zei die awkward waren.
Als ik iemand de schuld moet geven, dan is het mijn vader. En ik kan ook mij verschuilen achter mijn ADHD. Maar dit zal mij niet verder gaan brengen. Ik probeer kracht te halen uit dat ik als mens nieuwe vaardigheden kan leren en mij kan ontwikkelen, dus ik kan daarmee ook zelfverzekerder worden, evenwichtiger en beter voor mezelf opkomen.
Mijn verleden was een zware tijd, maar wel een leerzame tijd. Zo wilde ik vooral niet dat mijn leven voortaan zal gaan. En dat hoeft ook niet als je in je eigen kracht gaat geloven en aan jezelf wilt werken.
Dat is ook wat mij irriteert in die anti-pestcampagnes: de slachtoffers worden in zoals ik het ervaar aangemoedigd om in de slachtofferrol te blijven hangen. Ik gun het de slachtoffers niet om gepest te worden. Ik gun het ze juist om zich te realiseren en vooral te voelen dat ze veel sterker zijn dan ze denken. En dat besef krijgen ze niet als de aandacht alleen maar uitgaat naar de pesters.
Het is vooral grappig dat er telkens maar weer wordt gesteld dat iemand die gepest wordt verantwoordelijkheid moet nemen voor zijn eigen daden. Welke daden? Dat hij of zij gepest wordt? Dus eigenlijk kan de pester er niks aan doen, het wordt uitgelokt door het slachtoffer?quote:
[..]
Jammer dat je niet op de vragen ingaat..
Als er ergens geen antwoord op wordt gegeven dan is het wel de vraag wat slachtoffers moeten doen tegen het pesten. Geweld lijkt hier op FOK! de enige gegeven optie. Nou, dat vinden daders alleen maar leuk. Winnen ze toch wel. Ze pesten immers vooral mensen die zwakken zijn dan hunzelf. Sowieso triest dat geweld nodig zou moeten zijn om respect te krijgen. Kom op zeg. En omdat andere mensen zo triest zijn om te gaan pesten moeten de slachtoffers ook nog eens verantwoordelijkheid gaan voelen? Uhu. Lekker eerlijk.
Iemand veranderd positief als hij of zij positieve dingen mee maakt. Bevestiging krijgt. Je ziet niet voor niets dat mensen opbloemen als ze de middelbare school verlaten en gaan studeren. Ze krijgen ook echt de kans om te veranderen. Er wordt minder gepest, het ''slachtoffer'' bevind zich in een omgeving die hij/zij zelf heeft uitgekozen/ook echt een passie voor heeft. Dat in combinatie met eventuele therapie vormen veranderd iemand. Pesten maakt eventuele onzekerheden alleen maar erger. Maar ja, mensen moeten zich vooral blijven wijsmaken dat de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer ligt en dat pesters alleen maar proberen te ''helpen''. Goede logica.
en waarom ik dat deed....waarschijnlijk omdat ik er toch graag bij wou horen. dat was heel fout van mij. dat had ik nooit moeten doen en dat maakt mijn schaamtegevoelens alleen maar groter nu achteraf zoveel jaren later.
als ik die mensen nu weer tegen zou komen dan zou ik ze heel graag willen vertellen dat het mij spijt en dat ik daar nu achteraf veel spijt van heb.
nu ik wat ouder ben kan ik mij meer inleven in een ander en nu zou ik ook zeker niet meer iemand gaan pesten. dat invoelingsvermogen miste ik vroeger in mijn tienertijd helaas.
je kan jezelf gewoon niet verdedigen tegen een hele groep. iedere kik die je geeft zullen zij weer als een reden zien om je nog harder te pesten en daar kan je je onmogelijk tegen verweren. natuurlijk kan je het proberen. dat deed ik vroeger ook hoor. ik schold ze gewoon terug uit. en als zij mij sloegen sloeg ik terug. maar het mocht helaas niet baten. het enige wat ik ermee bereikte was dat de mensen steeds meer een hekel aan mij kregen. en het dus ook steeds meer gerechtvaardigd was om mij te pesten. op een gegeven moment deden zelfs de leraren mee. en ja....dan is het einde zoek.quote:
ik had eigenlijk van school moeten wisselen toen.
Ik vind deze vrouw een heel goed voorbeeld van hoe strijdbaar en constructief je kan handelen als je het slachtoffer wordt van pestgedrag.
Mensen hebben haar op internet de lelijkste vrouw ter wereld genoemd. Ze heeft ervoor gekozen om zich niet in een hoekje te laten duwen, maar om kenbaar te maken dat zij ook een mens is met dezelfde gevoelens als iedereen en door kenbaar te maken met dat ze het niet verdient om zo behandeld te worden.
Ze laat haar kwetsbaarheid nog steeds zien, maar dan juist op een constructieve manier. Het gevolg is dat anderen zich proberen te verplaatsen in haar gevoelens. Mensen zien haar innerlijk en zien dat ze een intelligente krachtige vrouw is. En wat betreft haar uiterlijk: zij laat ook duidelijk zien dat schoonheid hoofdzakelijk bepaald wordt door uitstraling. Wat meer naar voren springt, is hoe ze zichzelf verzorgd. Ik zie dat ze aandacht besteedt aan haar kleding en haar haarverzorging. Het overschaduwt haar fysieke 'afwijking'.
Dit is kracht waar ik zo ontzettend veel respect voor heb
nou ik vind het anders wel heel zielig voor haar hoor. bovendien is zij ook nog eens chronisch ziek. dat is eigenlijk nog veel erger. super triest dat mensen daar om moeten lachen ook. en dat laat weer eens heel goed zien hoe gemeen sommige mensen in elkaar zitten.quote:
Ik vind deze vrouw een heel goed voorbeeld van hoe strijdbaar en constructief je kan handelen als je het slachtoffer wordt van pestgedrag.
Mensen hebben haar op internet de lelijkste vrouw ter wereld genoemd. Ze heeft ervoor gekozen om zich niet in een hoekje te laten duwen, maar om kenbaar te maken dat zij ook een mens is met dezelfde gevoelens als iedereen en door kenbaar te maken met dat ze het niet verdient om zo behandeld te worden.
Ze laat haar kwetsbaarheid nog steeds zien, maar dan juist op een constructieve manier. Het gevolg is dat anderen zich proberen te verplaatsen in haar gevoelens. Mensen zien haar innerlijk en zien dat ze een intelligente krachtige vrouw is. En wat betreft haar uiterlijk: zij laat ook duidelijk zien dat schoonheid hoofdzakelijk bepaald wordt door uitstraling. Wat meer naar voren springt, is hoe ze zichzelf verzorgd. Ik zie dat ze aandacht besteedt aan haar kleding en haar haarverzorging. Het overschaduwt haar fysieke 'afwijking'.
Dit is kracht waar ik zo ontzettend veel respect voor heb
Ik ken haar, goed wat ze doet. Maar wedden dat ze nog steeds emotionele schade heeft van haar pesten?quote:
Ik vind deze vrouw een heel goed voorbeeld van hoe strijdbaar en constructief je kan handelen als je het slachtoffer wordt van pestgedrag.
Mensen hebben haar op internet de lelijkste vrouw ter wereld genoemd. Ze heeft ervoor gekozen om zich niet in een hoekje te laten duwen, maar om kenbaar te maken dat zij ook een mens is met dezelfde gevoelens als iedereen en door kenbaar te maken met dat ze het niet verdient om zo behandeld te worden.
Ze laat haar kwetsbaarheid nog steeds zien, maar dan juist op een constructieve manier. Het gevolg is dat anderen zich proberen te verplaatsen in haar gevoelens. Mensen zien haar innerlijk en zien dat ze een intelligente krachtige vrouw is. En wat betreft haar uiterlijk: zij laat ook duidelijk zien dat schoonheid hoofdzakelijk bepaald wordt door uitstraling. Wat meer naar voren springt, is hoe ze zichzelf verzorgd. Ik zie dat ze aandacht besteedt aan haar kleding en haar haarverzorging. Het overschaduwt haar fysieke 'afwijking'.
Dit is kracht waar ik zo ontzettend veel respect voor heb
Ik ken echt niemand die op mijn leeftijd nog gepest wordt.quote:
Als we wat ouder worden, wordt dit veel subtieler, omdat ons empathisch vermogen wat meer ontwikkeld raakt, maar echt weg gaat het niet.
Maar wel die sociaal geïsoleerd raken.quote:
[..]
Ik ken echt niemand die op mijn leeftijd nog gepest wordt.
Ja maar die ken ik dan niet omdat ze sociaal geïsoleerd zijn.quote:
[..]
Maar wel die sociaal geïsoleerd raken.
Verder heeft dat volgens mij wel vooral met jezelf te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2018 14:15:46 ]
Nou ik denk dat er mensen zijn die sociaal geïsoleerd raken terwijl ze dat niet willen. En niet omdat ze slechte mensen zijn perse, maar sociaal onhandig en onzeker.quote:
[..]
Ja maar die ken ik dan niet omdat ze sociaal geïsoleerd zijn.
Verder heeft dat volgens mij wel vooral met jezelf te maken.
Nou subtieler, ik vind elkaar constant met de rollator aanrijden, plekken bezet houden met je tas, of iemand zo terroriseren dat diegene niet eens meer zijn eigen kamertje af wil komen en liever alleen eet, niet bepaald subtiel.quote:
Als we wat ouder worden, wordt dit veel subtieler, omdat ons empathisch vermogen wat meer ontwikkeld raakt, maar echt weg gaat het niet.
Bejaarden zijn nog erger met treiteren en kunnen ook nog wel eens heel agressief uithalen met hun wandelstok die steken ze zo ergens voor of slaan er gewoon mee.
Er zit echt heel weinig verschil tussen twee treiterende kleuters en een paar treiterende bejaarden.
De daad als in hoe je met bepaalde dingen om leert gaan. Of het nou pesten is of een andere traumatiserende gebeurtenis zoals een overlijden of een heftig ongeluk, dat is shit waarvan je niet wil dat het kan gebeuren maar toch gebeurt. Dat is nu eenmaal inherent aan het leven. En daar zul je als slachtoffer mee om moeten leren gaan.quote:
[..]
Het is vooral grappig dat er telkens maar weer wordt gesteld dat iemand die gepest wordt verantwoordelijkheid moet nemen voor zijn eigen daden. Welke daden? Dat hij of zij gepest wordt? Dus eigenlijk kan de pester er niks aan doen, het wordt uitgelokt door het slachtoffer?
Ik vond het wel degelijk heerlijk om weer te voelen dat ik wel degelijk enige invloed bleek te kunnen uitoefenen. Fysiek kon ik me niet altijd evengoed verweren, maar ik heb wel geleerd ik mentaal wel degelijk verschil kon maken. Daarvoor kon ik echter niet alleen maar denken dat die gore klootzak met zijn vuile poten gewoon van me af had moeten blijven. Ik kon me niet alleen maar bezig houden met wat die teef me mentaal had aangedaan.quote:Als er ergens geen antwoord op wordt gegeven dan is het wel de vraag wat slachtoffers moeten doen tegen het pesten. Geweld lijkt hier op FOK! de enige gegeven optie. Nou, dat vinden daders alleen maar leuk. Winnen ze toch wel. Ze pesten immers vooral mensen die zwakken zijn dan hunzelf. Sowieso triest dat geweld nodig zou moeten zijn om respect te krijgen. Kom op zeg. En omdat andere mensen zo triest zijn om te gaan pesten moeten de slachtoffers ook nog eens verantwoordelijkheid gaan voelen? Uhu. Lekker eerlijk.
Excuses, berouw, etc. was allemaal fantastisch geweest, maar dan had ik er op moeten wachten. Dan hadden ze gvd weer of liever gezegd nog steeds die macht gehad over me. Ik wilde daar niet op wachten. Ik wilde niet meer afhankelijk zijn van andermans ontwikkeling. Du moment dat ik die macht terugpakte, voelde ik me een stuk sterker.
Omdat ik dat een ander ook gun, probeer ik dus vragen te stellen die over iets interns gaan ipv over wat die anderen al dan niet doen of zouden moeten doen.
Oneens. Ik heb zat positiefs aan mensen gegeven die er geen kut om veranderden. Tevens ben ik ook positiefs veranderd door shit mee te maken. Positieve bevestiging is fijn en kan heilzaam werken, maar voor mij zou het een veel langere weg zijn geweest als dat hetgeen was waar ik mijn enige hoop op zou hebben gevestigd. Dan had ik ook geen keuzes gemaakt zoals mezelf in nieuwe omgevingen plaatsen, want die kansen had ik nooit durven grijpen dan.quote:Iemand veranderd positief als hij of zij positieve dingen mee maakt. Bevestiging krijgt. Je ziet niet voor niets dat mensen opbloemen als ze de middelbare school verlaten en gaan studeren. Ze krijgen ook echt de kans om te veranderen. Er wordt minder gepest, het ''slachtoffer'' bevind zich in een omgeving die hij/zij zelf heeft uitgekozen/ook echt een passie voor heeft. Dat in combinatie met eventuele therapie vormen veranderd iemand. Pesten maakt eventuele onzekerheden alleen maar erger. Maar ja, mensen moeten zich vooral blijven wijsmaken dat de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer ligt en dat pesters alleen maar proberen te ''helpen''. Goede logica.
En dat is waarom ik de focus op het zelf hier probeer te leggen, wat verder los staat over mijn mening over pesters en hun verantwoordelijkheden die hier al voor me ingevuld worden
Precies, dus dan ligt het toch bij henzelf? Ligt niet aan andere mensen die wel gewoon een vriendengroep hebben en leuke dingen doen.quote:
[..]
Nou ik denk dat er mensen zijn die sociaal geïsoleerd raken terwijl ze dat niet willen. En niet omdat ze slechte mensen zijn perse, maar sociaal onhandig en onzeker.
Ze hebben er niet voor gekozen. Opeenstapelende trauma’s en nare ervaringen.quote:
[..]
Precies, dus dan ligt het toch bij henzelf? Ligt niet aan andere mensen die wel gewoon een vriendengroep hebben en leuke dingen doen.
Ze zijn de enigen die er wat aan kunnen doen.quote:
[..]
Ze hebben er niet voor gekozen. Opeenstapelende trauma’s en nare ervaringen.
neersteken okay, maar werd je nog gepest?quote:
[..]
wat een onzin. hou toch eens op joh.
en??? vonden alle meisje mij daarna sexy? neee! sterker nog....de halve school had een hekel aan mij en wouden mij zelfs neersteken.
Er zit nog altijd een verschil tussen iets als een overlijden en gepest worden. Het ene is random en het andere wordt bewust door iemand gedaan omdat hij/zij dat leuk vind en geen rekening houdt met eventuele gevolgen. Je hebt wel gelijk dat iemand moet leren om om te gaan met dat soort gebeurtenissen. Maar hoe? Dat lees ik nergens terug in je post. Ja, mentaal vooruit gaan. Maar dat stopt het pesten voor veel mensen niet. Die verantwoordelijkheid ligt echter nog steeds bij de daders. En die gaan gewoon door, hoeveel schijt je er zelf wel niet aan hebt.quote:
[..]
De daad als in hoe je met bepaalde dingen om leert gaan. Of het nou pesten is of een andere traumatiserende gebeurtenis zoals een overlijden of een heftig ongeluk, dat is shit waarvan je niet wil dat het kan gebeuren maar toch gebeurt. Dat is nu eenmaal inherent aan het leven. En daar zul je als slachtoffer mee om moeten leren gaan.
Niemand heeft het erover dat ze excuses willen. Die krijg je toch niet. Ze richten hun schade aan en staan er vervolgens echt niet bij stil dat het bij het slachtoffer veel langer blijft hangen. Hun gaan gewoon door met het leven, terwijl slachtoffers ook nog eens extra lijden omdat daders hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen/niet nemen.quote:Excuses, berouw, etc. was allemaal fantastisch geweest, maar dan had ik er op moeten wachten. Dan hadden ze gvd weer of liever gezegd nog steeds die macht gehad over me. Ik wilde daar niet op wachten. Ik wilde niet meer afhankelijk zijn van andermans ontwikkeling.
Ja, uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk. Over het algemeen werkt het wel gewoon beter - vriendelijk zijn en respectvol zijn naar andere mensen. Als dat hun niet helpt dan is het aan hun om zelf te kijken wat hun wél vooruit kan helpen. Jij hebt dan in ieder geval gedaan wat je kon...op een positieve manier. Pesten werkt alleen maar averechts. Help je echt niemand mee en dat is ook echt niet de reden dat mensen pesten. Zeggen ze misschien om het voor hunzelf goed te praten, maar ze doen het enkel en alleen omdat ze zelf onzeker zijn, zelf populair willen zijn en weten dat ze ermee weg komen.quote:Oneens. Ik heb zat positiefs aan mensen gegeven die er geen kut om veranderden.
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Praat pesten alleen nog steeds niet goed. Ik ben ook sterker geworden door shit die er in mijn leven is gebeurd. Van mensen die overleden zijn tot gewelddadige ouders. Van uit huis plaatsingen tot andere gebeurtenissen. Maar gepest worden? Nee, ik kan niet zeggen dat dat me geholpen heeft. Het vertraagde alleen maar het positieve traject. Waarom die andere dingen me wel sterker maakten en het pesten niet? Veel voelde random...maar het pesten voelde aan als iets onnodigs. Iemand stond op met de gedachte om mijn leven zo kut mogelijk te maken. Het was een oprechte keuze. Had me alleen maar geholpen als dat niet was gebeurd. Maar iedereen is andersquote:Tevens ben ik ook positiefs veranderd door shit mee te maken
jaaaaaa!quote:
[..]
neersteken okay, maar werd je nog gepest?
duh! en ik werd ook nog eens bedreigd.Er zijn verschillende motivaties voor pesten. Soms uit jaloezie, soms uit onwetendheid. Tegen onwetendheid kan je vrij weinig doen, behalve je richten op mensen die zich normaal tegen je gedragen. Sommigen hebben hun uiterlijk niet mee op die leeftijd, weet ik veel, die trekken negatieve aandacht van zwakke mensen aan, omdat die denken dat ze zichzelf omhoog kunnen halen door zoiemand neer te duwen. Vaak niet de meest intelligente figuren die anderen zo behandelen.quote:
[..]
jaaaaaa!
En er was een hele campagne over pesten op de werkvloer.quote:
[..]
Nou subtieler, ik vind elkaar constant met de rollator aanrijden, plekken bezet houden met je tas, of iemand zo terroriseren dat diegene niet eens meer zijn eigen kamertje af wil komen en liever alleen eet, niet bepaald subtiel.
Bejaarden zijn nog erger met treiteren en kunnen ook nog wel eens heel agressief uithalen met hun wandelstok die steken ze zo ergens voor of slaan er gewoon mee.
Er zit echt heel weinig verschil tussen twee treiterende kleuters en een paar treiterende bejaarden.
Wijs mij even een cultuur aan waar kinderen nooit pesten dan. Graag met meerdere respectabele bronnen, geen vaag blogje oid.quote:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Als we gaan hairsplitten over trauma's, dan kun je ook niet stellen dat overlijden random is. Echt fantastisch hoe iemand kan kiezen voor het niet aangaan of stoppen met een behandeling ongeacht gevolgen voor de omgeving, waarna overlijden volgt. Nee, geen cijfertjes hoe vaak dat soort shit voorkomt, het ging me dan ook vooral om het trauma met impact zeg maar en geen wedstrijdje wiens leed erger is.quote:
[..]
Er zit nog altijd een verschil tussen iets als een overlijden en gepest worden. Het ene is random en het andere wordt bewust door iemand gedaan omdat hij/zij dat leuk vind en geen rekening houdt met eventuele gevolgen. Je hebt wel gelijk dat iemand moet leren om om te gaan met dat soort gebeurtenissen. Maar hoe? Dat lees ik nergens terug in je post. Ja, mentaal vooruit gaan. Maar dat stopt het pesten voor veel mensen niet. Die verantwoordelijkheid ligt echter nog steeds bij de daders. En die gaan gewoon door, hoeveel schijt je er zelf wel niet aan hebt.
Zie hier beneden. Geinig, want ik lees juist niet hoe je ermee om kan leren gaan door het vooral over het doen of laten van anderen te hebben. Daarom ook mijn vragen in hoeverre bepaalde dingen mensen hebben geholpen..
Ben ik niemand dan? Of tellen mijn ervaringen niet zwaar genoeg mee, omdat ik er anders insta ofzo?quote:[..]
Niemand heeft het erover dat ze excuses willen. Die krijg je toch niet. Ze richten hun schade aan en staan er vervolgens echt niet bij stil dat het bij het slachtoffer veel langer blijft hangen. Hun gaan gewoon door met het leven, terwijl slachtoffers ook nog eens extra lijden omdat daders hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen/niet nemen.
Nou dat is dus mijn punt, focussen op wat wel kan. En ik weiger zulke zwart/witheid. Niet alleen vind ik het geen wij/zij verhaal (ontmenselijking, zoals hierboven), maar iets wat ons allemaal aangaat. Hoe gaan we ooit verbinding vinden als we mensen zo gescheiden willen blijven indelen? Zo wil ik ook gebeurtenissen niet als alleen maar goed of fout weg zetten. Zoals positieve feedback ook flinke backlash kan geven, zo hoeft negativiteit ook niet per se alleen maar zo te zijn zonder dat je er voor jezelf nog wel iets nuttigs uit kan halen. Voor mijzelf, omdat ik het dat waard vind om er toch nog iets nuttigs mee te doen (en dus geen kut te maken heeft met goedpraten voor andersmans fouten en/of problemen).quote:[..]
Ja, uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk. Over het algemeen werkt het wel gewoon beter - vriendelijk zijn en respectvol zijn naar andere mensen. Als dat hun niet helpt dan is het aan hun om zelf te kijken wat hun wél vooruit kan helpen. Jij hebt dan in ieder geval gedaan wat je kon...op een positieve manier. Pesten werkt alleen maar averechts. Help je echt niemand mee en dat is ook echt niet de reden dat mensen pesten. Zeggen ze misschien om het voor hunzelf goed te praten, maar ze doen het enkel en alleen omdat ze zelf onzeker zijn, zelf populair willen zijn en weten dat ze ermee weg komen.
Denk dat het wel iets genuanceerder ligt dan dat bepaalde meningen hier ook daadwerkelijk bedoelt zijn om pesten goed te praten. Niet het pesten zelf of de impact daarvan staat ter discussie m.i.quote:[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Praat pesten alleen nog steeds niet goed. Ik ben ook sterker geworden door shit die er in mijn leven is gebeurd. Van mensen die overleden zijn tot gewelddadige ouders. Van uit huis plaatsingen tot andere gebeurtenissen. Maar gepest worden? Nee, ik kan niet zeggen dat dat me geholpen heeft. Het vertraagde alleen maar het positieve traject. Waarom die andere dingen me wel sterker maakten en het pesten niet? Veel voelde random...maar het pesten voelde aan als iets onnodigs. Iemand stond op met de gedachte om mijn leven zo kut mogelijk te maken. Het was een oprechte keuze. Had me alleen maar geholpen als dat niet was gebeurd. Maar iedereen is anders
Dat zal zeker gebeuren, overal pesten ze welquote:
[..]
En er was een hele campagne over pesten op de werkvloer.
Ik geloof dat je je kind in eens enorme rot situatie kan brengen door het de eerste dag van een nieuwe school in een Mickey Mouse trui naar school te brengen geen deo mee te geven en het een dikke zoen te geven en zo charmant met een punt van je sjaal een mondhoekje schoon te maken en nog overdreven na zwaaien met smak smak nog een paar lucht kusjes erachter aan.
Er zijn echt ouders die vergeten dat een imago heel belangrijk is voor een kind.
Ik heb het helemaal niet over cijfertjes, of wedstrijdjes, dus geen idee waarom je dat erbij haaltquote:
[..]
Nee, geen cijfertjes hoe vaak dat soort shit voorkomt, het ging me dan ook vooral om het trauma met impact zeg maar en geen wedstrijdje wiens leed erger is.
Natuurlijk tellen jouw ervaringen ook mee. Duh. Dat zei ik ook helemaal niet. Ik zei dat niemand (voor jou) het heeft gehad over het willen van een excuus. Daarom zei ik ''niemand''. Ben alleen maar blij voor je dat het goed heeft uitgepakt bij jouquote:Ben ik niemand dan? Of tellen mijn ervaringen niet zwaar genoeg mee, omdat ik er anders insta ofzo?
Uh? Hoe doe ik dat? Door vormen als hij/zij/wij/etc te gebruiken? Hoe moet ik het anders benoemen?quote:ontmenselijking, zoals hierboven
Alsof jij niet precies hetzelfde doet.Pesten in zijn algemeenheid stond ter discussie.quote:Niet het pesten zelf of de impact daarvan staat ter discussie m.i.
Verder gaan we het toch niet eens worden, dus agree to disagree
Internetheld gespotquote:
Als iemand mij nu zou pesten zou ik meteen slaan. Ook al ben ik volwassen.
EDIT: en tokkie.
Gewoon hele familie afslachten zoals Uchiha Itachi.quote:
[..]
Internetheld gespot
EDIT: en tokkie.
Helemaal met je eens. Het hoort niet bij een sociale soort, maar ik kan wel inzien dat er plek is in de biologie voor parasieten. Uiteraard zijn ze zich van geen kwaad bewust, maar of het goed is voor de mens om uit louter psychopaten of sociopaten te bestaan, betwijfel ik.quote:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
Met deze stelling zou je toch kunnen beredeneren dat psychopaten de sterkste mensen zijn? maar wat is er zo humaan aan psychopaten?quote:
[..]
Evolutionair gezien heeft het een functie denk ik. De zwakkeren worden beproefd wat ze waard zijn. Ze staan onderaan de hierarchie en dwingen geen respect af op de anderen van de groep. Maar dat zal veranderen wanneer ze laten zien dat ze toch genoeg kracht hebben om voor zichzelf op te komen.
Ik denk dat deze stelling niet juist kan zijn in ons geval. Ten slotte hebben we het hier over mensen en de mens is een sociale soort.
Willen we een mensheid die uit louter psychopaten bestaat?
De schuld van het pesten ligt dan ook bij de pester. Ben blij dat ik iets soortgelijks lees hier.quote:
[..]
Klopt. Er is niet een aanpak die altijd werkt. Soms werkt niks. In dat programma pesten kwam ook wel naar voren dat het pesten soms weinig te maken had met het slachtoffer. Was meer toeval of een kleine irritatie in het begin en daarna is het slachtoffer gewoon het blijvende mikpunt gebleven.
Omdat het ze prikkelt? De juiste hoeveelheid prikkels geeft de meest plezierige ervaring. Minder gevoelige mensen hebben meer prikkels nodig om dat prettige prikkelniveau te bereiken.quote:
[..]
Zeker. Sommige pesters genieten nog meer als ze een heftige reactie van je kunnen krijgen.
Hebben pesters misschien niet sowieso minder empathie? Zijn pesters niet gemiddeld genomen minder gevoelig en daardoor ook meer prikkelzoekend?
Ik heb vrijwel exact dezelfde ervaring (inclusief bijna geschorst worden en inclusief niet meer gepest worden), behalve dan dat ik geen enkele klap teruggekregen had.quote:
[..]
Ik wás Timmy, en toen ik het zat was ben ik middeleeuws gegaan op de hoofdpester. Dat heeft me bijna een schorsing opgeleverd van school. Bijna. Heb ik klappen gevangen? jazeker. Heb ik klappen uitgedeeld? jazeker. Daarna was het pesten klaar.
Pesters verdienen de opvoeding die ze nodig hebbenquote:
[..]
Wijzen die pesters niet net zo hard? Stampen die niet net zo hard rond met hun aanwezigheid?
Helaas komen ze daar nog steeds te kort.
Ik denk dat 't wel interessant zou zijn om zelfs jonge scholieren al te leren hoe pesters denken en waarom. Vaak is 't knagende ook de vraag "Waarom? Waarom ik?" en dat kan jarenlang blijven knagen.quote:
Ik vind het nogal makkelijk gezegd dat mensen die gepest worden maar voor zichzelf op moeten komen. Hoe dan precies? Mensen die pesten doen het alleen maar omdat ze weten dat ze sterker/groter/whatever zijn dan degene die ze pesten. Ze weten dat anderen toch wel mee doen omdat de pester in de meeste gevallen populair is.
Hoe moet iemand dan voor zichzelf opkomen? Door geweld te gebruiken? Nee, want dat vinden de meeste daders alleen maar leuk. Ze winnen toch wel en dan hebben ze alleen maar meer ammunition om mee te pesten. Naar een leraar gaan? Laat alleen maar zien dat je een ouder nodig hebt om voor jezelf op te komen ---> meer ammunition.
Ik moet ergens ook wel gewoon lachen om het feit dat mensen serieus zeggen dat pesten normaal is en er niks aan gedaan kan worden. Wat, zijn wij als mensheid zo zwak dat we niet meer zelf kunnen bepalen of we anderen met respect behandelen, of niet? Dat is pesten goedpraten. Hoe is dat correct? De schuld ligt nog altijd bij de pester. Hij of zij kan er wel degelijk voor kiezen om anderen met respect te behandelen. Kiezen ze ervoor om toch te pesten..dan ligt de schuld daar ook gewoon. Niet bij het slachtoffer, omdat hij/zij er niks aan doet. In de meeste gevallen valt er ook gewoon niks aan te doen.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Sommige leraren komen ook echt op voor kinderen die gepest worden. Sommige pesters krijgen wel degelijk respect als iemand die gepest wordt zichzelf verlaagd tot hetzelfde niveau (geweld...ja, dat is gewoon kinderachtig). Sommige pesters/meelopers krijgen op een gegeven moment door dat ze fout zaten.
Ik weet ook niet wat er precies aan gedaan moet/kan worden. Waar de schuld ligt is duidelijk, maar dat is het dan ook wel. Ja, een goede opvoeding kan helpen, maar genoeg kinderen met prima ouders die wel gewoon pesten. Ze vinden altijd wel een reden om het voor zichzelf goed te praten.
Zelfs alleen al het hebben van een antwoord op deze vraag kan al helpen. Ik zou zeggen, leg het deze scholieren dan gewoon uit zodat ze beter begrijpen wat er met pesters gebeurt
Beste post uit dit topic!quote:Op woensdag 21 maart 2018 13:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Grootst mogelijke onzin. Kinderen pesten omdat ze het leuk vinden. Omdat ze dan zelf niet gepest worden. Om populair te worden. Doen ze echt niet om degene die gepest wordt te veranderen/op te voeden. Kom op, zeg.
Ja, mensen die gepest worden zijn vaak onzeker, maar dat is geen reden om dan maar te gaan pesten. Onzekerheid verdwijnt bij het ouder worden sowieso vaak wel. Weet je waardoor? Positieve ervaringen. Eventuele therapie vormen. Ze komen in omgevingen terecht waar ze zich meer thuis voelen en waar ze op kunnen bloemen. Ze krijgen een baan waar ze zich thuis voelen. Ze krijgen bevestiging van eventuele partners, of vrienden. DAT is hoe mensen van hun onzekerheid af kunnen komen. Van gepest worden wordt die onzekerheid alleen maar groter en groter. Vicieuze cirkel ook.
No offense, maar het hele ''pesten is voor hun eigen bestwil/oorzaak ligt echt niet alleen bij de pesters hoor'' geeft alleen maar de indruk dat je het voor jezelf probeert goed te praten. Pesten is gewoon kinderachtig, en onnodig. En het heeft vergaande gevolgen. En nee, geen positieve gevolgen in de meeste gevallen. Zelfmoord door pesten...om maar even wat te noemen.
Wij als mensheid zijn niet zo zwak dat dingen ''gewoon gebeuren''. Het gebeurt omdat iemand ervoor kiest. Er word voor gekozen om iemand te pesten...om er zelf beter uit te komen. Zonder rekening te houden met eventuele gevolgen. Er is niks positiefs aan pesten. Je helpt er echt niemand mee, hoe hard je jezelf dat ook probeert wijs te maken.
Nee, want dan waren juist zij gelijk naar de docent/ouder/politie gestapt en hadden een slachtofferverhaal verzonnen om jou als agressor weg te zetten.quote:
Toen ik naar de brugklas ging was ik degene die gepest werd, was de kleinste, verlegen onzeker omdat ik de enige van mijn basisschool daar heen ging en blijkbaar een heel makkelijk doelwit.
Achteraf gezien snap ik wel waarom, ik had eigenlijk meteen die meid keihard onderuit moeten trappen en gewoon moeten blijven rammen totdat haar tanden over de vloer lagen.
Digitaal is dit trouwens wel makkelijker (zolang ze je niet letterlijk monddood maken tenminste, zoals bij een ban).quote:
[..]
je kan jezelf gewoon niet verdedigen tegen een hele groep. iedere kik die je geeft zullen zij weer als een reden zien om je nog harder te pesten en daar kan je je onmogelijk tegen verweren. natuurlijk kan je het proberen. dat deed ik vroeger ook hoor. ik schold ze gewoon terug uit. en als zij mij sloegen sloeg ik terug. maar het mocht helaas niet baten. het enige wat ik ermee bereikte was dat de mensen steeds meer een hekel aan mij kregen. en het dus ook steeds meer gerechtvaardigd was om mij te pesten. op een gegeven moment deden zelfs de leraren mee. en ja....dan is het einde zoek.
ik had eigenlijk van school moeten wisselen toen.
Is dat een verkapte manier om aan te geven dat je je eigenlijk een beetje eenzaam voelt?quote:
[..]
Ik ken echt niemand die op mijn leeftijd nog gepest wordt.
daarom haal ik ook zoveel voldoening uit dit geweldige forum.quote:
Digitaal is dit trouwens wel makkelijker (zolang ze je niet letterlijk monddood maken tenminste, zoals bij een ban).
Goed opgemerkt man! Wil jij mijn vriendje zijn?quote:
Is dat een verkapte manier om aan te geven dat je je eigenlijk een beetje eenzaam voelt?
Het is dat ik niet eenzaam ben, anders had ik misschien wel 'ja' gezegdquote:
[..]
Goed opgemerkt man! Wil jij mijn vriendje zijn?
Ik wou dat ik je gelijk kon geven, maar op de school waar ik zat, krijg je als slachtoffer het advies om in een faalangstgroepje te gaan. Dat de andere leerlingen je onderuit trappen, tegen het hek opduwen, je strot dichtknijpen en de haren uit je hoofd trekken dat mag allemaal. Dus wat ik al schreef ik had haar gewoon net zo lang moeten rammen en dan kreeg ze het advies om maar naar een faalangstgroepje te gaan want dan lag het allemaal aan haar.quote:
Nee, want dan waren juist zij gelijk naar de docent/ouder/politie gestapt en hadden een slachtofferverhaal verzonnen om jou als agressor weg te zetten.
Maar goed toen ik haar weer tegen kwam had ze ineens niet meer zoveel praatjes, het was ook wel heel vervelend dat ze niet uit de trein kon komen en braaf in het hoekje kon blijven zitten.
Misschien was jouw pester gewoon niet gewetenloos genoeg? Wel raar advies van dat faalangstgroepje. Klinkt als het advies van iemand die het eigenlijk wel prima vindt dat er mensen gepest worden (dat het hun eigen schuld is).quote:
[..]
Ik wou dat ik je gelijk kon geven, maar op de school waar ik zat, krijg je als slachtoffer het advies om in een faalangstgroepje te gaan. Dat de andere leerlingen je onderuit trappen, tegen het hek opduwen, je strot dichtknijpen en de haren uit je hoofd trekken dat mag allemaal. Dus wat ik al schreef ik had haar gewoon net zo lang moeten rammen en dan kreeg ze het advies om maar naar een faalangstgroepje te gaan want dan lag het allemaal aan haar.
Maar goed toen ik haar weer tegen kwam had ze ineens niet meer zoveel praatjes, het was ook wel heel vervelend dat ze niet uit de trein kon komen en braaf in het hoekje kon blijven zitten.
Dan voel je je dubbel genaaid
Tis ook belachelijk dat het normaal gevonden zou moeten worden om geweld met geweld te moeten beantwoorden. We zijn toch sociale wezens? We willen misschien toch ooit naar de sterren en begrijpen waar het allemaal om draait in het heelal?
Betere oplossingen voor het pestersprobleem zijn ook niet zo absurd als soms voorgespiegeld wordt, zoals inzien dat het probleem bij de dader ligt en niet bij het slachtoffer.
Beste ga je gewoon niet (meer) met zulke mensen om ('je' is hier zeg maar de algemene 'je' en niet Fem_LittleLady 'je'). Doe ik ook niet meer en tis sociaal lekker opgeruimd *klopt handen af-smiley*
Ja, dat weet ik wel zeker.quote:
[..]
Ik ken haar, goed wat ze doet. Maar wedden dat ze nog steeds emotionele schade heeft van haar pesten?
Maar wat begrijpen jullie niet aan mijn punt? Ik praat nergens pestgedrag goed. Ik zeg ook niet dat anti-pestcampagnes zinloos zijn. Ik zeg dat mensen naief bezig zijn door zich alleen maar op het gedrag van de pesters te richten.
Als ik mijn huis niet goed afsluit en er wordt bij mij ingebroken, dan is dat 0% mijn schuld. Neemt niet weg dat toch mijn waardevolle spullen weg zijn. Je kan mij dan veel beter helpen hoe ik in het vervolg mijn huis beter kan beveiligen dan door publiekelijk te gaan roepen hoeveel verdriet inbrekers aanrichten.
Daar zit vaak ook het probleem! Hoe kan je sociaal handig zijn als je dit nooit goed is geleerd?quote:
Er zijn echt ouders die vergeten dat een imago heel belangrijk is voor een kind.
De ontwikkeling van een kind gaat niet vanzelf, maar ouders zijn daar vaak ignorant in. Ook dat kinderen pesters worden, is vaak te herleiden uit hoe ze zijn opgevoed. Emotionele verwaarlozing komt heel vaak voor. Kinderen kunnen zichzelf gaan wegcijferen en worden kwetsbaar, subassertief en een makkelijk slachtoffer. Of ze gaan in verzet en projecteren hun eigen kwetsbaarheden op anderen en worden pesters.
Mijn moeder vond mijn mentrix van toen maar een slap geslagen deurmat. Weet nog goed dat ik compleet overstuur na een incident in de kleedkamer ( dolle pret met al je pesters in zo'n kleine ruimte) bij de directeur kwam, Die mentrix erbij, de hoofdpester erbij en die stond te huilen dat ze het allemaal zo zwaar had en ik te janken omdat mijn haar niet meer op mijn hoofd zat maar ergens door de kleedkamer dwarrelde.quote:
[..]
Misschien was jouw pester gewoon niet gewetenloos genoeg? Wel raar advies van dat faalangstgroepje. Klinkt als het advies van iemand die het eigenlijk wel prima vindt dat er mensen gepest worden (dat het hun eigen schuld is).
Dan voel je je dubbel genaaid
Tis ook belachelijk dat het normaal gevonden zou moeten worden om geweld met geweld te moeten beantwoorden. We zijn toch sociale wezens? We willen misschien toch ooit naar de sterren en begrijpen waar het allemaal om draait in het heelal?
Betere oplossingen voor het pestersprobleem zijn ook niet zo absurd als soms voorgespiegeld wordt, zoals inzien dat het probleem bij de dader ligt en niet bij het slachtoffer.
Beste ga je gewoon niet (meer) met zulke mensen om ('je' is hier zeg maar de algemene 'je' en niet Fem_LittleLady 'je'). Doe ik ook niet meer en tis sociaal lekker opgeruimd *klopt handen af-smiley*
In de tweede ging het wat beter, kwam er nog een pispaaltje bij, daar kon ik goed mee opschieten en zaten elke pauze strategisch in de kantine. Maanden geleden vond ik haar terug op Facebook en hoorde dat zij nadat ik van school was gegaan nog twee jaar geterroriseerd is.
Die school deed niets aan pesten, helemaal niets, we hebben wel vechtpartijen in de klas gehad en dan stond die leraar als een geshockeerde smiley in het rond te drentelen.
De andere school waar ik zat hadden we ook een pispaaltje in de klas, die jongen heeft denk ik elke avond wel zijn kussen vol gehuild, elke week fietste hij de longen uit zijn lijf om vervolgens de sloot in getrapt te worden, eieren vlogen door het lokaal zijn boek in, werkstukken verdwenen en waarom, eigenlijk was er niets mis met die jongen. Moet zeggen, heb het ook niet voor hem opgenomen uit angst om zelf weer het pispaaltje te worden, schoolvriendin van toen zei ook, ik zeg niets, straks krijg ik ze achter mij aan.
Ook hier deed de school niets aan, zo'n leraar heeft echt wel gezien dat die weer ergens in de sloot lag en die leraar heeft echt wel die twee eieren door de klas zien vliegen.
Ik vind dat leraren hier heel zwak tegenover staan, vaak kijken ze gewoon de andere kant op, ze doen maar bar weinig aan het gepest en getreiter.
Precies hetzelfde meegemaakt met leraren, ze zien het allemaal gebeuren maar doen bijna nooit iets.
Het is net alsof kinderen die gepest worden niet alleen onpopulair zijn bij andere kinderen maar ook bij volwassenen.
Hoe gek het ook klinkt, ik zeg nu ook tegen mijn dochter, poets je tanden, borstel je haar, draag geen kleding met vlekken, hier is een lekker geurtje ( handig als je moeder gewoon halve Kruidvat in huis heeft ) hier zijn nieuwe schoenen, gooi die oude weg of draag ze alleen in het bos, met voetbal gewoon Adidas kleding. Om maar te zorgen dat er geen reden is om haar op dat vlak te pesten. Als ik op school kom, niet overdreven doen of te apart gekleed gaan. Ik zou het sneu vinden als ze gepest zou worden door iets waar ik aandeel in heb, voor de rest moet ze het zelf kunnen.quote:
[..]
Daar zit vaak ook het probleem! Hoe kan je sociaal handig zijn als je dit nooit goed is geleerd?
De ontwikkeling van een kind gaat niet vanzelf, maar ouders zijn daar vaak ignorant in. Ook dat kinderen pesters worden, is vaak te herleiden uit hoe ze zijn opgevoed. Emotionele verwaarlozing komt heel vaak voor. Kinderen kunnen zichzelf gaan wegcijferen en worden kwetsbaar, subassertief en een makkelijk slachtoffer. Of ze gaan in verzet en projecteren hun eigen kwetsbaarheden op anderen en worden pesters.
Waarom moet ik me schamen? Moet ik me ook schamen voor het feit dat de mens in beginsel geneigd is zichzelf te verrijken, dieren zich op bepaalde moment in het jaar voortplanten, zwanen hun jongen wegjagen en vogels in de winter naar het zuiden vliegen? Het is natuurlijk gedrag waar ik geen enkele invloed op heb en me dus ook niet voor kan schamen.quote:
[..]
EN HIERDOOR HOUDT HET DUS NOOIT OP, GA JE SCHAMEN!
Voor volwassenen geloof ik hier nog steeds in. Tijdens onderdrukking van gekleurde mensen ('pesten'), geloof ik niet dat zij dezelfde wettelijke veranderingen in de mensenrechten teweeg hadden kunnen brengen, wanneer zij de ideeën over 'primitieven' bevestigd hadden met geweld. Mensheid als geheel kan denk ik alleen groeien door over de neiging tot geweld heen te groeien.
Het zou mooi zijn als we onze kinderen al kunnen leren dat onderscheid maken, en daar mensen op achter stellen of anders behandelen (discrimineren), niet ok is.
Het heeft alleen bij de volwassen mensen met uitgegroeide hersenen zólang geduurd, dat ik bang ben dat er wel sprake is van discriminatie-impulsen, die we dan wel kunnen leren controleren, maar mogelijk pas met of na de puberteit.
Voor snel op individueel niveau resultaat, geloof ik dat kinderen het beste reageren op een 'primitieve' vorm. Afkeuring van de groep of opstand door slachtoffer.
Discriminatie en pesten zijn totaal verschillende dingen, we hebben het nu over kwetsbare kinderen die zichzelf niet kunnen redden en beschermd moeten worden.quote:
Ik ben opgegroeid met het idee dat mensen als Mandela en Ghandi het bij het 'morele juiste end' hadden. Geweldloos verzet. Dit ging ook op voor pesten op school. Houd je hoofd hoog en blijf op 'moral higher ground'.
Voor volwassenen geloof ik hier nog steeds in. Tijdens onderdrukking van gekleurde mensen ('pesten'), geloof ik niet dat zij dezelfde wettelijke veranderingen in de mensenrechten teweeg hadden kunnen brengen, wanneer zij de ideeën over 'primitieven' bevestigd hadden met geweld. Mensheid als geheel kan denk ik alleen groeien door over de neiging tot geweld heen te groeien.
Het zou mooi zijn als we onze kinderen al kunnen leren dat onderscheid maken, en daar mensen op achter stellen of anders behandelen (discrimineren), niet ok is.
Het heeft alleen bij de volwassen mensen met uitgegroeide hersenen zólang geduurd, dat ik bang ben dat er wel sprake is van discriminatie-impulsen, die we dan wel kunnen leren controleren, maar mogelijk pas met of na de puberteit.
Voor snel op individueel niveau resultaat, geloof ik dat kinderen het beste reageren op een 'primitieve' vorm. Afkeuring van de groep of opstand door slachtoffer.
Niet over mensen met een ander huidskleur zie zogenaamd onderdrukt worden door de boze blanke man
Ik ben zelf gepest omdat ik nepkleding droeg, mijn haar niet kamde enz. Toen vond ik dat niet leuk, wilde ik ook merkkleding en kamde ik mijn haar vaker enz. Maar nu ik volwassen ben vind ik de maatschappij oppervlakkig . Natuurlijk is uiterlijke verzorging belangrijk. Maar als mensen erom gepest worden als ze er niet perfect uitzien, vind ik dat toch echt een teken dat de obsessie met het uiterlijk ziekelijk is gewordenquote:
Hoe gek het ook klinkt, ik zeg nu ook tegen mijn dochter, poets je tanden, borstel je haar, draag geen kleding met vlekken, hier is een lekker geurtje ( handig als je moeder gewoon halve Kruidvat in huis heeft ) hier zijn nieuwe schoenen, gooi die oude weg of draag ze alleen in het bos, met voetbal gewoon Adidas kleding. Om maar te zorgen dat er geen reden is om haar op dat vlak te pesten. Als ik op school kom, niet overdreven doen of te apart gekleed gaan. Ik zou het sneu vinden als ze gepest zou worden door iets waar ik aandeel in heb, voor de rest moet ze het zelf kunnen.
Ja dat is precies watver gebeurt. En die leraren haha ja ook gehad. Wat had ik toen een hekel aan ze, leraren die je voor de klas nog eens extra voor schut zetten. Daarna vond ik het sneue mensen. Nu denk ik alleen maar: waarom? Ach, angst denk ik, groepsdruk, loyaliteit ofzo. Boeiend.quote:
[..]
je kan jezelf gewoon niet verdedigen tegen een hele groep. iedere kik die je geeft zullen zij weer als een reden zien om je nog harder te pesten en daar kan je je onmogelijk tegen verweren. natuurlijk kan je het proberen. dat deed ik vroeger ook hoor. ik schold ze gewoon terug uit. en als zij mij sloegen sloeg ik terug. maar het mocht helaas niet baten. het enige wat ik ermee bereikte was dat de mensen steeds meer een hekel aan mij kregen. en het dus ook steeds meer gerechtvaardigd was om mij te pesten. op een gegeven moment deden zelfs de leraren mee. en ja....dan is het einde zoek.
ik had eigenlijk van school moeten wisselen toen.
Wat mij ergert aan de discussie over pesten is dat het allemaal zo overdreven wordt. Ja, het is op het moment zelf heel erg, zorgt niet voor een goede sfeer, en je kunt er dingen aan overhouden (in mijn geval denk ik sociale angststoornis, waar ik graag vanaf wil). Maar op uitzonderingen die tot zelfmoord leiden na hoort het gewoon bij het leven. Je moet het niet bagetalisseren maar ik zelf ben heel erg blij dat ik ben gepest. Het heeft me doen inzien dat niet alles perfect gaat in het leven. Andere mensen zijn niet gepest, maar hebben weer andere problemen. That's life. onderzoek naar het waarom en kunst over dit fenomeen vind ik meer steun geven, boeiender en noodzakelijker dan al die geforceerde projecten en voorlichting die het moeten voorkomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 21-03-2018 22:41:25 ]
Pesten kan gaan over dingen waarop ook werd/wordt gediscrimineerd. In principe is discriminatie - onderscheid maken.quote:
[..]
Discriminatie en pesten zijn totaal verschillende dingen, we hebben het nu over kwetsbare kinderen die zichzelf niet kunnen redden en beschermd moeten worden.
Niet over mensen met een ander huidskleur zie zogenaamd onderdrukt worden door de boze blanke man
Wanneer de pester ervoor kiest iemand te pesten, dan zet hij die ander buiten spel, die is anders. Omdat hij een kleurtje heeft, joods is, een bril draagt, rood haar, tokkie-familie of juist bekakt, autisme heeft of gewoon onzeker is.
Onderscheid maken in beginsel hoeft niet nadelig te zijn, dat zorgt er ook voor dat de meeste van ons weten of we naar het dames- of herentoilet moeten.
Het word wel zorgelijk als er zoals bij pesten iemand op benadeeld word. En dus is de associatie met het (gereguleerd) benadelen van bevolkingsgroepen niet zo ver gezocht, mijns inziens.
Het is niet gek, maar wel jammer dat het zo'n negatief effect heeft gehad op jou.quote:
[..]
Hoe gek het ook klinkt, ik zeg nu ook tegen mijn dochter, poets je tanden, borstel je haar, draag geen kleding met vlekken, hier is een lekker geurtje ( handig als je moeder gewoon halve Kruidvat in huis heeft ) hier zijn nieuwe schoenen, gooi die oude weg of draag ze alleen in het bos, met voetbal gewoon Adidas kleding. Om maar te zorgen dat er geen reden is om haar op dat vlak te pesten. Als ik op school kom, niet overdreven doen of te apart gekleed gaan. Ik zou het sneu vinden als ze gepest zou worden door iets waar ik aandeel in heb, voor de rest moet ze het zelf kunnen.
Het beste wat je kan doen is je dochter jouw oprechte moederliefde tonen. Als je dochter dat voelt en zich veilig voelt bij jou, dan geef je haar al het belangrijkste wat ze nodig heeft. Stel dat ze om een of andere reden gepest zal worden, dan zal dat veel minder traumatisch worden, omdat ze van jou meekrijgt dat ze wel de moeite waard is en dat er mensen zijn die haar aardig vinden.
Jij praat pesten goed. Vroeger sloegen we elkaar de hersens in als je iets had wat ik nodig had, dat doen we ook niet meer. Evolutie, heet dat.quote:
Waarom moet ik me schamen? Moet ik me ook schamen voor het feit dat de mens in beginsel geneigd is zichzelf te verrijken, dieren zich op bepaalde moment in het jaar voortplanten, zwanen hun jongen wegjagen en vogels in de winter naar
Maar jij praat pesten goed. Ga je schamen.
Mijn dochter kwam eens huilend thuis, mama ze pesten mij. Heb haar terug gestuurd, meestal als de ouders komen en ruzie staan te maken zittend e kinderen verderop alweer te spelen, toen ze de derde keer kwam ben ik heen gelopen, er stonden gewoon ouders bij te kijken he, dus ben toen tegen die kinderen te keer gegaan en heb ze beloofd dat als ze door zouden gaan, ik mee zou doen en dan zou IEDEREEN huilen.quote:
[..]
Het is niet gek, maar wel jammer dat het zo'n negatief effect heeft gehad op jou.
Het beste wat je kan doen is je dochter jouw oprechte moederliefde tonen. Als je dochter dat voelt en zich veilig voelt bij jou, dan geef je haar al het belangrijkste wat ze nodig heeft. Stel dat ze om een of andere reden gepest zal worden, dan zal dat veel minder traumatisch worden, omdat ze van jou meekrijgt dat ze wel de moeite waard is en dat er mensen zijn die haar aardig vinden.
Nu zijn ze altijd lief aan het spelen en als ze me zien lopen hoor je ze fluisteren, C kijk je moeder!
Het effect is dat het nu zwart voor mijn ogen word, heb nog een ander bij de kladden gehad, die vond het normaal om met vriendinnen langs bepaalde huizen te gaan en dan de mensen uit te schelden, die heb ik eens klem gereden, helaas wist ze vanwege ander verkeer te ontsnappen, later kwam ik haar alleen tegen bij de winkel, mijn dochter stond heel triomfantelijk naast mij van, zooooo nu krijg jij eens op je sodemieter.
Heb haar er toen op gewezen dat ze maar eens uit moest kijken met haar gedrag het zou wel eens heel vervelend zijn als ze mij ergens anders tegen zou komen zoals de huisartsenpost, dat zou een lange wacht worden, of met afrijden, dat examen was dan al gezakt voor ze de auto in zou stappen, en wat te denken van stage, dat zou spijtig zijn. Toen ze bijdehand vroeg waar ik dan zou werken, heb ik alleen gezegd, zodra jij met mijn werk te maken krijgt heb je dikke ellende!
Blijkbaar is het keurig tot haar door gedrongen want ze scheld nergens meer en zegt nu netjes hoi, ook de meelopers fietsen nu netjes zwijgend mee.
Mijn dochter zei nog lachend, hahahaha mama ze is bang voor jou!!
Ze weet heel goed dat ze bij mij kan aankloppen, ik kan er helemaal niet meer tegen en dan geef ik gewoon ook toe, ik ben best wel wraaklustig, maar voor de rest gewoon een saaie huismoeder hoor, niets mis mee, maar kom niet aan mijn kind of val me lastig met allerlei moeilijkheden want dan ben ik erg giftig.
Onzin. Zoals ik al aangaf begrijp ik dat het vervelend is voor de gepeste persoon. Dat maakt echter niet dat er iets aan te doen is. Ik vind het ook zielig voor gazelles dat leeuwen gaan voor de zwakste in de groep, maar ook dat is natuurlijk gedrag. Uiteraard moeten scholen en ouders met de/hun kinderen praten over pesten en de gevolgen, om zo te proberen het zo min mogelijk voor te laten komen, maar denken dat het uit te bannen is, is een illusie. Er wordt gepest op scholen, op kantoren en bejaardentehuizen. Het zit in ons DNA.quote:
[..]
Jij praat pesten goed. Vroeger sloegen we elkaar de hersens in als je iets had wat ik nodig had, dat doen we ook niet meer. Evolutie, heet dat.
Maar jij praat pesten goed. Ga je schamen.
Elkaar de hersens inslaan doen we niet meer? Lees eens een krant of kijk Opsporing Verzocht. Zeker wel dat we (de mens) zichzelf nog altijd verrijkt ten koste van een ander, als het moet met geweld.
Er is zeker wat aan te doen. Wij zijn verheven boven de dieren, pesten is zeker uit te bannen. Door soortgelijke houdingen die jij etaleert verandert er niets, jij bent odnerdeel van het probleem.quote:
[..]
Onzin. Zoals ik al aangaf begrijp ik dat het vervelend is voor de gepeste persoon. Dat maakt echter niet dat er iets aan te doen is. Ik vind het ook zielig voor gazelles dat leeuwen gaan voor de zwakste in de groep, maar ook dat is natuurlijk gedrag. Uiteraard moeten scholen en ouders met de/hun kinderen praten over pesten en de gevolgen, om zo te proberen het zo min mogelijk voor te laten komen, maar denken dat het uit te bannen is, is een illusie. Er wordt gepest op scholen, op kantoren en bejaardentehuizen. Het zit in ons DNA.
Als jij gepest wordt zeg je dus 'och, het is nou eenmaal zou, ik ben de zwakkere'. Onzin.
En gazelles en leeuwen... dat slaat echt als een lul op een drumstel. Dat heeft met voedsel te maken en overleven, niets met pesten.
Nou nou... je kan ook je dochter leren van haar afbijten in plaats van scholieren klem te rijden. Je reageert wel erg agressief en dreigend tegen scholieren / kinderen.quote:
[..]
Mijn dochter kwam eens huilend thuis, mama ze pesten mij. Heb haar terug gestuurd, meestal als de ouders komen en ruzie staan te maken zittend e kinderen verderop alweer te spelen, toen ze de derde keer kwam ben ik heen gelopen, er stonden gewoon ouders bij te kijken he, dus ben toen tegen die kinderen te keer gegaan en heb ze beloofd dat als ze door zouden gaan, ik mee zou doen en dan zou IEDEREEN huilen.
Nu zijn ze altijd lief aan het spelen en als ze me zien lopen hoor je ze fluisteren, C kijk je moeder!
Het effect is dat het nu zwart voor mijn ogen word, heb nog een ander bij de kladden gehad, die vond het normaal om met vriendinnen langs bepaalde huizen te gaan en dan de mensen uit te schelden, die heb ik eens klem gereden, helaas wist ze vanwege ander verkeer te ontsnappen, later kwam ik haar alleen tegen bij de winkel, mijn dochter stond heel triomfantelijk naast mij van, zooooo nu krijg jij eens op je sodemieter.
Heb haar er toen op gewezen dat ze maar eens uit moest kijken met haar gedrag het zou wel eens heel vervelend zijn als ze mij ergens anders tegen zou komen zoals de huisartsenpost, dat zou een lange wacht worden, of met afrijden, dat examen was dan al gezakt voor ze de auto in zou stappen, en wat te denken van stage, dat zou spijtig zijn. Toen ze bijdehand vroeg waar ik dan zou werken, heb ik alleen gezegd, zodra jij met mijn werk te maken krijgt heb je dikke ellende!
Blijkbaar is het keurig tot haar door gedrongen want ze scheld nergens meer en zegt nu netjes hoi, ook de meelopers fietsen nu netjes zwijgend mee.
Mijn dochter zei nog lachend, hahahaha mama ze is bang voor jou!!
Ze weet heel goed dat ze bij mij kan aankloppen, ik kan er helemaal niet meer tegen en dan geef ik gewoon ook toe, ik ben best wel wraaklustig, maar voor de rest gewoon een saaie huismoeder hoor, niets mis mee, maar kom niet aan mijn kind of val me lastig met allerlei moeilijkheden want dan ben ik erg giftig.
quote:
[..]
Mijn dochter kwam eens huilend thuis, mama ze pesten mij. Heb haar terug gestuurd, meestal als de ouders komen en ruzie staan te maken zittend e kinderen verderop alweer te spelen, toen ze de derde keer kwam ben ik heen gelopen, er stonden gewoon ouders bij te kijken he, dus ben toen tegen die kinderen te keer gegaan en heb ze beloofd dat als ze door zouden gaan, ik mee zou doen en dan zou IEDEREEN huilen.
Nu zijn ze altijd lief aan het spelen en als ze me zien lopen hoor je ze fluisteren, C kijk je moeder!
Het effect is dat het nu zwart voor mijn ogen word, heb nog een ander bij de kladden gehad, die vond het normaal om met vriendinnen langs bepaalde huizen te gaan en dan de mensen uit te schelden, die heb ik eens klem gereden, helaas wist ze vanwege ander verkeer te ontsnappen, later kwam ik haar alleen tegen bij de winkel, mijn dochter stond heel triomfantelijk naast mij van, zooooo nu krijg jij eens op je sodemieter.
Heb haar er toen op gewezen dat ze maar eens uit moest kijken met haar gedrag het zou wel eens heel vervelend zijn als ze mij ergens anders tegen zou komen zoals de huisartsenpost, dat zou een lange wacht worden, of met afrijden, dat examen was dan al gezakt voor ze de auto in zou stappen, en wat te denken van stage, dat zou spijtig zijn. Toen ze bijdehand vroeg waar ik dan zou werken, heb ik alleen gezegd, zodra jij met mijn werk te maken krijgt heb je dikke ellende!
Blijkbaar is het keurig tot haar door gedrongen want ze scheld nergens meer en zegt nu netjes hoi, ook de meelopers fietsen nu netjes zwijgend mee.
Mijn dochter zei nog lachend, hahahaha mama ze is bang voor jou!!
Ze weet heel goed dat ze bij mij kan aankloppen, ik kan er helemaal niet meer tegen en dan geef ik gewoon ook toe, ik ben best wel wraaklustig, maar voor de rest gewoon een saaie huismoeder hoor, niets mis mee, maar kom niet aan mijn kind of val me lastig met allerlei moeilijkheden want dan ben ik erg giftig.
Koekkoekquote:
[..]
Mijn dochter kwam eens huilend thuis, mama ze pesten mij. Heb haar terug gestuurd, meestal als de ouders komen en ruzie staan te maken zittend e kinderen verderop alweer te spelen, toen ze de derde keer kwam ben ik heen gelopen, er stonden gewoon ouders bij te kijken he, dus ben toen tegen die kinderen te keer gegaan en heb ze beloofd dat als ze door zouden gaan, ik mee zou doen en dan zou IEDEREEN huilen.
Nu zijn ze altijd lief aan het spelen en als ze me zien lopen hoor je ze fluisteren, C kijk je moeder!
Het effect is dat het nu zwart voor mijn ogen word, heb nog een ander bij de kladden gehad, die vond het normaal om met vriendinnen langs bepaalde huizen te gaan en dan de mensen uit te schelden, die heb ik eens klem gereden, helaas wist ze vanwege ander verkeer te ontsnappen, later kwam ik haar alleen tegen bij de winkel, mijn dochter stond heel triomfantelijk naast mij van, zooooo nu krijg jij eens op je sodemieter.
Heb haar er toen op gewezen dat ze maar eens uit moest kijken met haar gedrag het zou wel eens heel vervelend zijn als ze mij ergens anders tegen zou komen zoals de huisartsenpost, dat zou een lange wacht worden, of met afrijden, dat examen was dan al gezakt voor ze de auto in zou stappen, en wat te denken van stage, dat zou spijtig zijn. Toen ze bijdehand vroeg waar ik dan zou werken, heb ik alleen gezegd, zodra jij met mijn werk te maken krijgt heb je dikke ellende!
Blijkbaar is het keurig tot haar door gedrongen want ze scheld nergens meer en zegt nu netjes hoi, ook de meelopers fietsen nu netjes zwijgend mee.
Mijn dochter zei nog lachend, hahahaha mama ze is bang voor jou!!
Ze weet heel goed dat ze bij mij kan aankloppen, ik kan er helemaal niet meer tegen en dan geef ik gewoon ook toe, ik ben best wel wraaklustig, maar voor de rest gewoon een saaie huismoeder hoor, niets mis mee, maar kom niet aan mijn kind of val me lastig met allerlei moeilijkheden want dan ben ik erg giftig.
kinderen klem willen rijden en bedreigen maar was jij niet diegene die ook eens een vriend van je ofzo via een kenteken gegevens van de eigenaar van die auto hebt laten opduikelen ofzo? Want dat was ook een belachelijk overtrokken reactie.Vet stoer kinderen aanvallenquote:Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Koekkoek
Echt het type dat een keer door zo'n ouder tegen de stoep wordt geslagen en dan geen idee heeft waarom dat gebeurde 
quote:
[..]
Mijn dochter kwam eens huilend thuis, mama ze pesten mij. Heb haar terug gestuurd, meestal als de ouders komen en ruzie staan te maken zittend e kinderen verderop alweer te spelen, toen ze de derde keer kwam ben ik heen gelopen, er stonden gewoon ouders bij te kijken he, dus ben toen tegen die kinderen te keer gegaan en heb ze beloofd dat als ze door zouden gaan, ik mee zou doen en dan zou IEDEREEN huilen.
Nu zijn ze altijd lief aan het spelen en als ze me zien lopen hoor je ze fluisteren, C kijk je moeder!
Het effect is dat het nu zwart voor mijn ogen word, heb nog een ander bij de kladden gehad, die vond het normaal om met vriendinnen langs bepaalde huizen te gaan en dan de mensen uit te schelden, die heb ik eens klem gereden, helaas wist ze vanwege ander verkeer te ontsnappen, later kwam ik haar alleen tegen bij de winkel, mijn dochter stond heel triomfantelijk naast mij van, zooooo nu krijg jij eens op je sodemieter.
Heb haar er toen op gewezen dat ze maar eens uit moest kijken met haar gedrag het zou wel eens heel vervelend zijn als ze mij ergens anders tegen zou komen zoals de huisartsenpost, dat zou een lange wacht worden, of met afrijden, dat examen was dan al gezakt voor ze de auto in zou stappen, en wat te denken van stage, dat zou spijtig zijn. Toen ze bijdehand vroeg waar ik dan zou werken, heb ik alleen gezegd, zodra jij met mijn werk te maken krijgt heb je dikke ellende!
Blijkbaar is het keurig tot haar door gedrongen want ze scheld nergens meer en zegt nu netjes hoi, ook de meelopers fietsen nu netjes zwijgend mee.
Mijn dochter zei nog lachend, hahahaha mama ze is bang voor jou!!
Ze weet heel goed dat ze bij mij kan aankloppen, ik kan er helemaal niet meer tegen en dan geef ik gewoon ook toe, ik ben best wel wraaklustig, maar voor de rest gewoon een saaie huismoeder hoor, niets mis mee, maar kom niet aan mijn kind of val me lastig met allerlei moeilijkheden want dan ben ik erg giftig.
dan moeten die ouders maar eens hun kinderen opvoeden.quote:
[..]
Vet stoer kinderen aanvallen
daaag!
Ja, het is echt een volkomen kansloze actie. Een kind proberen klem te rijden, een kind in een winkel bedreigen, man man man, wat een intellectuele treurnis.quote:
[..]
Vet stoer kinderen aanvallen
je joh. je eigen kind willen beschermen is inderdaad heel kansloos.quote:
[..]
Ja, het is echt een volkomen kansloze actie. Een kind proberen klem te rijden, een kind in een winkel bedreigen, man man man, wat een intellectuele treurnis.
Het mag weer ontopic, dank u 
.
.Ja dat is wel echt het goede voorbeeld geven. Dreigen en geweld gebruiken, als volwassene tegen een kind.quote:
[..]
Mijn dochter kwam eens huilend thuis, mama ze pesten mij. Heb haar terug gestuurd, meestal als de ouders komen en ruzie staan te maken zittend e kinderen verderop alweer te spelen, toen ze de derde keer kwam ben ik heen gelopen, er stonden gewoon ouders bij te kijken he, dus ben toen tegen die kinderen te keer gegaan en heb ze beloofd dat als ze door zouden gaan, ik mee zou doen en dan zou IEDEREEN huilen.
Nu zijn ze altijd lief aan het spelen en als ze me zien lopen hoor je ze fluisteren, C kijk je moeder!
Het effect is dat het nu zwart voor mijn ogen word, heb nog een ander bij de kladden gehad, die vond het normaal om met vriendinnen langs bepaalde huizen te gaan en dan de mensen uit te schelden, die heb ik eens klem gereden, helaas wist ze vanwege ander verkeer te ontsnappen, later kwam ik haar alleen tegen bij de winkel, mijn dochter stond heel triomfantelijk naast mij van, zooooo nu krijg jij eens op je sodemieter.
Heb haar er toen op gewezen dat ze maar eens uit moest kijken met haar gedrag het zou wel eens heel vervelend zijn als ze mij ergens anders tegen zou komen zoals de huisartsenpost, dat zou een lange wacht worden, of met afrijden, dat examen was dan al gezakt voor ze de auto in zou stappen, en wat te denken van stage, dat zou spijtig zijn. Toen ze bijdehand vroeg waar ik dan zou werken, heb ik alleen gezegd, zodra jij met mijn werk te maken krijgt heb je dikke ellende!
Blijkbaar is het keurig tot haar door gedrongen want ze scheld nergens meer en zegt nu netjes hoi, ook de meelopers fietsen nu netjes zwijgend mee.
Mijn dochter zei nog lachend, hahahaha mama ze is bang voor jou!!
Ze weet heel goed dat ze bij mij kan aankloppen, ik kan er helemaal niet meer tegen en dan geef ik gewoon ook toe, ik ben best wel wraaklustig, maar voor de rest gewoon een saaie huismoeder hoor, niets mis mee, maar kom niet aan mijn kind of val me lastig met allerlei moeilijkheden want dan ben ik erg giftig.
Wauw.
Gewoon goed gedaan.Misschien geen lange termijn oplossing, maar ik zou het ook zo doen als het echt erg werd.quote:
[..]
Ja dat is wel echt het goede voorbeeld geven. Dreigen en geweld gebruiken, als volwassene tegen een kind.
Wauw.
Ja? Je zou niet gewoon rustig in gesprek gaan met het kind? Want wat leert het hier helemaal van? Dreigen en geweld gebruiken helpt. Ja dat is een boodschap dat je mee wil geven.quote:
[..]
Gewoon goed gedaan.Misschien geen lange termijn oplossing, maar ik zou het ook zo doen als het echt erg werd.
Nee. De manier waarop is echter wel kansloos, en volledig overtrokken.quote:
[..]
je joh. je eigen kind willen beschermen is inderdaad heel kansloos.
helemaal niet. dat vind jij. net zoals ook jij vind dat het eigenlijk gewoon de schuld van het slachtoffer is dat die gepest word.quote:
[..]
Nee. De manier waarop is echter wel kansloos, en volledig overtrokken.
Maar vind jij terug pesten, hoewel bedreigen en geweld gebruiken wel heel veel verder gaat, een goede reactiequote:
[..]
helemaal niet. dat vind jij. net zoals ook jij vind dat het eigenlijk gewoon de schuld van het slachtoffer is dat die gepest word.
?ach...het houd dan teminste wel op.quote:
[..]
Maar vind jij terug pesten, hoewel bedreigen en geweld gebruiken wel heel veel verder gaat, een goede reactie
Ik vind het prima. Stel ik heb een kind en ik weet dat er iemand is die bewust het leven van mijn kind zuur probeer te maken en maar niet ophoudt, ga ik ook wel zulke dingen doen. Ook mijn kind vertellen dat het oke is om te slaan en dat soort dingen.quote:
[..]
Nee. De manier waarop is echter wel kansloos, en volledig overtrokken.
Voor nu misschien.quote:
[..]
ach...het houd dan teminste wel op.
Hangt ervan af hoe erg het pesten is en wat de omstandigheden zijn.quote:
[..]
Maar vind jij terug pesten, hoewel bedreigen en geweld gebruiken wel heel veel verder gaat, een goede reactie
Ik ontken niet dat pesten iets is wat erg traumatisch kan zijn. Ik ontmoedig niet dat er geen maatregelen tegen getroffen mogen worden. En ik keur pesten niet goed.
Maar probeer eens verder te denken dan dat. Probeer het eens in het groot te zien
Maar dat is dus niet oké. Waarom zou je je kind willen leren dat slaan oké is? Een ander persoon mishandelen is een strafbaar feit.quote:
[..]
Ik vind het prima. Stel ik heb een kind en ik weet dat er iemand is die bewust het leven van mijn kind zuur probeer te maken en maar niet ophoudt, ga ik ook wel zulke dingen doen. Ook mijn kind vertellen dat het oke is om te slaan en dat soort dingen.
Korte termijn oplossing is ook een oplossing. In de tussentijd je kind weerbaarder maken.quote:
Je weet dat t hier om kinderen gaat he. Dat je dus een kind gaat bedreigen.quote:
[..]
Hangt ervan af hoe erg het pesten is en wat de omstandigheden zijn.
En daar zou je dan trots op zijn?
Je kind weerbaarder maken doe je niet door een ander kind KLEM TE RIJDEN MET DE AUTOquote:
[..]
Korte termijn oplossing is ook een oplossing. In de tussentijd je kind weerbaarder maken.
Wat je kind daar van leert is dat dat soort acties volkomen OK en normaal zijn, en het leert er ook van dat iemand anders het wel voor hem/haar oplost, in plaats van ZELF weerbaarder te worden.En wat is er gebeurd met eerst je kind weerbaar maken en gewoon geen andere personen bedreigen?quote:
[..]
Korte termijn oplossing is ook een oplossing. In de tussentijd je kind weerbaarder maken.
Waarom zou je doelbewust je eigen kind willen leren dat anderen bedreigen oké is?
nou en! en wat die pesters doen is wel heel goed wil je zeggen? en het hoeven trouwens niet alleen perse kinderen te zijn hoor. tieners kunnen er namelijk ook wat van.quote:
[..]
Je weet dat t hier om kinderen gaat he. Dat je dus een kind gaat bedreigen.
En daar zou je dan trots op zijn?
Je leest wat je wilt lezen en niet wat ik zeg. Ik denk dat het in ons DNA zit, jij van niet. Dat mag.quote:
[..]
Er is zeker wat aan te doen. Wij zijn verheven boven de dieren, pesten is zeker uit te bannen. Door soortgelijke houdingen die jij etaleert verandert er niets, jij bent odnerdeel van het probleem.
Als jij gepest wordt zeg je dus 'och, het is nou eenmaal zou, ik ben de zwakkere'. Onzin.
En gazelles en leeuwen... dat slaat echt als een lul op een drumstel. Dat heeft met voedsel te maken en overleven, niets met pesten.
Als mijn kind een pester in elkaar slaat krijgt hij echt geen strafblad hoor. Kijk eens terug naar die video die PabstBlueRibbon postte, over die meneer die op zijn 38ste nog steeds getraumatiseerd is omdat hij gepest werd op de middlebare school. Kijk naar al de fokkers die topics openen over hoe eenzaam en onzeker ze zijn. Wil je dat je kind zo wordt?quote:
[..]
Maar dat is dus niet oké. Waarom zou je je kind willen leren dat slaan oké is? Een ander persoon mishandelen is een strafbaar feit.
Ik kijk naar mezelf en hoe mijn leven nu is. Als het toch lukt om kinderen te krijgen, wil ik niet dat mijn zoon of dochter zoals ik word. En als je echt ernstig en langdurig gepest worden, worden ze erger dan ik. Het is gewoon zo dat zwaar gepest en buitengesloten worden de meest ernstige trauma's hebben en de meest moeilijkheden hebben als volwassenen. Vooral slachtoffers van pesterijen zijn degene die niet lukken om gelukkig te zijn als volwassenen. Dat gun ik mijn kind niet.
Waar zeg ik dat wat pesters doen goed is? Want dat wil ik dan wel eens gequote hebben.quote:
[..]
nou en! en wat die pesters doen is wel heel goed wil je zeggen? en het hoeven trouwens niet alleen perse kinderen te zijn hoor. tieners kunnen er namelijk ook wat van.
Het is nogal ironisch dat je vindt dat pesten niet oké is, maar dat pesten volgens jou wel opgelost wordt door terug te pesten
.dus als een ouder het niet voor zijn kind opneemt dan worden dat kind automatisch weerbaarder?quote:
[..]
Je kind weerbaarder maken doe je niet door een ander kind KLEM TE RIJDEN MET DE AUTO
zo werk dat wel ja. en dan is het persten ook meteen afgelopen. en dat is toch uiteindelijk wat je wilt als ouder voor je eigen kind?quote:
[..]
Het is nogal ironisch dat je vindt dat pesten niet oké is, maar dat pesten volgens jou wel opgelost wordt door terug te pesten
Ik wil pesten niet bagatelliseren, het kan namelijk inderdaad een enorme invloed hebben op het verdere leven.quote:
[..]
Als mijn kind een pester in elkaar slaat krijgt hij echt geen strafblad hoor. Kijk eens terug naar die video die PabstBlueRibbon postte, over die meneer die op zijn 38ste nog steeds getraumatiseerd is omdat hij gepest werd op de middlebare school. Kijk naar al de fokkers die topics openen over hoe eenzaam en onzeker ze zijn. Wil je dat je kind zo wordt?
Ik kijk naar mezelf en hoe mijn leven nu is. Als het toch lukt om kinderen te krijgen, wil ik niet dat mijn zoon of dochter zoals ik word. En als je echt ernstig en langdurig gepest worden, worden ze erger dan ik. Het is gewoon zo dat zwaar gepest en buitengesloten worden de meest ernstige trauma's hebben en de meest moeilijkheden hebben als volwassenen. Vooral slachtoffers van pesterijen zijn degene die niet lukken om gelukkig te zijn als volwassenen. Dat gun ik mijn kind niet.
Ik denk alleen door mama de pester te laten bedreigen je geen zak oplost en de verkeerde boodschap meegeeft.
Daarnaast vind ik het gewoon totaal asociaal om een kind klem te rijden met je auto.
Ja, natuurlijk zit het in onze DNA. Moorden ook. Toch accepteren we moordenaars niet. We zeggen niet "moorden zit in onze DNA, dus iemand moet zelf ervoor zorgen dat hij niet vermoord wordt". We doen onze best om moord te voorkomen en moordenaars te straffen.quote:
[..]
Je leest wat je wilt lezen en niet wat ik zeg. Ik denk dat het in ons DNA zit, jij van niet. Dat mag.
Pesten is nog altijd een keuze. Niks met DNA te maken. Mensen doen het omdat ze het leuk vinden en er genot uit halen om als populair gezien te worden. Dat kunnen mensen goedpraten met ''aard van het beestje'', maar de mensheid is beter dan dat. Kan beter dan dat zijn in ieder geval. Een groep kiest er echter voor om toch echt die grens over te gaan. Je laatste alinea bewijst dat alleen maar. Mensen kiezen voor geweld. Om de gekste redenen. Dat goedpraten met ''hoort bij ons DNA, niks aan te doen''quote:
[..]
Onzin. Zoals ik al aangaf begrijp ik dat het vervelend is voor de gepeste persoon. Dat maakt echter niet dat er iets aan te doen is. Ik vind het ook zielig voor gazelles dat leeuwen gaan voor de zwakste in de groep, maar ook dat is natuurlijk gedrag. Uiteraard moeten scholen en ouders met de/hun kinderen praten over pesten en de gevolgen, om zo te proberen het zo min mogelijk voor te laten komen, maar denken dat het uit te bannen is, is een illusie. Er wordt gepest op scholen, op kantoren en bejaardentehuizen. Het zit in ons DNA.
Elkaar de hersens inslaan doen we niet meer? Lees eens een krant of kijk Opsporing Verzocht. Zeker wel dat we (de mens) zichzelf nog altijd verrijkt ten koste van een ander, als het moet met geweld.
Als dat zo zijn dan zou iedereen gewelddadig gedrag vertonen. Lui die zo kinderachtig zijn dat ze het nodig vinden om te pesten, of om geweld te vertonen zijn gewoon triest bezig en kiezen daar zelf voor. Geen slappe excuusjes graag. Ik ben het er helemaal mee eens dat pesten beantwoorden met pesten/geweld (helemaal als ouder) niet de oplossing is, maar praten met je kind (of de pester) lost ook vrij weinig op. Ja, je kan als ouder je kind helpen met advies (als in ''normale kleding aandoen, deo gebruiken, er verzorgt uitzien en zo''), maar het pesten gaat vaak toch wel door; ook als er een ouder bij betrokken raakt. Realiteit is dat er gewoon vrij weinig aan te doen is als je gepest wordt. Uit jezelf sterker worden natuurlijk, maar dat is vooral een lange termijn proces. En op dagelijkse basis gepest worden helpt niet echt bij dat proces.quote:
[..]
Ja? Je zou niet gewoon rustig in gesprek gaan met het kind? Want wat leert het hier helemaal van? Dreigen en geweld gebruiken helpt. Ja dat is een boodschap dat je mee wil geven.
Ja, werkt het echt zo? Door die ervaring heeft dat kind opeens een helder moment en pest nooit meer? Highly doubt it.quote:
[..]
zo werk dat wel ja. en dan is het persten ook meteen afgelopen. en dat is toch uiteindelijk wat je wilt als ouder voor je eigen kind?
Asociaal is het wel, ja.quote:
[..]
Ik wil pesten niet bagatelliseren, het kan namelijk inderdaad een enorme invloed hebben op het verdere leven.
Ik denk alleen door mama de pester te laten bedreigen je geen zak oplost en de verkeerde boodschap meegeeft.
Daarnaast vind ik het gewoon totaal asociaal om een kind klem te rijden met je auto.
ach, asociale automobilisten zal je sowieso altijd wel houden.quote:
[..]
Daarnaast vind ik het gewoon totaal asociaal om een kind klem te rijden met je auto.
Dan geef je je kind en het pestende kind dus mooi mee dat dergelijk gedrag helemaal okay is.quote:
ja zo werkt dat echt ja. want dat kind durft dat dan natuurlijk niet meer he. een heftige reactie van een volwassene maakt nog altijd veel indruk op een kind, en een tiener ook me dunkt.quote:
[..]
Ja, werkt het echt zo? Door die ervaring heeft dat kind opeens een helder moment en pest nooit meer? Highly doubt it.
Nee, dat beweer ik niet. Man man man jij bent niet het helderste licht he. Dat beweer ik niet, ik beweer dat je kind niet weerbaarder wordt van zichzelf als het leert dat de problemen VOOR hem of haar worden opgelost in plaats van dat hij/zij het zelf oplost, en al zeker niet als de manier waarop het voor hem/haar wordt opgelost is door dat andere kind (KIND!!) proberen klem te rijden met een fucking auto, of dat kind te bedreigen in een winkel.quote:
[..]
dus als een ouder het niet voor zijn kind opneemt dan worden dat kind automatisch weerbaarder?
Daar leert dat kind niet van hoe het zelf iets op een normale manier kan oplossen.
Dan zie ik praten met gepeste en pester nog altijd als de minste van de twee kwaden...quote:
[..]
Pesten is nog altijd een keuze. Niks met DNA te maken. Mensen doen het omdat ze het leuk vinden en er genot uit halen om als populair gezien te worden. Dat kunnen mensen goedpraten met ''aard van het beestje'', maar de mensheid is beter dan dat. Kan beter dan dat zijn in ieder geval. Een groep kiest er echter voor om toch echt die grens over te gaan. Je laatste alinea bewijst dat alleen maar. Mensen kiezen voor geweld. Om de gekste redenen. Dat goedpraten met ''hoort bij ons DNA, niks aan te doen''
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens dat pesten beantwoorden met pesten/geweld (helemaal als ouder) niet de oplossing is, maar praten met je kind (of de pester) lost ook vrij weinig op. Ja, je kan als ouder je kind helpen met advies (als in ''normale kleding aandoen, deo gebruiken, er verzorgt uitzien en zo''), maar het pesten gaat vaak toch wel door; ook als er een ouder bij betrokken raakt. Realiteit is dat er gewoon vrij weinig aan te doen is als je gepest wordt. Uit jezelf sterker worden natuurlijk, maar dat is vooral een lange termijn proces. En op dagelijkse basis gepest worden helpt niet echt bij dat proces.
Als een volwassene echt indruk maakt op een kind, dan helpt praten ook.quote:
[..]
ja zo werkt dat echt ja. want dat kind durft dat dan natuurlijk niet meer he. een heftige reactie van een volwassene maakt nog altijd veel indruk op een kind, en een tiener ook me dunkt.
dat weet je toch nooit van te voren. dat kind zou misschien later wel een moordenaar kunnen worden ofzo. weet jij veel.quote:
[..]
Dan geef je je kind en het pestende kind dus mooi mee dat dergelijk gedrag helemaal okay is.
Watquote:
[..]
dat weet je toch nooit van te voren. dat kind zou misschien later wel een moordenaar kunnen worden ofzo. weet jij veel.
.oke, maar wat moet een ouder dan doen om op een goede manier voor zijn kind op te komen? maar dat het ook wel doeltreffend is?quote:
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Man man man jij bent niet het helderste licht he. Dat beweer ik niet, ik beweer dat je kind niet weerbaarder wordt van zichzelf als het leert dat de problemen VOOR hem of haar worden opgelost in plaats van dat hij/zij het zelf oplost, en al zeker niet als de manier waarop het voor hem/haar wordt opgelost is door dat andere kind (KIND!!) proberen klem te rijden met een fucking auto, of dat kind te bedreigen in een winkel.
Daar leert dat kind niet van hoe het zelf iets op een normale manier kan oplossen.
Je overmatig gebruik van dequote:
[..]
oke, maar wat moet een ouder dan doen op om een goede manier voor zijn kind op te komen? maar dat het ook wel doeltreffend is?
smiley op momenten dat het helemaal niet van toepassing is raakt kant noch wal. nou, er zijn natuurlijk 1001 manieren om op te komen voor je kind, van 'foei', tot de pester van kant maken. Een kind klem rijden met een FUCKING AUTO zit meer richting de pester van kant maken dan richting 'foei'.
Volgens mij kun je de pestkop als volwassene best vermanend toespreken, maar dat kan ook wel op een andere manier dan dat kind ronduit bedreigen en dingen roepen als dat als dat kind met haar werk te maken krijgt ze al een dik probleem heeft. Kom op zeg.
Ja, dat zeg ik ook. Het is alleen niet dat de andere oplossing ook echt werkt.quote:
[..]
Dan zie ik praten met gepeste en pester nog altijd als de minste van de twee kwaden...
Maar dat geven o.a. CoolGuy en ik toch ook aan, dat zelf gaan dreigen ook niet werkt.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik ook. Het is alleen niet dat de andere oplossing ook echt werkt.
vermannen toespreken? ben jij nou zo naïef? of ligt het aan mij?quote:
[..]
Volgens mij kun je de pestkop als volwassene best vermanend toespreken,
en jij denkt serieus dat een kind vermannend toespreken gaat helpen om het pesten te stoppen?
en dan hebben we het nu alleen nog maar over kinderen he. maar op de middelbare school word ook gewoon gepest hoor. en dan hebben we het dus over pubers. en pubers schijnen zelfs nog een tikje erger te zijn dan kinderen, en jij denkt dan serieus dat vermannend toespreken het pesten gaat stoppen? denk je dat echt???... dan wil ik jou als raad meegeven beste CoolGuy om eens dat grote boord voor je kop weg te halen.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat een beetje pesten. Een keer uitgelachen worden, of een keer een rake belediging naar je hoofd krijgen, dat is allemaal niet zo erg en maakt je inderdaad weerbaar en hoort bij groter worden. Ik denk dat dit ook eindigt als de gepeste eens flink weerbaar doet of een keer een harde grap terugmaakt, dan wel een paar tikken uitdeelt, etc.
Maar het in groepen, langere tijd, 1 iemand (die wellicht al wat zwakker is) echt treiteren en pesten dat is iets waar de omgeving heel veel kan doen, en de gepeste eigenlijk heel weinig aan kan doen. Van die groep win je gewoon niet. Sterker nog er zijn groepen die een leraar, of een volwassen buurtbewoner weg kunnen pesten.
Don't blame the victim !
Ouders, omgeving, moeten dan dus ingrijpen. En vooral de meelopers zouden eigenlijk wat moeten doen, maar die zijn uiteraard als de dood dat ze zelf de volgende worden.
Klemrijden en met de loden pijp te lijf lijkt me wat overdreven overigens.
Maar sommige kinderen begrijpen het niet anders. Hoe Nederlandse kinderen van welvarende hoogopgeleide ouders pesten is anders dan hoe straattuig pest. Bij een straattuig kind werkt het wel om te dreigen.quote:
[..]
Maar dat geven o.a. CoolGuy en ik toch ook aan, dat zelf gaan dreigen ook niet werkt.
Het ligt aan jou. Je gaf eerder nog aan dat een volwassene nogal indruk maakt op een kind. We praten dan niet over een kind van 17, maar over een kind van <12 lijkt mij. Ik heb het NIET over kinderen die op de middelbare school zitten, ik had gehoopt dat je dat zelf ook wel zou snappen, maar niet dus.quote:
[..]
vermannen toespreken? ben jij nou zo naïef? of ligt het aan mij?
en jij denkt serieus dat een kind vermannend toespreken gaat helpen om het pesten te stoppen?
en dan hebben we het nu alleen nog maar over kinderen he. maar op de middelbare school word ook gewoon gepest hoor. en dan hebben we het dus over pubers. en pubers schijnen zelfs nog een tikje erger te zijn dan kinderen, en jij denkt dan serieus dat vermannend toespreken het pesten gaat stoppen? denk je dat echt???... dan wil ik jou als raad meegeven beste CoolGuy om eens dat grote boord voor je kop weg te halen.
Het leek mij nl aannemelijk dat dat kind wat in de winkel werd bedreigd in dat verhaal hierboven ergens geen kind was van 16 of 17, maar een stukje jonger.
ik maak zelf wel uit of ik het over kinderen heb van 12 of 16 of 17. jij gaat niet voor mij bepalen welke voorbeelden ik mag aanhalen om mijn punt te maken.quote:
[..]
Het ligt aan jou. Je gaf eerder nog aan dat een volwassene nogal indruk maakt op een kind. We praten dan niet over een kind van 17, maar over een kind van <12 lijkt mij. Ik heb het NIET over kinderen die op de middelbare school zitten, ik had gehoopt dat je dat zelf ook wel zou snappen, maar niet dus.
Het leek mij nl aannemelijk dat dat kind wat in de winkel werd bedreigd in dat verhaal hierboven ergens geen kind was van 16 of 17, maar een stukje jonger.
en ja... ik vind wel dat jij ongelofelijk naïef bent als jij werkelijk gelooft dat een kind vermannend toespreken ook maar iets gaat helpen om het pesten te stoppen.
Nou, maar als je iets wil roeptoeteren over een post die IK maakte dan lijkt het me redelijk belangrijk om dat die post in de context te zien die ik in mijn hoofd had toen ik die post plaatste. Als ik die post plaatste in de context van een kind van < 12, en jij maakt er van een kind van 17 jaar oud, en wil vervolgens mij daar op aanvallen terwijl jij die invulling er zelf aan gegeven hebt, dan valt je punt volledig in het water, aangezien ik in mijn voorbeeld niet doelde op een kind van 17.quote:
[..]
ik maak zelf wel uit of ik het over kinderen heb van 12 of 16 of 17. jij gaat niet voor mij bepalen welke voorbeelden ik mag aanhalen om mijn punt te maken.
en ja... ik vind wel dat jij ongelofelijk naïef bent als jij werkelijk gelooft dat een kind vermannend toespreken ook maar iets gaat helpen om het pesten te stoppen.
Dus ja, jij mag dat helemaal zelf uitmaken, maar besef dan wel dat je het volledig uit de context rukt om zogenaamd een punt te maken, waarmee je je doel dus totaal niet bereikt.
en nog even wat anders...ik heb nooit gezegd dat een volwassenen indruk maakt als hij een kind vermannend toespreekt. dus leg mij geen woorden in de mond aub.quote:
[..]
Het ligt aan jou. Je gaf eerder nog aan dat een volwassene nogal indruk maakt op een kind.
ik heb gezegd dat een volwassenen die echt boos is en duidelijk voor een heftige reactie zorgt inderdaad indruk maakt op een kind ja. dat is wat ik heb gezegd. niet dat voorbeeld van jou. want dat zijn jouw eigen woorden.
Goede post.quote:
Misschien zouden we niet al het pesten op 1 hoop moeten gooien.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat een beetje pesten. Een keer uitgelachen worden, of een keer een rake belediging naar je hoofd krijgen, dat is allemaal niet zo erg en maakt je inderdaad weerbaar en hoort bij groter worden. Ik denk dat dit ook eindigt als de gepeste eens flink weerbaar doet of een keer een harde grap terugmaakt, dan wel een paar tikken uitdeelt, etc.
Maar het in groepen, langere tijd, 1 iemand (die wellicht al wat zwakker is) echt treiteren en pesten dat is iets waar de omgeving heel veel kan doen, en de gepeste eigenlijk heel weinig aan kan doen. Van die groep win je gewoon niet. Sterker nog er zijn groepen die een leraar, of een volwassen buurtbewoner weg kunnen pesten.
Don't blame the victim !
Ouders, omgeving, moeten dan dus ingrijpen. En vooral de meelopers zouden eigenlijk wat moeten doen, maar die zijn uiteraard als de dood dat ze zelf de volgende worden.
Klemrijden en met de loden pijp te lijf lijkt me wat overdreven overigens.
ook dat bepaal jij niet ...of mijn punt volledig in het water valt omdat ik het toevallig ook even over pubers had in plaats van kinderen. en dat jij mij daar nu voor de tweede keer op aanvalt vind ik trouwens een hele zwakke poging van jou om alsnog je gelijkt te krijgen. maar je krijgt je gelijk niet van mij.quote:
[..]
Nou, maar als je iets wil roeptoeteren over een post die IK maakte dan lijkt het me redelijk belangrijk om dat die post in de context te zien die ik in mijn hoofd had toen ik die post plaatste. Als ik die post plaatste in de context van een kind van < 12, en jij maakt er van een kind van 17 jaar oud, en wil vervolgens mij daar op aanvallen terwijl jij die invulling er zelf aan gegeven hebt, dan valt je punt volledig in het water, aangezien ik in mijn voorbeeld niet doelde op een kind van 17.
daaag!
Misschien is hij gewoon weg.quote:
Dit stukje doet me denken aan dit bekende gedicht:quote:
[..]
Mijn moeder vond mijn mentrix van toen maar een slap geslagen deurmat. Weet nog goed dat ik compleet overstuur na een incident in de kleedkamer ( dolle pret met al je pesters in zo'n kleine ruimte) bij de directeur kwam, Die mentrix erbij, de hoofdpester erbij en die stond te huilen dat ze het allemaal zo zwaar had en ik te janken omdat mijn haar niet meer op mijn hoofd zat maar ergens door de kleedkamer dwarrelde.
In de tweede ging het wat beter, kwam er nog een pispaaltje bij, daar kon ik goed mee opschieten en zaten elke pauze strategisch in de kantine. Maanden geleden vond ik haar terug op Facebook en hoorde dat zij nadat ik van school was gegaan nog twee jaar geterroriseerd is.
Die school deed niets aan pesten, helemaal niets, we hebben wel vechtpartijen in de klas gehad en dan stond die leraar als een geshockeerde smiley in het rond te drentelen.
De andere school waar ik zat hadden we ook een pispaaltje in de klas, die jongen heeft denk ik elke avond wel zijn kussen vol gehuild, elke week fietste hij de longen uit zijn lijf om vervolgens de sloot in getrapt te worden, eieren vlogen door het lokaal zijn boek in, werkstukken verdwenen en waarom, eigenlijk was er niets mis met die jongen. Moet zeggen, heb het ook niet voor hem opgenomen uit angst om zelf weer het pispaaltje te worden, schoolvriendin van toen zei ook, ik zeg niets, straks krijg ik ze achter mij aan.
Toen de nazi's de communisten arresteerden, heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten, heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de vakbondsleden kwamen halen, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen vakbondslid.
Toen ze de Joden opsloten, heb ik niet geprotesteerd;
ik was immers geen Jood.
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon.
De mensen die pesten en de mensen die pestgedrag/treitergedrag tolereren, zijn de mensen die bij een slechte opvoeding de rol van nazi zouden vervullen.
Jij had hier geen keus in, er waren simpelweg niet genoeg van jullie om voldoende momentum te creëren.
Het is jammer dat dit soort communities (net zoals nazi-Duitsland) verdoemd zijn zelfdestructie te plegen, want ze zijn ervan overtuigd dat ze (de nazi's in dit geval) niks fout doen en dat de anderen minder menselijk zijn. Dat de anderen zwakker zijn en hun slachtofferschap verdienden.
Die mensen moet je in het gareel houden, want de shitstorm die ontketend kan worden door ze zodra de omstandigheden maar naar genoeg worden gemaakt, is grenzeloos.
Ik kan me voorstellen dat als je niet weet waardoor het komt en wat eraan te doen (en je geen goede voorbeeldfunctie hebt), je ook niet ingrijpt op zulke momenten. En misschien willen ze zelf ook niet het mikpunt worden.quote:Ook hier deed de school niets aan, zo'n leraar heeft echt wel gezien dat die weer ergens in de sloot lag en die leraar heeft echt wel die twee eieren door de klas zien vliegen.
Ik vind dat leraren hier heel zwak tegenover staan, vaak kijken ze gewoon de andere kant op, ze doen maar bar weinig aan het gepest en getreiter.
Duidelijk dat degenen die dat zeggen zelf nooit gepest zijn.
Dit!quote:
[..]
zo werk dat wel ja. en dan is het persten ook meteen afgelopen. en dat is toch uiteindelijk wat je wilt als ouder voor je eigen kind?
De pester neemt net als een inbreker zelf het risico door een slachtoffer uit te zoeken die sterke bondgenoten heeft, toch?
Als pestslachtoffer moet je toch ook maar weerbaarder worden tegen een pester met diens bondgenoten? Das tenminste1 van de argumenten die ik vanuit 't pesterskamp geregeld hoor.
Het liefst zou deze onzin tot bijvoorbeeld plagen beperkt moeten blijven en kom op, kinderen zijn nog in de leer en dan kan 't best een keertje fysiek worden (zeg maar stoeien of doen-alsof of zo) maar structureel pestgedrag is een psychisch probleem bij de pester.
En bovendien werd aangegeven dat de ouders die erbij stonden, niks deden. Die hebben hun kans en hun gelegenheid gehad het pestgedrag aan te pakken en ze kozen ervoor om niets te doen. Dan geef je het initiatief uit handen en ze hadden als volwassene prima kunnen inschatten dat een moeder met het zwart voor de ogen hun kind had kunnen klemrijden. Dat is een beetje hoe ouders werken in die bovenkamer. Kom je aan hun kinderen, reken er dan maar op dat hun hele nucleaire arsenaal op -JOU- gemikt staat.
En wil je dat niet, blijf dan van hun kinderen af, hoe moeilijk kan dat nou zijn tenzij je wel een 1 of ander psychisch probleem hebt wat niet iedereen heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 22-03-2018 13:48:19 ]
quote:
Het slachtoffer moet leren van zich af te bijten.....right, en doe je dat, dan wordt er gezegd dat je niet zo moet happen en dat je de pesters alleen maar hun zin geeft door zo voor jezelf op te komen en dat je het probleem zelf in stand houdt. De pesters negeren is volgens die mensen het beste.
Duidelijk dat degenen die dat zeggen zelf nooit gepest zijn.
Echt gepest worden wordt hier echt zwaar onderschat.Ik vind dat het slachtoffer echt wel weerbaarder moet kunnen worden, net zoals iedereen weerbaarder moet worden tegen bijvoorbeeld zakkenrollers. Zeker als je op reis bent, zijn er dingen die je gewoon -moet- doen, zoals op elkaars tassen letten en belangrijke papieren op een moeilijk te rollen plek. En mensen goed kunnen inschatten en nood-telefoonnummers etc enz. Maar dat betekent niet dat zakkenrollers niet bestreden zouden moeten worden. De gedachte dat bijvoorbeeld het pesten niet bestreden zou moeten worden "omdat dat bij de mens zou horen" (wat op zich trouwens een sterk betwijfelbaar feit is), is gewoon absurd.quote:
Het slachtoffer moet leren van zich af te bijten.....right, en doe je dat, dan wordt er gezegd dat je niet zo moet happen en dat je de pesters alleen maar hun zin geeft door zo voor jezelf op te komen en dat je het probleem zelf in stand houdt. De pesters negeren is volgens die mensen het beste.
Duidelijk dat degenen die dat zeggen zelf nooit gepest zijn.
Ik ben vroeger stelselmatig in elkaar geslagen door 2 jongens en 1 andere jongen deed dunnetjes mee aan het pesten.quote:
[..]
De schooldirecteur stond volledig achter hen; toen 1 van hen mij op de grond had gewerkt en op mij zat en zo op mij in zat te beuken, kwam die directeur er rustig met zijn handen op de rug aangekuierd, keek vervolgens tussen de aanmoedigende menigte door naar wat er gebeurde, zei tegen die jongen "Niet in zijn gezicht he", en kuierde vervolgens rustig verder alsof er niets aan de hand was.
Ik heb ADHD en Asperger (wat toen nog niet bekend was, maar het was wel HEEL duidelijk dat ik anders was dan anderen) en ik kon hier gewoon echt helemaal niet mee om gaan.
Achteraf zei hij dat ik dus moest leren voor mezelf op te komen.
De eerstvolgende keer dat ik na een enorme stoot in mijn rug WEL terug mepte, werden we alledrie op het matje geroepen (de 2 ergste pestkoppen en ik), en TOEN zei hij juist dat ik niet zo'n heethoofd moest zijn en alles gewoon moest negeren.
De 2 pestkoppen kregen tussen neus en lippen door nog wel even de vraag te horen of ik hen ooit wat misdaan had, maar verder vrij weinig.
Ik raakte in een enorme depressie en vertrouwde bijna niemand meer. Ook heeft het niet echt geholpen mijn sociale vaaridgheden te ontwikkelen, so to speak. (Wat toch al erg moeilijk is voor iemand met mijn aandoeningen.)
Die depressie heeft tot een jaar of 10 geleden geduurd. Je wil niet weten hoe vaak ik serieus aan zelfmoord gedacht heb in al die jaren. De depressie had overigens wel meerdere oorzaken, maar dit was uiteraard wel een enorm sterke factor.
Gelukkig is mijn leven nu een stuk beter.
Ik woon nu samen met mijn lieve vriendin en we verwachten binnenkort onze eerste baby! Dit ben ik met je eens. Maar ik heb wel de indruk dat het pesters nieteens gaat om het slachtoffer. Hun slachtoffers zijn soort van random gekozen. De belangrijkste reden om iemand te beslachtofferen, is omdat deze als slachtoffer behandeld kan worden. Daarbij zijn dingen als haarkleur of andere uiterlijkheden totaal niet relevant, ze zoeken gewoon een stok om mee te slaan en 't kan ze niets schelen waarom.quote:
[..]
Pesten kan gaan over dingen waarop ook werd/wordt gediscrimineerd. In principe is discriminatie - onderscheid maken.
Wanneer de pester ervoor kiest iemand te pesten, dan zet hij die ander buiten spel, die is anders. Omdat hij een kleurtje heeft, joods is, een bril draagt, rood haar, tokkie-familie of juist bekakt, autisme heeft of gewoon onzeker is.
Onderscheid maken in beginsel hoeft niet nadelig te zijn, dat zorgt er ook voor dat de meeste van ons weten of we naar het dames- of herentoilet moeten.
Het word wel zorgelijk als er zoals bij pesten iemand op benadeeld word. En dus is de associatie met het (gereguleerd) benadelen van bevolkingsgroepen niet zo ver gezocht, mijns inziens.
Pesten is een projectie van een innerlijke tekortkoming van de pester zelf. Deze projecteert deze innerlijke tekortkoming op diens slachtoffer. En daarom stopt pesten niet zodra de gepeste bijvoorbeeld naar een andere school gaat of wordt ontslagen of zo.
Helemaal met je eensquote:
Misschien zouden we niet al het pesten op 1 hoop moeten gooien.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat een beetje pesten. Een keer uitgelachen worden, of een keer een rake belediging naar je hoofd krijgen, dat is allemaal niet zo erg en maakt je inderdaad weerbaar en hoort bij groter worden. Ik denk dat dit ook eindigt als de gepeste eens flink weerbaar doet of een keer een harde grap terugmaakt, dan wel een paar tikken uitdeelt, etc.
Maar het in groepen, langere tijd, 1 iemand (die wellicht al wat zwakker is) echt treiteren en pesten dat is iets waar de omgeving heel veel kan doen, en de gepeste eigenlijk heel weinig aan kan doen. Van die groep win je gewoon niet. Sterker nog er zijn groepen die een leraar, of een volwassen buurtbewoner weg kunnen pesten.
Don't blame the victim !
Ouders, omgeving, moeten dan dus ingrijpen. En vooral de meelopers zouden eigenlijk wat moeten doen, maar die zijn uiteraard als de dood dat ze zelf de volgende worden.
Klemrijden en met de loden pijp te lijf lijkt me wat overdreven overigens.
Er is een verschil tussen pesten en plagen, tussen aftuigen en stoeien. Het hoort ook wel bij de opvoeding vind ik, en bij het opgroeien en dit opgroeien moet ook gewoon kunnen vind ik.
Pff in mijn fantasie geef ik die schooldirecteur nog even een stoot voor je. Niet dat het ook maar iets oplost.quote:
[..]
Ik ben vroeger stelselmatig in elkaar geslagen door 2 jongens en 1 andere jongen deed dunnetjes mee aan het pesten.
De schooldirecteur stond volledig achter hen; toen 1 van hen mij op de grond had gewerkt en op mij zat en zo op mij in zat te beuken, kwam die directeur er rustig met zijn handen op de rug aangekuierd, keek vervolgens tussen de aanmoedigende menigte door naar wat er gebeurde, zei tegen die jongen "Niet in zijn gezicht he", en kuierde vervolgens rustig verder alsof er niets aan de hand was.
Ik heb ADHD en Asperger (wat toen nog niet bekend was, maar het was wel HEEL duidelijk dat ik anders was dan anderen) en ik kon hier gewoon echt helemaal niet mee om gaan.
Achteraf zei hij dat ik dus moest leren voor mezelf op te komen.
De eerstvolgende keer dat ik na een enorme stoot in mijn rug WEL terug mepte, werden we alledrie op het matje geroepen (de 2 ergste pestkoppen en ik), en TOEN zei hij juist dat ik niet zo'n heethoofd moest zijn en alles gewoon moest negeren.
De 2 pestkoppen kregen tussen neus en lippen door nog wel even de vraag te horen of ik hen ooit wat misdaan had, maar verder vrij weinig.
Ik raakte in een enorme depressie en vertrouwde bijna niemand meer. Ook heeft het niet echt geholpen mijn sociale vaaridgheden te ontwikkelen, so to speak. (Wat toch al erg moeilijk is voor iemand met mijn aandoeningen.)
Die depressie heeft tot een jaar of 10 geleden geduurd. Je wil niet weten hoe vaak ik serieus aan zelfmoord gedacht heb in al die jaren. De depressie had overigens wel meerdere oorzaken, maar dit was uiteraard wel een enorm sterke factor.
Gelukkig is mijn leven nu een stuk beter.
Enige troost is dat die directeur 2 jaar voor zijn pensioen ontslagen is.quote:
[..]
Pff in mijn fantasie geef ik die schooldirecteur nog even een stoot voor je. Niet dat het ook maar iets oplost.
Die 2 pestkoppen zijn naderhand (vreemd genoeg) allebei ontzettend ziek geweest naderhand maar 1 van hen is in ieder geval een zeer succesvolle zakenman geworden. (Heeft het bedrijf van zijn vader overgenomen).
Die school had een paar jaar geleden een reünie en ik werd ook uitgenodigd. Ik flipte echt volledig; die pestkoppen en die directeur opnieuw zien?!? (Althans ik ging er van uit dat zij ook weer zouden komen). Ik ben echt dagenlang van de kaart geweest.
Via-via is aan de school wel uitgelegd waarom ik niet kwam en ze konden zelf de conclusies wel trekken wie de betrokkenen waren.
Vervelend verhaalquote:
[..]
Ik ben vroeger stelselmatig in elkaar geslagen door 2 jongens en 1 andere jongen deed dunnetjes mee aan het pesten.
De schooldirecteur stond volledig achter hen; toen 1 van hen mij op de grond had gewerkt en op mij zat en zo op mij in zat te beuken, kwam die directeur er rustig met zijn handen op de rug aangekuierd, keek vervolgens tussen de aanmoedigende menigte door naar wat er gebeurde, zei tegen die jongen "Niet in zijn gezicht he", en kuierde vervolgens rustig verder alsof er niets aan de hand was.
Ik heb ADHD en Asperger (wat toen nog niet bekend was, maar het was wel HEEL duidelijk dat ik anders was dan anderen) en ik kon hier gewoon echt helemaal niet mee om gaan.
Achteraf zei hij dat ik dus moest leren voor mezelf op te komen.
De eerstvolgende keer dat ik na een enorme stoot in mijn rug WEL terug mepte, werden we alledrie op het matje geroepen (de 2 ergste pestkoppen en ik), en TOEN zei hij juist dat ik niet zo'n heethoofd moest zijn en alles gewoon moest negeren.
De 2 pestkoppen kregen tussen neus en lippen door nog wel even de vraag te horen of ik hen ooit wat misdaan had, maar verder vrij weinig.
Ik raakte in een enorme depressie en vertrouwde bijna niemand meer. Ook heeft het niet echt geholpen mijn sociale vaaridgheden te ontwikkelen, so to speak. (Wat toch al erg moeilijk is voor iemand met mijn aandoeningen.)
Die depressie heeft tot een jaar of 10 geleden geduurd. Je wil niet weten hoe vaak ik serieus aan zelfmoord gedacht heb in al die jaren. De depressie had overigens wel meerdere oorzaken, maar dit was uiteraard wel een enorm sterke factor.
Gelukkig is mijn leven nu een stuk beter.
Gelukkig wel een goede afloop ja Die directeur klinkt als een zak. Helaas geen uitzondering. Bij mij ging het net zo. Niemand deed er wat aan. Dat is ook meteen het punt met gepest worden. Er niks tegen doen heeft geen zin, want dan gaan ze gewoon door. Als je er tegenin gaat genieten ze daar alleen maar van en dan hebben ze nog meer om je mee te pesten. Als je een keer terug mept dan ben je zelf opeens de dader. Dan maakt het niet uit dat de echte daders veel ergere dingen hebben gedaan (waar dan weer niks aan wordt gedaan, behalve misschien een ''foei'').
Het is heel makkelijk voor mensen om te zeggen: ''ja, ze stoppen als je voor jezelf opkomt en eigenwaarde kweekt''. Nou, dat werkt dus echt niet zo bij écht pesten. Misschien dat dat werkt bij geplaagd worden, maar dat is toch net even wat minder erg. Mensen staan er niet bij stil dat kinderen die écht gepest worden er vaak zo doorheen zitten dat zelfmoord de enige optie lijkt te zijn. En dan..wanneer het gebeurd is het opeens van ''oh, nee, wat sneu zeg, ik had geen idee''.
Sowieso, over dat eigenwaarde kweken...dat gaat ook echt enorm makkelijk als je dagelijks neer wordt getrapt op school, of als je elke dag (en dan niet voor een maandje zoals sommigen hier denken
) psychisch helemaal wordt toegetakeld. Leraren die er niks aan doen, meelopers die er niks aan doen. Er is maar zoveel wat je ZELF kan doen als je écht gepest wordt.Ik ben gepest vanaf de 1e klas lagere school (groep 3 tegenwoordig).quote:
[..]
Vervelend verhaal
Dat is ook meteen het punt met gepest worden. Er niks tegen doen heeft geen zin, want dan gaan ze gewoon door. Als je er tegenin gaat genieten ze daar alleen maar van en dan hebben ze nog meer om je mee te pesten. Als je een keer terug mept dan ben je zelf opeens de dader. Dan maakt het niet uit dat de echte daders veel ergere dingen hebben gedaan (waar dan weer niks aan wordt gedaan, behalve misschien een ''foei'').
Het is heel makkelijk voor mensen om te zeggen: ''ja, ze stoppen als je voor jezelf opkomt en eigenwaarde kweekt''. Nou, dat werkt dus echt niet zo bij écht pesten. Misschien dat dat werkt bij geplaagd worden, maar dat is toch net even wat minder erg. Mensen staan er niet bij stil dat kinderen die écht gepest worden er vaak zo doorheen zitten dat zelfmoord de enige optie lijkt te zijn. En dan..wanneer het gebeurd is het opeens van ''oh, nee, wat sneu zeg, ik had geen idee''.
Sowieso, over dat eigenwaarde kweken...dat gaat ook echt enorm makkelijk als je dagelijks neer wordt getrapt op school, of als je elke dag (en dan niet voor een maandje zoals sommigen hier denken
De 2 pestkoppen die me steeds zo in elkaar sloegen zijn ook naar dezelfde middelbare school toe gegaan, gelukkig wel naar andere klassen. Ze pestten me soms nog wel wat, maar door minder contact was het wel minder frequent. Toch heb je dan wel een bepaalde slachtoffer-houding of zo wat anderen weer oppikken, en toen namen een paar anderen het (gelukkig wel minder erg en ook minder frequent) over.
Tot op een gegeven moment een slappe nerd blijkbaar zijn imago wilde opvijzelen door mij ÓÓK te gaan pesten. Ja, en dat pikte ik dus niet! Zeker niet toen hij me een harde duw gaf en ik met mijn ribben tegen een metalen jashaakje aan de muur kwam. Die pijnscheut zorgde voor zo'n explosie van woede dat het me rood werd voor de ogen en ik die gast echt FINAAL in elkaar heb zitten beuken. Die heeft toen de hele pauze jankend in de hoofdgang gezeten en heeft tegen iedere passant gezegd dat ik het had gedaan.
Sindsdien lieten de pestkoppen me in principe ook met rust.
Ik was nog steeds wel een buitenbeentje en de (inmiddels VOORMALIGE) pestkoppen keken wel op me neer en ze flikten af en toe nog wel eens een lullige streek, maar het was geen stelselmatig pestgedrag meer.
Maar goed, de depressie en onzekerheid zaten er inmiddels dus wel echt in.
Door die onzekerheid ging ik juist weer enorm overcompenseren met proberen leuk en aardig gevonden te worden enzo. Dit heeft tot diep in mijn volwassen leven geduurd en ik merk nog steeds soms wel dat ik te veel mijn best doe. Dat werkt vaak juist averechts in contacten met anderen, maar zie er maar eens van at te komen.
Ik heb overigens ook al ladingen psychotherapeuten enzo gehad. Met sommigen heb ik redelijke vooruitgangen geboekt (vooral bij de laatste, die me eindelijk de juiste diagnoses had gegeven en waar ik ook groepstherapieën heb gehad ervoor.)
Maar door alle psychische schade ben ik wel 100% arbeidsongeschikt geraakt en privé schiet ik ook te snel in de stress.
De schade is natuurlijk niet alleen door het pesten veroorzaakt, maar het heeft wel een soort kettingreactie van problemen veroorzaakt wat hier toe geleid heeft.
15 verschillende banen gehad, 2x ernstig overspannen geraakt en sowieso ging het vrijwel altijd mis op onderlinge communicatie enzo. Toen ik in een ziekenhuis werkte, stuurde mijn leidinggevende me zelfs naar de psychiater die daar werkte, omdat ik volgens hem, en ik quote: "raar" was.
Er was iets mis met mij.Ja natuurlijk lag het ook echt wel voor een flink deel aan de ADHD en Asperger, maar toch....
[ Bericht 3% gewijzigd door ToT op 22-03-2018 14:10:26 ]
Wel goed dat je verhaal daar nog terecht gekomen is, ondanks dat je zelf niet gegaan bent. Geef je groot gelijk! (Zeer succesvol vind ik persoonlijk trouwens discutabel als je het bedrijf van je vader overneemt).quote:
[..]
Enige troost is dat die directeur 2 jaar voor zijn pensioen ontslagen is.
Die 2 pestkoppen zijn naderhand (vreemd genoeg) allebei ontzettend ziek geweest naderhand maar 1 van hen is in ieder geval een zeer succesvolle zakenman geworden. (Heeft het bedrijf van zijn vader overgenomen).
Die school had een paar jaar geleden een reünie en ik werd ook uitgenodigd. Ik flipte echt volledig; die pestkoppen en die directeur opnieuw zien?!? (Althans ik ging er van uit dat zij ook weer zouden komen). Ik ben echt dagenlang van de kaart geweest.
Via-via is aan de school wel uitgelegd waarom ik niet kwam en ze konden zelf de conclusies wel trekken wie de betrokkenen waren.
Bij mij op de basisschool zat ook een meisje.. ik moet zeggen, het boeide me destijds niet zoveel, en ik heb het niet zo erg te verduren gehad. Maar leuk was anders. Als je te dichtbij stond op het schoolplein kwamen ze naar je toe wat je daar dacht te doen, en ik ben ook wel eens opgewacht na schooltijd. Maar dat jaar had ik wel een leraar die daar boven op zat.
Tijdens mijn studententijd ging ik met iemand om die blijkbaar bevriend met haar was en toen kwamen we haar tegen. Haar hele levensverhaal kwam eruit tegen die jongen (dat was niet positief).. dan sta je ook wel even te knipperen van.. ok.. karma is een bitch.
Ik kom haar nu weer wat vaker tegen en dan doet ze altijd poeslief tegen me.Je snapt niet wat ik bedoel. Toen ik mijn post maakte over een KIND vermanend toespreken, had ik het NIET over ´kinderen´ van 17 jaar oud, maar over kinderen van < 12 jaar oud. Daarbij werkt vermanend toespreken nog wel (want ook in vermanend toespreken heb je gradaties). Ik had het over die leeftijd, omdat de post van Ferm_Littlelady, waarin ze een KIND klem wilde rijden, icm dat haar kind haar nog 'mama' noemt, mij het gevoel gaf dat we het over kinderen hadden van <12.quote:
[..]
ook dat bepaal jij niet ...of mijn punt volledig in het water valt omdat ik het toevallig ook even over pubers had in plaats van kinderen. en dat jij mij daar nu voor de tweede keer op aanvalt vind ik trouwens een hele zwakke poging van jou om alsnog je gelijkt te krijgen. maar je krijgt je gelijk niet van mij.
daaag!
Vervolgens maak jij ervan dat vermanend toespreken niet werkt bij kinderen op de middelbare school. Maar ik had het niet over kinderen op de middelbare school, ik had het over kinderen van <12.
Dus, jij vertelt mij dat ik het bord voor mijn kop moet weghalen omdat ik een suggestie doe over hoe om te gaan met pesten bij kinderen, waarbij jij er voor jezelf van maakt dat ik dat wil toepassen op kinderen op de middelbare school, terwijl ik, toen ik mijn post maakte, het had over kinderen van <12.
Dus ik doe geen poging om gelijk te krijgen, en daarbij heeft wel of niet gelijk krijgen van jou geen enkele waarde voor mij , dus dat boeit me niet.
Dus het is heel leuk dat JIJ wil bepalen dat jij om JOUW punt te maken het hebt over kinderen op de middelbare school, maar dat was MIJN punt niet, dus dat probeerde ik uit te leggen, maar dat snapte je dus niet, vandaar de verwarring. Jij legt mijn suggestie om een kind vermanend toe te spraken uit in de context van een middelbare scholier, terwijl mijn suggestie gericht was op kinderen van <12, omdat ik schatte dat de leeftijd van de kinderen van ferm_littlelady rond de <12 zit, en niet middelbare school-leeftijd. Snappie?
Haha dan is karma wel fijn, ja!quote:
[..]
Wel goed dat je verhaal daar nog terecht gekomen is, ondanks dat je zelf niet gegaan bent. Geef je groot gelijk! (Zeer succesvol vind ik persoonlijk trouwens discutabel als je het bedrijf van je vader overneemt).
Bij mij op de basisschool zat ook een meisje.. ik moet zeggen, het boeide me destijds niet zoveel, en ik heb het niet zo erg te verduren gehad. Maar leuk was anders. Als je te dichtbij stond op het schoolplein kwamen ze naar je toe wat je daar dacht te doen, en ik ben ook wel eens opgewacht na schooltijd. Maar dat jaar had ik wel een leraar die daar boven op zat.
Tijdens mijn studententijd ging ik met iemand om die blijkbaar bevriend met haar was en toen kwamen we haar tegen. Haar hele levensverhaal kwam eruit tegen die jongen (dat was niet positief).. dan sta je ook wel even te knipperen van.. ok.. karma is een bitch.
Toen die 2 pestkoppen van mij zo ziek waren (eentje had blijkbaar een zeer ernstig en levensbedreigend probleem aan zijn darmen, had ik gehoord) voelde ik me eigenlijk wel heel schuldig dat ik hen allerlei dingen toegewenst had, zoals idd een langzame en pijnlijke dood door een ziekte.
Tja sorry, ik was enorm verbitterd door wat ze mij hadden aangedaan.@ succesvolle zakenman; hij heeft het bedrijf van zijn vader wel flink laten groeien, heb ik begrepen.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar, je flipte volledig omdat je alleen maar een uitnodiging kreeg voor een reünie waar je helemaal niet verplicht was heen te gaan? En daar was je dagenlang van de kaart van?quote:
[..]
Enige troost is dat die directeur 2 jaar voor zijn pensioen ontslagen is.
Die 2 pestkoppen zijn naderhand (vreemd genoeg) allebei ontzettend ziek geweest naderhand maar 1 van hen is in ieder geval een zeer succesvolle zakenman geworden. (Heeft het bedrijf van zijn vader overgenomen).
Die school had een paar jaar geleden een reünie en ik werd ook uitgenodigd. Ik flipte echt volledig; die pestkoppen en die directeur opnieuw zien?!? (Althans ik ging er van uit dat zij ook weer zouden komen). Ik ben echt dagenlang van de kaart geweest.
Via-via is aan de school wel uitgelegd waarom ik niet kwam en ze konden zelf de conclusies wel trekken wie de betrokkenen waren.
En vervolgens moest dat aan die school worden uitgelegd? Waarom? je had toch ook gewoon NIET kunnen gaan zonder je daarover te verantwoorden?
Ik wil je niet bashen hoor, helemaal niet, maar ik kan me dus niets voorstellen bij dat je vindt dat je je keuze om niet te gaan moet gaan (laten) uitleggen.
Je weet niet wat voor trauma's dit soort dingen kunnen opleveren.quote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar, je flipte volledig omdat je alleen maar een uitnodiging kreeg voor een reünie waar je helemaal niet verplicht was heen te gaan? En daar was je dagenlang van de kaart van?
En vervolgens moest dat aan die school worden uitgelegd? Waarom? je had toch ook gewoon NIET kunnen gaan zonder je daarover te verantwoorden?
Ik wil je niet bashen hoor, helemaal niet, maar ik kan me dus niets voorstellen bij dat je vindt dat je je keuze om niet te gaan moet gaan (laten) uitleggen.
En waarom zou de school niet mogen weten wat hun lakse houding tegenover het pestgedrag allemaal bij mij veroorzaakt heeft?
De schooldirecteur zelf is overigens ontslagen omdat hij een enorme tiran was; hij heeft me ook geregeld volkomen voor lul gezet midden voor de klas en tekende met een groene stift een glimlach op mijn mond toen ik bijna op janken stond door zo voor de klas (en dus ook voor de pestkoppen) afgezeken werd.
Na zijn ontslag kwamen er heel veel verhalen los van voormalige leerlingen van die school. Iedereen klaagde over wat voor tiran het was; leerlingen uitschelden en belachelijk maken enz.
Zo was er ook een dikke jongen die tijdens gym langdurig door hem op een walgende toon afgezeken werd over zijn "vieze vetkwabben" die tijdens het rennen op en neer flapten enzo.
Hij creëerde juist een sfeer waarin het NORMAAL was om elkaar zwaar af te zeiken en te pesten.
En ouders dachten altijd maar dat hij zo geweldig was aangezien leerlingen thuis amper over dit soort voorvallen praatten, maar omdat het een erg ouderwets dorp was, werd ook vaak gedacht dat meneer de schooldirecteur altijd gelijk had en niets dan respect verdiende.
Wat trouwens wel grappig was, is dat 1 van zijn dochters zich enorm tegen zijn normen en waarden is gaan afzetten. Het was een enorm conservatieve katholieke lul en zijn dochter is een punker geworden.
Zal nu na al die jaren ongetwijfeld wel weer een brave huismoeder geworden zijn of zo, geen idee.
[ Bericht 1% gewijzigd door ToT op 22-03-2018 14:33:47 ]
Nee, er is geen wet die verbiedt dat die school dat niet mag weten, maar wat levert het jou op? Ik bedoel, of ze dat nu weten of niet, die directeur is er al niet meer, en de mensen van nu horen dan dat verhaal aan en denken 'jah, uhm, rot voor je'.quote:
[..]
Je weet niet wat voor trauma's dit soort dingen kunnen opleveren.
En waarom zou de school niet mogen weten wat hun lakse houding tegenover het pestgedrag allemaal bij mij veroorzaakt heeft?
De schooldirecteur zelf is overigens ontslagen omdat hij een enorme tiran was; hij heeft me ook geregeld volkomen voor lul gezet midden voor de klas en tekende met een groene stift een glimlach op mijn mond toen ik bijna op janken stond door zo voor de klas (en dus ook voor de pestkoppen) afgezeken werd.
Na zijn ontslag kwamen er heel veel verhalen los van voormalige leerlingen van die school. Iedereen klaagde over wat voor tiran het was; leerlingen uitschelden en belachelijk maken enz.
Zo was er ook een dikke jongen die tijdens gym langdurig door hem op een walgende toon afgezeken werd over zijn "vieze vetkwabben" die tijdens het rennen op en neer flapten enzo.
Hij creëerde juist een sfeer waarin het NORMAAL was om elkaar zwaar af te zeiken en te pesten.
En ouders dachten altijd maar dat hij zo geweldig was aangezien leerlingen thuis amper over dit soort voorvallen praatten, maar omdat het een erg ouderwets dorp was, werd ook vaak gedacht dat meneer de schooldirecteur altijd gelijk had en niets dan respect verdiende.
Wat trouwens wel grappig was, is dat 1 van zijn dochters zich enorm tegen zijn normen en waarden is gaan afzetten. Het was een enorm conservatieve katholieke lul en zijn dochter is een extreme punker geworden.
Zal nu na al die jaren ongetwijfeld wel weer een brave huismoeder geworden zijn of zo, geen idee.
Ik ben gepest vroeger, dwz, de brugklas, want ja, handicap he, alles wat anders is valt op en moet geridiculiseerd worden. Dus mijn brugklasjaar was niet leuk. Maar, ik zou bv zo naar een reünie gaan van de middelbare school. Tja, iedereen is anders natuurlijk, want iedereen heeft ook een hele andere persoonlijkheid
Er is geen beter of slechter, alleen anders. Wel rot voor je dat dat nog steeds zo je leven beïnvloedt.
Ja het gaat wel steeds beter, gelukkig. Nu ik arbeidsongeschikt ben en geen negatieve prikkels meer binnenkrijg van collega's war ik elke dag mee opgescheept zit of van zeikerige klanten of whatever, kan ik zelf beter beslissen met wat voor personen ik wel en niet in aanraking wil komen.quote:
[..]
Nee, er is geen wet die verbiedt dat die school dat niet mag weten, maar wat levert het jou op? Ik bedoel, of ze dat nu weten of niet, die directeur is er al niet meer, en de mensen van nu horen dan dat verhaal aan en denken 'jah, uhm, rot voor je'.
Ik ben gepest vroeger, dwz, de brugklas, want ja, handicap he, alles wat anders is valt op en moet geridiculiseerd worden. Dus mijn brugklasjaar was niet leuk. Maar, ik zou bv zo naar een reünie gaan van de middelbare school. Tja, iedereen is anders natuurlijk, want iedereen heeft ook een hele andere persoonlijkheid
Wel rot voor je dat dat nog steeds zo je leven beïnvloedt.
Dat geeft een hoop rust, en mijn relatie met mijn lieve vriendin levert uiteraard een hele hoop positiviteit op!
En straks met de kleine gaat dat natuurlijk nog meer worden, hoewel er natuurlijk ook wel soms problemen zullen komen zodra die ouder wordt. Alleen denk ik wel dat ik er dan veel beter mee om zal kunnen gaan.helemaal mee eens.quote:
[..]
Dit!
De pester neemt net als een inbreker zelf het risico door een slachtoffer uit te zoeken die sterke bondgenoten heeft, toch?
Als pestslachtoffer moet je toch ook maar weerbaarder worden tegen een pester met diens bondgenoten? Das tenminste1 van de argumenten die ik vanuit 't pesterskamp geregeld hoor.
Het liefst zou deze onzin tot bijvoorbeeld plagen beperkt moeten blijven en kom op, kinderen zijn nog in de leer en dan kan 't best een keertje fysiek worden (zeg maar stoeien of doen-alsof of zo) maar structureel pestgedrag is een psychisch probleem bij de pester.
En bovendien werd aangegeven dat de ouders die erbij stonden, niks deden. Die hebben hun kans en hun gelegenheid gehad het pestgedrag aan te pakken en ze kozen ervoor om niets te doen. Dan geef je het initiatief uit handen en ze hadden als volwassene prima kunnen inschatten dat een moeder met het zwart voor de ogen hun kind had kunnen klemrijden. Dat is een beetje hoe ouders werken in die bovenkamer. Kom je aan hun kinderen, reken er dan maar op dat hun hele nucleaire arsenaal op -JOU- gemikt staat.
En wil je dat niet, blijf dan van hun kinderen af, hoe moeilijk kan dat nou zijn tenzij je wel een 1 of ander psychisch probleem hebt wat niet iedereen heeft?
Ik denk dat de mate van pesten ook wel een beetje meespeelt (naast verschillende persoonlijkheden inderdaad). In de 1e en 2e van de middelbare school werd ik dagelijks gepest. Inclusief geweld. Kinderen die dagelijks benoemden dat mijn ouders vast blijer zouden worden (en de wereld in het algemeen) als ik gewoon zelfmoord zou plegen. Dat ik vast daarom in een pleeggezin woonde. Nou, dat heeft best wat schade aangericht. In de derde en vierde kwam ik in een wat andere klas terecht en daar werd ik over het algemeen goed geaccepteerd. Veel leuke vrienden, ed. Toch werd ik door 1-2 leerlingen nog steeds licht gepest. Ik was wat dunner (niet ongezond dun, maar ook niet zo sportief als de andere jongens in mijn klas), dus ze vonden het leuk om me daar mee te pesten. Of omdat ik een bril droeg.quote:Ik ben gepest vroeger, dwz, de brugklas, want ja, handicap he, alles wat anders is valt op en moet geridiculiseerd worden. Dus mijn brugklasjaar was niet leuk. Maar, ik zou bv zo naar een reünie gaan van de middelbare school. Tja, iedereen is anders natuurlijk, want iedereen heeft ook een hele andere persoonlijkheid
In het eerste geval zou ik echt nooit naar zo'n reunie gaan, maar in het tweede geval...zou ik best willen gaan. Is maar net hoe erg het pesten is geweest, etc.
Precies. Ik vind het ook altijd zo wonderlijk hoe andere denken te kunnen bepalen hoeveel impact iets zou horen te hebben. Helemaal als ze er niet eens bij waren.quote:
[..]
Ik denk dat de mate van pesten ook wel een beetje meespeelt (naast verschillende persoonlijkheden inderdaad). In de 1e en 2e van de middelbare school werd ik dagelijks gepest. Inclusief geweld. Kinderen die dagelijks benoemden dat mijn ouders vast blijer zouden worden (en de wereld in het algemeen) als ik gewoon zelfmoord zou plegen. Dat ik vast daarom in een pleeggezin woonde. Nou, dat heeft best wat schade aangericht. In de derde en vierde kwam ik in een wat andere klas terecht en daar werd ik over het algemeen goed geaccepteerd. Veel leuke vrienden, ed. Toch werd ik door 1-2 leerlingen nog steeds licht gepest. Ik was wat dunner (niet ongezond dun, maar ook niet zo sportief als de andere jongens in mijn klas), dus ze vonden het leuk om me daar mee te pesten. Of omdat ik een bril droeg.
In het eerste geval zou ik echt nooit naar zo'n reunie gaan, maar in het tweede geval...zou ik best willen gaan. Is maar net hoe erg het pesten is geweest, etc.
Dit ja.quote:
[..]
Precies. Ik vind het ook altijd zo wonderlijk hoe andere denken te kunnen bepalen hoeveel impact iets zou horen te hebben. Helemaal als ze er niet eens bij waren.
Sommigen gaan zelfs in soortgelijke discussies er helemaal op los, van dat je niet in een slachtofferrol moet zitten en dat het zo lang geleden is en dat je jezelf er inmiddels al echt wel overheen hebt moeten zetten, dat je het falen van je leven er niet op af mag schuiven enz.
Natuurlijk moet je niet je niet je hele leven in een slachtofferrol blijven, maar het richt wel degelijk schade aan en dat kan echt op zijn beurt wel weer een kettingreactie veroorzaken.
Hell, het gebeurt af en toe wel eens dat je in het nieuws leest dat iemand daadwerkelijk zelfmoord pleegt omdat hij/zij stelselmatig getreiterd is. En als je jezelf niet van kant maakt, dan kan het sowieso echt wel grote, blijvende schade veroorzaken. Zeker als er niemand naar je luistert.
Zodra ons kind geboren is en oud genoeg is om naar school te gaan, wil ik wel van de school weten hoe zij tegen eventueel pestgedrag optreden. Niet dat we ons kind als een beschermd prinsje of prinsesje gaan opvoeden, maar ik wil niet dat het door diezelfde hel hoeft te gaan als waar ik doorheen ben gegaan. Maar sowieso zal ik wel proberen te stimuleren dat hij/zij meer sociale contacten aangaat (meer vriendjes maakt) dan ik vroeger. Dat scheelt dan al wel enorm.
Mee eens, dat het iets is waar je voor kiest, omdat wij nou eenmaal wat ontwikkelder zijn. Echter wel gedreven door de interne drive om beter te zijn dan een ander en jezelf te verrijken. De meesten van ons hebben fatsoen hoger staan en dat is te prijzen. Maakt echter nog steeds niet dat dat haast dierlijke gedrag uit te bannen is. Het is er altijd geweest en zal er altijd zijn, simpelweg omdat er altijd een groep zal zijn die die neigingen niet kunnen/willen onderdrukken.quote:
[..]
Pesten is nog altijd een keuze. Niks met DNA te maken. Mensen doen het omdat ze het leuk vinden en er genot uit halen om als populair gezien te worden. Dat kunnen mensen goedpraten met ''aard van het beestje'', maar de mensheid is beter dan dat. Kan beter dan dat zijn in ieder geval. Een groep kiest er echter voor om toch echt die grens over te gaan. Je laatste alinea bewijst dat alleen maar. Mensen kiezen voor geweld. Om de gekste redenen. Dat goedpraten met ''hoort bij ons DNA, niks aan te doen''
[..]
En laten we wel wezen, we hebben het vaak over kinderen.
Nou ja, ik werd achterna gezeten, ik werd uitgescholden, ik werd nagedaan, ik werd buitengesloten, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Dat ging zo ver dat ik het lesgebouw nooit verliet, dwz, ik liep de deuren door van het lesgebouw naar de gang, en dan bleef ik daar zitten, precies op die grens, want als ik door de gang liep, nou, dan ging het niet goed, laat staan dat ik daarna vanuit de gang naar de aula zou lopen.quote:
[..]
Ik denk dat de mate van pesten ook wel een beetje meespeelt (naast verschillende persoonlijkheden inderdaad). In de 1e en 2e van de middelbare school werd ik dagelijks gepest. Inclusief geweld. Kinderen die dagelijks benoemden dat mijn ouders vast blijer zouden worden (en de wereld in het algemeen) als ik gewoon zelfmoord zou plegen. Dat ik vast daarom in een pleeggezin woonde. Nou, dat heeft best wat schade aangericht. In de derde en vierde kwam ik in een wat andere klas terecht en daar werd ik over het algemeen goed geaccepteerd. Veel leuke vrienden, ed. Toch werd ik door 1-2 leerlingen nog steeds licht gepest. Ik was wat dunner (niet ongezond dun, maar ook niet zo sportief als de andere jongens in mijn klas), dus ze vonden het leuk om me daar mee te pesten. Of omdat ik een bril droeg.
In het eerste geval zou ik echt nooit naar zo'n reunie gaan, maar in het tweede geval...zou ik best willen gaan. Is maar net hoe erg het pesten is geweest, etc.
Dat hield op toen een jongen uit mijn klas, die een jaar ouder was dan ik, op een gegeven moment aan me vroeg ik mee ging een broodje eten. Dat heb ik gedaan, en vanaf toen ging het eigenlijk beter. Toen ging het van ´de hele klas´ , of vrijwel de hele klas, naar 3 mensen die me wel nog lastig vielen, en in het 2e jaar ben ik op de hoofdpersoon van die 3 los gegaan, met dus, zoals ik al zei, bijna een schorsing tot gevolg. Daarna was het pesten helemaal over.
zonder genade. en daarna werd ik gewoon net zo goed gepest. maar ja...wat dat betreft zijn ze hier in het noorden van Nederland gewoon wat harder denk ik dan maar.Bedoelde ook niet dat jouw ervaring minder voorstelde of zo hoorquote:
[..]
Nou ja, ik werd achterna gezeten, ik werd uitgescholden, ik werd nagedaan, ik werd buitengesloten, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Dat ging zo ver dat ik het lesgebouw nooit verliet, dwz, ik liep de deuren door van het lesgebouw naar de gang, en dan bleef ik daar zitten, precies op die grens, want als ik door de gang liep, nou, dan ging het niet goed, laat staan dat ik daarna vanuit de gang naar de aula zou lopen.
Dat hield op toen een jongen uit mijn klas, die een jaar ouder was dan ik, op een gegeven moment aan me vroeg ik mee ging een broodje eten. Dat heb ik gedaan, en vanaf toen ging het eigenlijk beter. Toen ging het van ´de hele klas´ , of vrijwel de hele klas, naar 3 mensen die me wel nog lastig vielen, en in het 2e jaar ben ik op de hoofdpersoon van die 3 los gegaan, met dus, zoals ik al zei, bijna een schorsing tot gevolg. Daarna was het pesten helemaal over.
Erg vervelend dat dat gebeurd is. Bedoelde alleen maar te zeggen dat de ernst en de duur van het pesten (naast persoonlijkheid/thuis situatie, etc) ook mee kan spelen wanneer het aankomt op de gevolgen in het latere leven.Bij ons op school werden er meer mensen gepest, maar als je als gepeste ook maar iets terug deed dan was je zelf gewoon de sjaak (en dan niet met een bijna schorsing). En het stopte het pesten ook helemaal niet, ze vonden het alleen maar leuker worden. Elke ervaring is uiteindelijk gewoon anders.
ik zou voor geen goud nog naar een reunie gaan. dat lijkt mij zeer confronterend.quote:
[..]
Ik denk dat de mate van pesten ook wel een beetje meespeelt (naast verschillende persoonlijkheden inderdaad). In de 1e en 2e van de middelbare school werd ik dagelijks gepest. Inclusief geweld. Kinderen die dagelijks benoemden dat mijn ouders vast blijer zouden worden (en de wereld in het algemeen) als ik gewoon zelfmoord zou plegen. Dat ik vast daarom in een pleeggezin woonde. Nou, dat heeft best wat schade aangericht. In de derde en vierde kwam ik in een wat andere klas terecht en daar werd ik over het algemeen goed geaccepteerd. Veel leuke vrienden, ed. Toch werd ik door 1-2 leerlingen nog steeds licht gepest. Ik was wat dunner (niet ongezond dun, maar ook niet zo sportief als de andere jongens in mijn klas), dus ze vonden het leuk om me daar mee te pesten. Of omdat ik een bril droeg.
In het eerste geval zou ik echt nooit naar zo'n reunie gaan, maar in het tweede geval...zou ik best willen gaan. Is maar net hoe erg het pesten is geweest, etc.
Het spijt me, maar ik ben het daar dus wel mee eens. Ik geloof zonder meer dat het schade aan kan richten, hell, ik heb jaren daarna gehad dat ik niet een winkel in durfde te lopen omdat ik dan werd aan/nagekeken, maar als ik dáár gehoor aan had gegeven, dan had ik als een echte fokker (quote:
[..]
Dit ja.
Sommigen gaan zelfs in soortgelijke discussies er helemaal op los, van dat je niet in een slachtofferrol moet zitten en dat het zo lang geleden is en dat je jezelf er inmiddels al echt wel overheen hebt moeten zetten, dat je het falen van je leven er niet op af mag schuiven enz.
Natuurlijk moet je niet je niet je hele leven in een slachtofferrol blijven, maar het richt wel degelijk schade aan en dat kan echt op zijn beurt wel weer een kettingreactie veroorzaken.
) altijd op m'n kamer moeten blijven zitten, want die handicap gaat niet weg, die is er altijd en die zal er altijd zijn, en dat dat mensen opvalt die mij voor de eerste keer zien, dus inclusief kinderen, dat zal er ook altijd zijn, en ik kan daar niet mijn hele leven voor blijven weg blijven rennen (alsof ik kan rennen ). Als ik dat doe dan heeft het leven weinig nut meer, want ik kan niet weg lopen voor de consequenties die de handicap heeft. Het heeft ook gevolgen gehad voor mijn omgang met vrouwen, en dat is pas rond mijn 18e/19e opgehouden. Hoe ik dat heb 'overwonnen', is een heel ander verhaal, maar je hebt altijd een keuze hoe je met iets om gaat. Je kunt het of head on aangaan, OF niet.
Ik heb dat dus wel gedaan, en dat heeft heel veel moeite gekost, maar het is gaandeweg beter gegaan, en dat lukt alleen maar als je het zélf doet, daar ben ik heilig van overtuigd.
Oh nee nee, niks aan de hand hoorquote:
[..]
Bedoelde ook niet dat jouw ervaring minder voorstelde of zo hoor
Bij ons op school werden er meer mensen gepest, maar als je als gepeste ook maar iets terug deed dan was je zelf gewoon de sjaak (en dan niet met een bijna schorsing). En het stopte het pesten ook helemaal niet, ze vonden het alleen maar leuker worden. Elke ervaring is uiteindelijk gewoon anders.
Ik werd uiteindelijk niet geschorst omdat er mensen uit mijn klas aangaven dat hij al heel lang bezig was, en ook nu weer bezig was. Dat is wat uiteindelijk die schorsing heeft voorkomen. Het probleem was dat die jongen een bril had, en die heb ik min of meer in zijn gezicht geslagen, dus hij had glas (godzijdank) in zijn gezicht rond zijn ogen, maar niet IN zijn ogen, maar dat werd me wel aangerekend dat ik dat had gedaan, samen met dat ik, nadat hij riep dat hij niks meer kon zien, niet ophield met middeleeuws gaan.
Uiteindelijk hebben klasgenootjes me van hem afgehaald, maar diezelfde klasgenootjes hebben ook aangegeven dat die uitbarsting niet uit de lucht kwam vallen. Dat heeft de uiteindelijke schorsing voorkomen.
Nu schrokken ze wel, als ik mijn dochter zou zien pesten is ze ook voor mij, want als we gaan pesten doe ik mee en dan maak ik het af. Dat gepamper en dat gepraat helpt niet, heb twee jaar lang naar mijn eigen pesters kunnen kijken en iedereen keek weg, beetje erover praten waarbij de pester een prachtige show opgaf hoe zwaar zij het wel niet had en iedereen maar oohhw en aahhww..
Nu kunnen de kinderen wel gewoon spelen, nu kan die scholier wel gewoon doen omdat er iemand is geweest die haar op een duidelijke manier duidelijk heeft gemaakt dat je je slachtoffers ook op een andere manier kan tegenkomen en die zijn dan niet vergevingsgezind.
Heel veel ouders kijken maar naar hun kind alsof het een lam is die naar de slachtbank moet, sorry ik ben niet zo'n moeder, mijn dochter is mondig genoeg maar als het 6 tegen 1 is kom ik wel even en dan krijgen ze een hele duidelijke waarschuwing.
Nee, pesten is gedrag dat in alle groepen van sociaal levende dieren is waar te nemen.quote:
[..]
Ehm, nee dus. Is niet strikt menselijk en komt tevens niet in alle culturen voor.
Leuk geprobeerd wel.
Dit verwoordt je wel goedquote:
[..]
Het spijt me, maar ik ben het daar dus wel mee eens. Ik geloof zonder meer dat het schade aan kan richten, hell, ik heb jaren daarna gehad dat ik niet een winkel in durfde te lopen omdat ik dan werd aan/nagekeken, maar als ik dáár gehoor aan had gegeven, dan had ik als een echte fokker (
Als ik dat doe dan heeft het leven weinig nut meer, want ik kan niet weg lopen voor de consequenties die de handicap heeft. Het heeft ook gevolgen gehad voor mijn omgang met vrouwen, en dat is pas rond mijn 18e/19e opgehouden. Hoe ik dat heb 'overwonnen', is een heel ander verhaal, maar je hebt altijd een keuze hoe je met iets om gaat. Je kunt het of head on aangaan, OF niet.
Ik heb dat dus wel gedaan, en dat heeft heel veel moeite gekost, maar het is gaandeweg beter gegaan, en dat lukt alleen maar als je het zélf doet, daar ben ik heilig van overtuigd.
Omgaan met de consequenties is ook wel iets wat mensen die gepest zijn echt moeten leren. Je kan niet altijd in die slachtofferrol blijven zitten (de rest van je leven). Ik wou alleen dat er ook echt korte termijn oplossingen waren voor de tijd waarin je gepest wordt.Bij jou werkte het (gelukkig) mee dat je klas een geweten had en het nog wel enigszins voor je opnamen, maar bij ons waren het allemaal meelopers. Misschien een klein groepje niet, maar die was bang zelf gepest te worden. Het was me toentertijd (en nu nog steeds eigenlijk) echt onduidelijk wat ik nou precies moest doen om van het gepest af te komen. Natuurlijk besefte ik dat ik alleen controle had over mijn eigen daden, maar op een gegeven moment is dat ook niet meer genoeg als je elke dag wordt verteld dat je maar zelfmoord moet plegen. Om hulp vragen bij een decaan/docent? Geprobeerd. Die zei er wel wat van, maar dat vonden de ''pesters'' alleen maar leuk. Dan was je een snitch. Ouders? Nou, mijn vader mishandelde me thuis ook, dus daar kon ik ook niet terecht. Geweld? Nou, ik heb een keer een woede aanval gehad, maar dat vonden ze ook alleen maar leuk.
Bedoel dat helemaal niet op een ''ik ben zo zielig'' manier, want tegenwoordig heb ik er nauwelijks last meer van, maar het is een oprechte vraag. Op die leeftijd had ik graag geweten wat ik er nou echt aan zou hebben kunnen doen. Wat je er aan kan doen als je die tijd achter je hebt gelaten....daar zijn genoeg antwoorden op te geven. Je kan niet altijd blijven hangen in de slachtofferrol namelijk (zoals je zelf al benoemde). Maar de korte termijn oplossing?
Nou ja, omgaan met de consequenties...kijk, ik vind, en daar kun je het mee eens zijn of niet, de mensen die komen bij een programma als Gepest om eerlijk te zijn watjes. Daarmee wil ik niet zeggen dat wat hun is overkomen vroeger op de middelbare school (want daar gaat het meestal om) niet erg was, maar ik vind het belachelijk dat je, als je dus 35 ofzo bent, al je issues van nu toeschrijft aan dat er iemand op de middelbare school was die je gepest heeft.quote:
[..]
Dit verwoordt je wel goed
Bij jou werkte het (gelukkig) mee dat je klas een geweten had en het nog wel enigszins voor je opnamen, maar bij ons waren het allemaal meelopers. Misschien een klein groepje niet, maar die was bang zelf gepest te worden. Het was me toentertijd (en nu nog steeds eigenlijk) echt onduidelijk wat ik nou precies moest doen om van het gepest af te komen. Natuurlijk besefte ik dat ik alleen controle had over mijn eigen daden, maar op een gegeven moment is dat ook niet meer genoeg als je elke dag wordt verteld dat je maar zelfmoord moet plegen. Om hulp vragen bij een decaan/docent? Geprobeerd. Die zei er wel wat van, maar dat vonden de ''pesters'' alleen maar leuk. Dan was je een snitch. Ouders? Nou, mijn vader mishandelde me thuis ook, dus daar kon ik ook niet terecht. Geweld? Nou, ik heb een keer een woede aanval gehad, maar dat vonden ze ook alleen maar leuk.
Bedoel dat helemaal niet op een ''ik ben zo zielig'' manier, want tegenwoordig heb ik er nauwelijks last meer van, maar het is een oprechte vraag. Op die leeftijd had ik graag geweten wat ik er nou echt aan zou hebben kunnen doen. Wat je er aan kan doen als je die tijd achter je hebt gelaten....daar zijn genoeg antwoorden op te geven. Je kan niet altijd blijven hangen in de slachtofferrol namelijk (zoals je zelf al benoemde). Maar de korte termijn oplossing?
Ik vind dat veel te makkelijk, want er is er maar 1 die iets kan maken van jouw leven, en dat ben jij. Ik vind het eigenlijk laf als je dan zegt 'ja alle issues van nu komen door Pietje die toen 15 was' of weet ik veel wat. Ik snap heel goed dat ik hiermee mensen flink tegen hun schenen schop, maar dat is echt mijn mening.
Je bent verantwoordelijk voor je eigen leven, en dat kun je niet afschuiven op iemand van 20 jaar geleden op de middelbare school.
Eens welquote:
[..]
Nou ja, omgaan met de consequenties...kijk, ik vind, en daar kun je het mee eens zijn of niet, de mensen die komen bij een programma als Gepest om eerlijk te zijn watjes. Daarmee wil ik niet zeggen dat wat hun is overkomen vroeger op de middelbare school (want daar gaat het meestal om) niet erg was, maar ik vind het belachelijk dat je, als je dus 35 ofzo bent, al je issues van nu toeschrijft aan dat er iemand op de middelbare school was die je gepest heeft.
Ik vind dat veel te makkelijk, want er is er maar 1 die iets kan maken van jouw leven, en dat ben jij. Ik vind het eigenlijk laf als je dan zegt 'ja alle issues van nu komen door Pietje die toen 15 was' of weet ik veel wat. Ik snap heel goed dat ik hiermee mensen flink tegen hun schenen schop, maar dat is echt mijn mening.
Je bent verantwoordelijk voor je eigen leven, en dat kun je niet afschuiven op iemand van 20 jaar geleden op de middelbare school.
Ging me zelf meer om de korte termijn. Als in de tijd dat het pesten nog gaande is. Wat je er dan tegen kan doen.Weinigquote:
[..]
Eens wel
Kan je één iemand in dit topic aanduiden die al z'n issues van nu toeschrijft aan dat er iemand op diens middelbare school was die hem/haar gepest heeft?quote:
[..]
maar ik vind het belachelijk dat je, als je dus 35 ofzo bent, al je issues van nu toeschrijft aan dat er iemand op de middelbare school was die je gepest heeft.
Naja, bewustwording is de 1e stap.quote:
Uitzoeken wat nou het eigenlijke probleem is. Wie weet is er juist heel veel aan te doen en verdwijnt pesten uiteindelijk net zoals heksenverbrandingen en slavernij zijn verdwenen, iets wat wellicht veel mensen uit die tijd zich nauwelijks hadden kunnen voorstellen. En wie weet zijn er gewoon nog steeds veel mensen die zich nu niet kunnen voorstellen dat pesten ooit opgelost gaat worden
Ik denk dat pesten door verschillende factoren komt, onzekerheid, frustratie, agressie, groepsdruk, arrogantie, angst, goed gevoel, trots en gooi daar een paar domme beslissingen bij en er is al een perfect werkblad om te pesten.quote:
[..]
Naja, bewustwording is de 1e stap.
Uitzoeken wat nou het eigenlijke probleem is. Wie weet is er juist heel veel aan te doen en verdwijnt pesten uiteindelijk net zoals heksenverbrandingen en slavernij zijn verdwenen, iets wat wellicht veel mensen uit die tijd zich nauwelijks hadden kunnen voorstellen. En wie weet zijn er gewoon nog steeds veel mensen die zich nu niet kunnen voorstellen dat pesten ooit opgelost gaat worden
En pesten geeft gewoon een goed gevoel, laten we wel zijn, jij als pester bent niet de zwakste schakel, iedereen moet om je lachen, je kan er je frustratie in kwijt, je agressie en niemand ziet je onzekerheid, sommigen zijn wel wat bang voor je maar dan vallen ze je ook niet lastig.
Hoe vaker je het doet hoe zekerder je van jezelf gaat worden en als iemand je na verloop van tijd gaat corrigeren geef je dat gevoel niet graag uit handen.
Ik denk ook als er niet direct ingegrepen gaat worden bij pesten dat het niet ophoud, dan gaan ze constant maar door, totdat je weggaat naar andere omgeving.
Vaak zie je dat iemand dan al zo beschadigd is dat ze zelf pester worden, dan gaan ze op safe, of zo onzeker zijn dat ze direct weer het haasje zijn, of zoals mij, er direct vrij agressief, ik ga het ook niet anders noemen, bovenop zitten, ik kan er gewoon niet meer tegen, ik heb een gruwelijke hekel aan pesters en onrecht, dan komt bij mij heel veel woede naar boven.
Zal daarin vast niet de enige zijn.
Er zijn ook mensen die (ongeacht de omstandigheden) nooit gaan pesten omdat ze de link niet leggen tussen "ik voel me kut" en "als ik iemand anders kut laat voelen, voel ik me niet meer kut".quote:
[..]
Ik denk dat pesten door verschillende factoren komt, onzekerheid, frustratie, agressie, groepsdruk, arrogantie, angst, goed gevoel, trots en gooi daar een paar domme beslissingen bij en er is al een perfect werkblad om te pesten.
En pesten geeft gewoon een goed gevoel, laten we wel zijn, jij als pester bent niet de zwakste schakel, iedereen moet om je lachen, je kan er je frustratie in kwijt, je agressie en niemand ziet je onzekerheid, sommigen zijn wel wat bang voor je maar dan vallen ze je ook niet lastig.
Hoe vaker je het doet hoe zekerder je van jezelf gaat worden en als iemand je na verloop van tijd gaat corrigeren geef je dat gevoel niet graag uit handen.
Ik denk ook als er niet direct ingegrepen gaat worden bij pesten dat het niet ophoud, dan gaan ze constant maar door, totdat je weggaat naar andere omgeving.
Vaak zie je dat iemand dan al zo beschadigd is dat ze zelf pester worden, dan gaan ze op safe, of zo onzeker zijn dat ze direct weer het haasje zijn, of zoals mij, er direct vrij agressief, ik ga het ook niet anders noemen, bovenop zitten, ik kan er gewoon niet meer tegen, ik heb een gruwelijke hekel aan pesters en onrecht, dan komt bij mij heel veel woede naar boven.
Zal daarin vast niet de enige zijn.
Ik heb zelf ook een gruwelijke hekel aan pesters en aan onrecht, vooral omdat ik niet begrijp waarom pesters zo dom kunnen zijn door te gaan met hun pestgedrag terwijl ze logischerwijze kunnen beredeneren dat dit hun psychische problemen nooitnever gaat oplossen. Want het probleem zit niet bij de gepeste, maar bij henzelf. Dat vinden ze te pijnlijk en daarom externaliseren ze het. Want dat is makkelijker dan de eigen pijn te voelen. En daarom moet je pesters zelf aanpakken, want die pijn zullen pesters linksom of rechtsom -ergens- gaan botvieren.
Ex-gepesten die ook ex-pesters zijn, zullen denk ik mede door die pijn die er bij hunzelf zit, tegenstanders zijn van anti-pestmaatregelen, daar ze daarmee (indirect) hun eigen pijn en hun eigen falen zouden moeten erkennen als ze dat niet zouden doen. En dat kunnen ze niet, want daar vinden ze zichzelf te zwak voor. Tis eigenlijk een beetje het overschreeuwen van de eigen pijn en van de eigen verrotheid.
En wat trauma's betreft, traumagerelateerde psychische problemen zijn ook nog eens enorm geldverslindend. Pesten is gewoon superasociaal. Net zo asociaal als oorlog voeren.
Het is een losing strategy, al is 't alleen al omdat je je alleen maar beter voelt zolang je blijft winnen (van een ander).
Het blijft een rot gegeven, maar goed, heb er niet veel last meer van tegenwoordig, heb mijn vrienden en zo, enige wanneer het opspeelt is zodra ik het zie of mijn dochter huilend thuis komt.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die (ongeacht de omstandigheden) nooit gaan pesten omdat ze de link niet leggen tussen "ik voel me kut" en "als ik iemand anders kut laat voelen, voel ik me niet meer kut".
Ik heb zelf ook een gruwelijke hekel aan pesters en aan onrecht, vooral omdat ik niet begrijp waarom pesters zo dom kunnen zijn door te gaan met hun pestgedrag terwijl ze logischerwijze kunnen beredeneren dat dit hun psychische problemen nooitnever gaat oplossen. Want het probleem zit niet bij de gepeste, maar bij henzelf. Dat vinden ze te pijnlijk en daarom externaliseren ze het. Want dat is makkelijker dan de eigen pijn te voelen. En daarom moet je pesters zelf aanpakken, want die pijn zullen pesters linksom of rechtsom -ergens- gaan botvieren.
Ex-gepesten die ook ex-pesters zijn, zullen denk ik mede door die pijn die er bij hunzelf zit, tegenstanders zijn van anti-pestmaatregelen, daar ze daarmee (indirect) hun eigen pijn en hun eigen falen zouden moeten erkennen als ze dat niet zouden doen. En dat kunnen ze niet, want daar vinden ze zichzelf te zwak voor. Tis eigenlijk een beetje het overschreeuwen van de eigen pijn en van de eigen verrotheid.
En wat trauma's betreft, traumagerelateerde psychische problemen zijn ook nog eens enorm geldverslindend. Pesten is gewoon superasociaal. Net zo asociaal als oorlog voeren.
Het is een losing strategy, al is 't alleen al omdat je je alleen maar beter voelt zolang je blijft winnen (van een ander).
Moet wel zeggen, het heeft mij wel keihard op de wereld gezet, mijn basisschool klas was samenhorigheid, gezelligheid en veel lachen, je hebt je dromen idealen en verwacht niet dat 1 iemand een hele klas tegen je op kan zetten die als een stel makke schapen volgen, had dat nooit verwacht.
Dit zal als een inkopper voor je zijn, maar dit komt omdat je niet weet/begrijpt hoe ze denken. Als je dit eenmaal wel weet/begrijpt, zal de verbazing ook een stuk minder worden (maar de teleurstelling in de mens zal waarschijnlijk wel toenemen).quote:
[..]
Het blijft een rot gegeven, maar goed, heb er niet veel last meer van tegenwoordig, heb mijn vrienden en zo, enige wanneer het opspeelt is zodra ik het zie of mijn dochter huilend thuis komt.
Moet wel zeggen, het heeft mij wel keihard op de wereld gezet, mijn basisschool klas was samenhorigheid, gezelligheid en veel lachen, je hebt je dromen idealen en verwacht niet dat 1 iemand een hele klas tegen je op kan zetten die als een stel makke schapen volgen, had dat nooit verwacht.
Ik heb zelf wel nog te maken met mensen die recentelijker nog gepest zijn.
Onderstreepte is mijn situatie ook nu
Nee, ik had het dan ook over in het algemeen, ik zeg toch ook niet dat ik doel op iemand specifieks in dit topic?quote:
[..]
Kan je één iemand in dit topic aanduiden die al z'n issues van nu toeschrijft aan dat er iemand op diens middelbare school was die hem/haar gepest heeft?
Gelukkig dat dat nu ook je situatie is.quote:
[..]
Dit zal als een inkopper voor je zijn, maar dit komt omdat je niet weet/begrijpt hoe ze denken. Als je dit eenmaal wel weet/begrijpt, zal de verbazing ook een stuk minder worden (maar de teleurstelling in de mens zal waarschijnlijk wel toenemen).
Ik heb zelf wel nog te maken met mensen die recentelijker nog gepest zijn.
Onderstreepte is mijn situatie ook nu
Tja mijn dochter had er als laatste last van, van een pester, op school vonden ze mij ook niet zo leuk, gelukkig hebben ze dat kunnen stopzetten en ze werkt nu met de pester samen aan projectjes. We hoeven echt niet allemaal elkanders beste vriend te zijn, maar we kunnen wel normaal doen.
Ik mis even compleet hoe het met de auto klem rijden van een kind in dat plaatje past.quote:
[..]
Gelukkig dat dat nu ook je situatie is.
Tja mijn dochter had er als laatste last van, van een pester, op school vonden ze mij ook niet zo leuk, gelukkig hebben ze dat kunnen stopzetten en ze werkt nu met de pester samen aan projectjes. We hoeven echt niet allemaal elkanders beste vriend te zijn, maar we kunnen wel normaal doen.
Dit vind ik ookquote:
[..]
Gelukkig dat dat nu ook je situatie is.
Tja mijn dochter had er als laatste last van, van een pester, op school vonden ze mij ook niet zo leuk, gelukkig hebben ze dat kunnen stopzetten en ze werkt nu met de pester samen aan projectjes. We hoeven echt niet allemaal elkanders beste vriend te zijn, maar we kunnen wel normaal doen.
En zoals ik eerder al had aangegeven, je methodes verdienen dan misschien niet altijd de schoonheidsprijs, maar gezien de omstandigheden (zoals ik hierboven dus al heb uitgelegd) vind ik 't volkomen begrijpelijk
En 't heeft nog gewerkt ook
Als ik toch ooit ouder word (fat chance, maar absoluut uitsluiten kan ik niks bladiebla), ga ik net als jij ook meer voor m'n eigen kind(eren) opkomen dan mijn ouders voor mij hebben gedaan
Als je als 14 a 15 jarige met z'n drieën luid schreeuwend tegen 1 tekeer kan gaan, dan wil ik wel eens weten waar je het in je botte kop dat lef vandaan kan halen.quote:
[..]
Ik mis even compleet hoe het met de auto klem rijden van een kind in dat plaatje past.
Datzelfde heb ik met mensen klem rijden met de auto. Beide zijn absoluut geen voorbeeld van fatsoenlijke omgangsnormen. Maar jij bent de volwassene. Gedraag je dan ook zo.quote:
[..]
Als je als 14 a 15 jarige met z'n drieën luid schreeuwend tegen 1 tekeer kan gaan, dan wil ik wel eens weten waar je het in je botte kop dat lef vandaan kan halen.
De gepeste moet dus ook het recht hebben om zijn pester zwaar te mishandelen. Het probleem in onze maatschappij is dat de gepeste gestrafd wordt als hij zijn pester toetakelt. Wraak wordt veroordeeld, terwijl wraak meerdere functies heeft. Herstel van eigenwaarde en bestaansrecht, terug pakken van gelijkwaardige sociale positie en corrigeren van daders/pesters.quote:
[..]
Evolutionair gezien heeft het een functie denk ik. De zwakkeren worden beproefd wat ze waard zijn. Ze staan onderaan de hierarchie en dwingen geen respect af op de anderen van de groep. Maar dat zal veranderen wanneer ze laten zien dat ze toch genoeg kracht hebben om voor zichzelf op te komen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cockwhale op 22-03-2018 20:32:41 ]
Moah ze kan zich nu heel netjes gedragen, blijkbaar had ze wel even iemand nodig die niet gaat pamperen, maar even haar hard uitlegde dat dat rare gedrag wel eens hele vervelende gevolgen voor de toekomst kan hebben.quote:
[..]
Datzelfde heb ik met mensen klem rijden met de auto. Beide zijn absoluut geen voorbeeld van fatsoenlijke omgangsnormen. Maar jij bent de volwassene. Gedraag je dan ook zo.
Ja, als ik een spijker in een stuk hout wil slaan kan ik daar ook een moker voor gebruiken. Die spijker gaat wel in dat hout ja. Maar ja, ik had ook een hamer kunnen gebruiken, dat had ook gewerkt. Maar als je niet zo goed kunt inschatten wat passend is/ook al werkt, dan ga je voor lompe middelen inderdaad.quote:
[..]
Moah ze kan zich nu heel netjes gedragen, blijkbaar had ze wel even iemand nodig die niet gaat pamperen, maar even haar hard uitlegde dat dat rare gedrag wel eens hele vervelende gevolgen voor de toekomst kan hebben.
Ik ga niet lopend achter een paar tieners op een fiets aan, heb ook geen hekel aan haar, ze bleek later in de flat schuin tegenover mij te wonen, Ze was mij nooit opgevallen als ze zich niet zo raar had laten gaan. Heb verder geen wrok naar haar, ze moest gewoon kappen, nou dat doet ze nu en dan is het voor mij klaar.quote:
[..]
Ja, als ik een spijker in een stuk hout wil slaan kan ik daar ook een moker voor gebruiken. Die spijker gaat wel in dat hout ja. Maar ja, ik had ook een hamer kunnen gebruiken, dat had ook gewerkt. Maar als je niet zo goed kunt inschatten wat passend is/ook al werkt, dan ga je voor lompe middelen inderdaad.
Waarom zou je jezelf moeten verdedigen?quote:
[..]
Ik ga niet lopend achter een paar tieners op een fiets aan, heb ook geen hekel aan haar, ze bleek later in de flat schuin tegenover mij te wonen, Ze was mij nooit opgevallen als ze zich niet zo raar had laten gaan. Heb verder geen wrok naar haar, ze moest gewoon kappen, nou dat doet ze nu en dan is het voor mij klaar.
Je gaf al aan dat je zwart zag, het verdient niet de schoonheidsprijs. Niet ideaal maar het heeft wel gewerkt en tis klaar zo, toch?
En er zijn geen slachtoffers dit keer
Nee gelukkig niet, hoop dat ze, met wat ik tegen haar zei, verder komt.quote:
[..]
Waarom zou je jezelf moeten verdedigen?
Je gaf al aan dat je zwart zag, het verdient niet de schoonheidsprijs. Niet ideaal maar het heeft wel gewerkt en tis klaar zo, toch?
En er zijn geen slachtoffers dit keer
Nu heb je het over machtstrijdjes op scholen. Erger is dat het door volwassenen gedaan wordt, die het hun volste recht vinden. Je ziet dan wel vaak dat het weer dat kinderachtige machtstrijdje is, vaak rondom populaire groepjes. Elk forum heeft er last van.quote:
Hangt af van waar het gebeurt. Net schoolbeleid en oplettende leraren valt er zeker veel aan te doen. Opmerkingen voorkom je wellicht niet, maar er zijn veel heftigere vormen van pesten.
Gisteren kwam ik toen ik wat opzocht op een blog waar het niet te geloven is hoe ver sommigen mogen gaan.
Stel dat deze vrouw maar dan een stuk jonger nieuw in een klas terechtkomt en al snel heel erg wordt gepest. Ook al zullen degenen die daaraan schuldig zijn roepen dat ze het zelf uitlokt met theatraal raar gedrag; de schuld ligt niet bij haar, want niks rechtvaardigt pestgedrag. Toch heeft ze zelf wel hulp nodig om te leren zich bewust te worden van haar gedrag, want als ze altijd zo doet neemt niemand haar serieus en zal ze ook elders gepest worden. En als ze niet gepest wordt, zal ze toch moeilijk aansluiting kunnen vinden.
Dit is een ander verhaal. Deze mevrouw is hier dronken maar ik denk verder geestelijk niet helemaal in orde. Daarmee bedoel ik overigens niet dat ze gek is. Maar dit is gewoon ontzettend gemeen. Als één van die jochies mijn zoon zou zijn en ik zie dit filmpje dan krijgt hij van mij een heel zware straf. Ik zou eerst direct met hem die vrouw opzoeken en dan moet hij zijn excuses aanbieden. En dan op zijn minst 2 maanden huisarrest ofzo (wel naar school maar niet de deur uit om leuke dingen te doen) en hij mag dan ook geen smartphone gebruiken of het internet op.
Wat mensen ook hebben, is dat ze zich bewust kunnen zijn van hun gedrag en het vermogen om dat aan te sturen. Zo kan je bij pesten tegen jezelf zeggen: ik doe hier niet aan mee, want daarmee doe ik het slachtoffer heel erg pijn. Je kan ervoor kiezen weerstand te bieden aan de groepsdruk om erbij te horen en popi jopi te zijn door het buitenbeentje te vernederen. Je kan ervoor kiezen het voor het slachtoffer op te nemen en de rest tegen je te krijgen, maar wel met het besef dat je goed gehandeld hebt.
Maar wat doe je als je zelf het slachtoffer bent? Wat doe je als je bijna overal het buitenbeentje bent en zodoende het slachtoffer van pestgedrag?
- De schuld bij jezelf leggen, heeft geen zin. Je wilt namelijk helemaal niet dat je zo behandeld wordt. Als jij wel aardig bent naar anderen, dan is er geen schuld bij jou.
- De schuld bij anderen leggen dan? Maar wat gaat jou dat opleveren? Je creëert daarmee alleen maar het idee dat je mensen sowieso niet kan vertrouwen en dat iedereen slecht is. En dan zal je net als die man van 38 je hele leven gebukt gaan onder de traumatische ervaringen.
- Schuld ergens opleggen heeft dus sowieso geen zin. Je moet objectief proberen te kijken wat er nou eigenlijk gebeurt. Wat triggert de anderen dat ze jou pesten? Ben jij bijvoorbeeld iemand die zich makkelijk uit de tent laat lokken? Word jij door onzekerheid sociaal onhandig en ga je dan bijvoorbeeld de clown uithangen?
Je hoeft de anderen het niet te vergeven en je hoeft het pestgedrag niet goed te praten. Maar wat je wel kan doen, is jezelf sterker maken, zodat dit je niet meer gaat overkomen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Samzz op 23-03-2018 10:23:48 ]
dat is allemaal wel erg makkelijk gezegd allemaal. het is nou eenmaal algemeen bekent dat sommige mensen nou eenmaal slechter zijn dan andere mensen.quote:
Je moet dit niet interpreteren als verdediging om pestgedrag goed te praten, maar zien als een objectieve analyse van sociaal menselijk gedrag. Mensen zijn niet alleen maar goed in lief. IEDEREEN heeft slechte kanten in zich: jij, ik en iedereen op dit forum en daarbuiten.
Ik vind het juist makkelijk gezegd dat anderen slechter zijn. Maar dat helpt je verder niet.quote:
[..]
dat is allemaal wel erg makkelijk gezegd allemaal. het is nou eenmaal algemeen bekent dat sommige mensen nou eenmaal slechter zijn dan andere mensen.
Hoe zou voorkomen moeten worden dat er mensen gepest worden? Als er docenten streng op toekijken, gebeurt het na schooltijd wel.
Je kan er ook voor kiezen om te leren weerbaarder te worden.
Wie bepaald wanneer iemand slecht is, ik ken mijn ex als een hele vriendelijke hartelijke man, hij heeft wel op mijn dochter gepast, altijd interesse hoe het ging, zelfs nu nog. Als ik andere mensen over hem hoor praten vraag ik me wel eens af of we het echt over dezelfde persoon hebben.quote:
[..]
dat is allemaal wel erg makkelijk gezegd allemaal. het is nou eenmaal algemeen bekent dat sommige mensen nou eenmaal slechter zijn dan andere mensen.
weerbaarder worden heeft geen zin als een grote groep tegen je is! hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Ik vind het juist makkelijk gezegd dat anderen slechter zijn. Maar dat helpt je verder niet.
Hoe zou voorkomen moeten worden dat er mensen gepest worden? Als er docenten streng op toekijken, gebeurt het na schooltijd wel.
Je kan er ook voor kiezen om te leren weerbaarder te worden.
ooh nee joh. geen enkele persoon is slecht. bijv moordenaars en psygopaten zijn ook helemaal geen slechte mensen.......quote:
[..]
Wie bepaald wanneer iemand slecht is, ik ken mijn ex als een hele vriendelijke hartelijke man, hij heeft wel op mijn dochter gepast, altijd interesse hoe het ging, zelfs nu nog. Als ik andere mensen over hem hoor praten vraag ik me wel eens af of we het echt over dezelfde persoon hebben.
om maar even een voorbeeld te geven.Weerbaarder maken, is mooi idee hoe zie je dat voor je 1 slachtoffer tegen 10 leerlingen. Wat zou jij dan adviseren. Of 1 van 7 jaar tegen 6 kinderen van uit groep 8, wat adviseer je dan? Hoe maak je dan iemand weerbaarder?quote:
[..]
Ik vind het juist makkelijk gezegd dat anderen slechter zijn. Maar dat helpt je verder niet.
Hoe zou voorkomen moeten worden dat er mensen gepest worden? Als er docenten streng op toekijken, gebeurt het na schooltijd wel.
Je kan er ook voor kiezen om te leren weerbaarder te worden.
Jij snapt er 3x niks van, je reactie is respectloos en idioot. Zoetsappig respons van mij kan je niet krijgen, de mod die mijn reactie aanpast heeft zelf ook niet bepaalt in de gaten dat deze comment laten staan meer kapot maakt dan goed doet, vanuit die overweging is het naar mijn inzicht goed om fel op jou te reageren, mijn comment die hier gecensureerd was "Dom varken" blijft naar mijn inzicht de enige juiste comment op deze reactie.quote:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen. Er valt dus niks aan te doen en het is zeker niet te stoppen. Wat niet betekent dat het niet vervelend is voor de gepeste, maar deze geeft er vaak meer betekenis aan dan het heeft.
En aan de mod, voegt niks toe? Nee, lekker mensen dit soort bullshit laten verkondigen en iedereen die dat terecht idioot vindt en er geen woorden verder aan vuil wilt maken ga je censureren. Kom nou.
Heeft zeker zin. Als jij je mentaal weerbaarder maakt, dan heeft het pestgedrag minder effect op jou, omdat je dan meer in jezelf gelooft en niet meegaat in de overtuigingen van de pesters dat je een sukkel of wat dan ook bent.quote:
[..]
weerbaarder worden heeft geen zin als een grote groep tegen je is! hoe vaak moet ik dat nog zeggen?
Dan ben je ook minder makkelijk uit de tent te lokken en is het voor de pesters niet grappig meer
weetje wat ik denk. ik denk dat het het beste is om de pesters gewoon te negeren. zeker als je door een heel grote groep gepest word. negeren zou mogelijk het enige effectiefe zijn wat je in zo''n situatie kunt doen.quote:
[..]
Heeft zeker zin. Als jij je mentaal weerbaarder maakt, dan heeft het pestgedrag minder effect op jou, omdat je dan meer in jezelf gelooft en niet meegaat in de overtuigingen van de pesters dat je een sukkel of wat dan ook bent.
Dan ben je ook minder makkelijk uit de tent te lokken en is het voor de pesters niet grappig meer
En dat is de vraag waar niemand hier een antwoord op geeft, terwijl het de vraag is waar we telkens eindigen. Wat kan je er op dat moment (de periode van het pesten - niet jaren later) aan doen. Naar jezelf kijken? Leuk en aardig, maar daar stop je het pesten niet mee. Heel makkelijk geroepen van iedereen dat je het alleen zelf kan oplossen, maar niemand kan benoemen hoe je dat dan precies effectief moet doen. Je kan verzorgd voor de dag komen, vriendelijk zijn voor anderen, niet al te gek overkomen, maar verder? De vraag zou toch echt moeten zijn hoe we als samenleving (die uit meer bestaat dan oerinstincten) moeten reageren op pestgedrag.quote:
[..]
Weerbaarder maken, is mooi idee hoe zie je dat voor je 1 slachtoffer tegen 10 leerlingen. Wat zou jij dan adviseren. Of 1 van 7 jaar tegen 6 kinderen van uit groep 8, wat adviseer je dan? Hoe maak je dan iemand weerbaarder?
Jij interpreteert het als respectloos en idioot. De vraag is of het dat ook is of dat hij het anders bedoelt dan jij opvat.quote:
[..]
Jij snapt er 3x niks van, je reactie is respectloos en idioot.
Dan nog kun jij niet bepalen of iemand slecht is, ieder mens heeft meerdere kanten. wat jij ziet en wat ik zie kan wel iets heel verschillends zijn. Ik zie bv een buurman die elke dag zijn vrouw verzorgd en mij elke dag wat groente uit zijn groentetuin geeft omdat ze er niet tegen kunnen eten. Jij leest misschien hoe een man 3 tieners heeft vermoord en in zijn kelder heeft gegooid. Daar zit echt een heel groot verschil in.quote:
[..]
ooh nee joh. geen enkele persoon is slecht. bijv moordenaars en psygopaten zijn ook helemaal geen slechte mensen.......
Heb het nu van heel dichtbij meegemaakt, kennis van mij, als er iets was stond hij altijd klaar, ging met mij mee naar ziekenhuis, altijd vriendelijk altijd begaan. Vandaag krijgt hij definitieve uitspraak omdat hij zijn dochter heeft misbruikt.Dat is gewoon niet te bevatten, je weet dat iemand iets heel fouts heeft gedaan, absoluut, heb die hele hoorzitting gehoord, maar ik ken hem niet als een slecht persoon, ik ken hem als diegene die mij naar de auto hielp en met mij mee ging naar de arts omdat ik er anders niet kon komen, ik ken hem als de man die zijn medeleven toonde toen ik mijn man verloor
Van de week net een stuk gezien over een gevangene, die man had roofovervallen gepleegd en daar waren paar doden bij gevallen, klinkt gevaarlijk toch, maar deze man voerde wel elke dag de zwerfkat die over het terrein liep en was enorm bezorgd over waar de kat heen zou gaan als hij was gevangen.
Je kan niet bepalen of iemand slecht is, een mens is net als een diamant, een mens heeft meerdere kanten het is net welke kant wij te zien krijgen, en ja voor slechte dingen moet men gestraft worden.
Maar ook pesters komen thuis en vaak weten ouders niet eens dat hun zo lieve kind op school een pest, zij staan soms ook met stomme verbazing te kijken wat hun kind allemaal een ander heeft aangedaan. Moeten zij hun kind dan direct als een slecht persoon zien?
nou ga ik er natuurlijk vanuit dat er op mijn toekomstige werkplek vooral veel volwassenen aanwezig zullen zijn. maar ook volwassenen kunnen er wat van hoor helaas.
echt niet alleen maar kinderen en pubers.Daar kan je leuk over filosoferen als je niet zo snel conclusies wilt trekken. Maar je kunt gewoon objectief vaststellen dat pesten veel invloed heeft op mensen, "hajoh je denkt er te negatief over" is simpelweg misplaatst bagatelliseren.quote:
[..]
Jij interpreteert het als respectloos en idioot. De vraag is of het dat ook is of dat hij het anders bedoelt dan jij opvat.
De mens is een groepsdier, de gepeste valt buiten de groep en wilt niet buiten de groep vallen, dat zit diep in de menselijke natuur.... "ah je hecht er teveel waarde aan joh" prima, maar onnatuurlijk als de neten en het helpt zeker de gepeste niet. Dan blijft het gewoon een idiot comment.
Vraag mij niet precies hoe, maar mensen kunnen op één of andere manier zien dat je onzeker en kwetsbaar bent. Pesters kunnen daarom vaak inschatten wie ze als slachtoffer uitkiezen.quote:
[..]
weetje wat ik denk. ik denk dat het het beste is om de pesters gewoon te negeren. zeker als je door een heel grote groep gepest word. negeren zou mogelijk het enige effectiefe zijn wat je in zo''n situatie kunt doen.
Ik ben zelf slachtoffer geweest van pestgedrag en weet hoe het voelt. Zelfs bepaalde blikken van mensen kunnen al veel aanrichten. Pesters zijn erop uit om je gevoel van eigenwaarde te breken.
Met weerbaarder worden bedoel ik dat je daar wat aan kan doen. Als jij zelfverzekerd genoeg bent, hebben opmerkingen van anderen dat je een sukkel, idioot of whatever bent geen effect meer op jou. Als je gevoel van eigenwaarde beter is, kan je automatisch veel assertiever reageren.
jawel dat kan ik wel. ik bepaal dat namelijk voor mezelf. en ik vind pshygopaten zeer slechte mensen. echt gewoon zeeeeeeeeeeeer slecht.quote:
[..]
Dan nog kun jij niet bepalen of iemand slecht is,
edit, mijn excuses. ik heb je tekst nu wel doorgelezen. en ik snap nu wel wat je bedoelt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Samuel24 op 23-03-2018 11:46:39 ]
Ik denk dat leraren dit soms ook hebben, zij zien een bepaalde 'rol'. Bij de andere school was iemand anders het pispaaltje en echt waar, die jongen moet wel zijn kussen drijfnat hebben gehuild. Wat zie je, wat zie je niet en dan heb je een stukje wat wil je zien. Misschien wilde die leraar alleen de goede dingen zien en sloot hij zijn ogen voor het feit dat die jongen elke week in de sloot lag te krabben.quote:
[..]
jawel dat kan ik wel. ik bepaal dat namelijk voor mezelf. en ik vind pshygopaten zeer slechte mensen. echt gewoon zeeeeeeeeeeeer slecht.
edit, mijn excuses. ik heb je tekst nu wel doorgelezen. en ik snap nu wel wat je bedoelt.
Dat maakt het denk ik ook zo moeilijk, tunnelvisie.
Het gaat je niet verder helpen door mensen te gaan beoordelen op slecht en goed als het je eigen persoonlijke situaties betreft.quote:
[..]
jawel dat kan ik wel. ik bepaal dat namelijk voor mezelf. en ik vind pshygopaten zeer slechte mensen. echt gewoon zeeeeeeeeeeeer slecht.
edit, mijn excuses. ik heb je tekst nu wel doorgelezen. en ik snap nu wel wat je bedoelt.
Ik ontken niet dat wat jij hebt meegemaakt oneerlijk en onrechtvaardig is. Maar als jij het niet kan laten rusten en alles op de buitenwereld projecteert, ga je nooit innerlijke rust vinden.
ooh is dat zo?quote:
Samuel is wel echt het type dat op school verdiend klappen kreeg, daar nooit van heeft geleerd en het nu 'gepest worden' noemt.
en vind jij soms ook dat ik op mijn toekomstige werkplek ook klappen verdien ofzo?Als je je daar ook zo gedraagt wel hequote:
[..]
ooh is dat zo?
Zijn we nu de schadelijkheid van pesten aan het illustreren?quote:
[..]
Als je je daar ook zo gedraagt wel he
Lekker laten gaan, sommige dingen zijn je aandacht niet waard.quote:
[..]
ooh is dat zo?
Nee was serieus. Hij is het type dat zich totaal niet verbaal laat corrigeren, doorgaat en daardoor dus logischerwijs uiteindelijk fysiek gecorrigeerd (of buitengesloten) wordtquote:
[..]
Zijn we nu de schadelijkheid van pesten aan het illustreren?
Kun je pesten noemen, maar zo werkt dat tuurlijk niet
Ik denk dat het bij hem eerder onvermogen is dan onwil. Als je heel lang in je leven gepest, gekleineerd en vernederd bent, dan is dat iets wat vertrouwd voor je is. Onbewust ga je dat oproepen, omdat het volkomen nieuw is voor je als mensen je gelijkwaardig behandelen en serieus nemen.quote:
Althans, da's hoe hij zich hier profileert
Maar verder heb je gelijk. De eerste stap is openstaan voor nieuwe inzichten die je misschien niet leuk vindt om te horen, maar waar je wel verder mee gaat komen. Zelfkennis is macht.
Als je nu al bang bent dan kan je er garant op staan dat je vanaf dag een inderdaad een buitenbeentje gaat zijn. Je gaat het dan uitstralen. Dat je gepest bent vroeger is erg kut, maar daar dat is nu wel tijden geleden. Je kan er nu dus wel degelijk iets aan doen. Iets wat vroeger (tijdens het pesten) niet echt kon. Therapie, zelfverzekerd worden, etc.quote:
trouwens, als ik straks ga werken hou ik natuurlijk ook mijn hart vast he. ik hou er rekening mee dat ik misschien ook wel weer gepest zou kunnen worden. dat is eigenlijk ook mijn grootste angst die ik heb om weer te gaan werken.
nou ga ik er natuurlijk vanuit dat er op mijn toekomstige werkplek vooral veel volwassenen aanwezig zullen zijn. maar ook volwassenen kunnen er wat van hoor helaas.
En welke betekenis heeft 't dan?quote:
Pesten is menselijk gedrag, van alle tijden en alle culturen. Er valt dus niks aan te doen en het is zeker niet te stoppen. Wat niet betekent dat het niet vervelend is voor de gepeste, maar deze geeft er vaak meer betekenis aan dan het heeft.
Wat zou er dan bij hem 'gecorrigeerd' moeten worden?quote:
[..]
Nee was serieus. Hij is het type dat zich totaal niet verbaal laat corrigeren, doorgaat en daardoor dus logischerwijs uiteindelijk fysiek gecorrigeerd (of buitengesloten) wordt
Kun je pesten noemen, maar zo werkt dat tuurlijk niet
Hij is voornamelijk (ogenschijnlijk expres) bijzonder irritant. En hier gaat zo'n beetje iedere post waarin hij het niet met je eens is gepaard met eenquote:Op vrijdag 23 maart 2018 12:50 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Wat zou er dan bij hem 'gecorrigeerd' moeten worden?
alsof andermans mening belachelijk is. Een groot deel van de topics waarin hij post verzandt ook in (door hem veroorzaakt) offtopic geouwehoer. Maar ik kan me dus voornamelijk voorstellen dat zijn reacties op gecorrigeerd worden in het echte leven klappen opleveren als mensen hele dagen met hem opgescheept zitten.Om eerlijk te zijn vind ik dat je overdrijft. Bij mij roept hij die dingen niet op en ik post ook in dat vegetariër topic van 'hem' mee.quote:
[..]
Hij is voornamelijk (ogenschijnlijk expres) bijzonder irritant. En hier gaat zo'n beetje iedere post waarin hij het niet met je eens is gepaard met een
Ik heb de indruk dat ie misschien gewoon niet de slimste is en misschien reageert hij wat overtrokken/direct/snel hier en daar, maar ik denk dat je zijn wens om duidelijkheid te verschaffen voor wat iets met hem doet, verwart met een door jou vermeende aanwezigheid van het stiekem bewust tonen van een gebrek aan respect jegens jou of jegens een ander, wat ik niet zie in wat hij post.
naja ik moet zijn ongein verwijderen dus ik kom dat natuurlijk vaker (en al langer) tegen, op meerdere van zijn accountsquote:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik dat je overdrijft. Bij mij roept hij die dingen niet op en ik post ook in dat vegetariër topic van 'hem' mee.
Ik heb de indruk dat ie misschien gewoon niet de slimste is en misschien reageert hij wat overtrokken/direct/snel hier en daar, maar ik denk dat je zijn wens om duidelijkheid te verschaffen voor wat iets met hem doet, verwart met een door jou vermeende aanwezigheid van het stiekem bewust tonen van een gebrek aan respect jegens jou of jegens een ander, wat ik niet zie in wat hij post.
Je vindt je werk als moderator vervelend?quote:
[..]
naja ik moet zijn ongein verwijderen dus ik kom dat natuurlijk vaker (en al langer) tegen, op meerdere van zijn accounts
Om eerlijk te zijn, lokt hij bij mij helemaal geen reactie uit van "hij verdient een pak rammel!" of zoiets.quote:
Punt was vooral dat hij een mooi voorbeeld is van iemand die vermeend pestgedrag zelf uitlokt, bewust of onbewust
En ik zie dat niet als een mooi voorbeeld van iemand die vermeend pestgedrag zelf uitlokt. Bij mij roept ie dat in elk geval niet op.
Maar bedankt voor je opheldering, snap nu wat beter wat je bedoelde
Ben ik mee eens. Ik vind hem niet echt sympathiek.quote:
Punt was vooral dat hij een mooi voorbeeld is van iemand die vermeend pestgedrag zelf uitlokt, bewust of onbewust
meerdere accounts???quote:
[..]
naja ik moet zijn ongein verwijderen dus ik kom dat natuurlijk vaker (en al langer) tegen, op meerdere van zijn accounts
die andere twee accounts (matthias24 en Anthonie24) gebruik ik helemaal niet eens meer want daar kan ik niet eens meer in. je loopt nu dus gewoon te liegen over mij. hou daar eens mee op aub!
Maar dan zijn 't dus wel meerdere accounts toch?quote:
[..]
meerdere accounts???
je loopt nu dus gewoon te liegen over mij. hou daar eens mee op aub!
ja en weetje wat. er zijn er meer hier op FOK! die dat verdienen. ik ben echt niet de enige. en als ik echt zo erg was waarom word mijn account dan niet vaker geblokkeerd? er zijn users op FOK! die vaker gebannen worden dan mij hoor.quote:
Punt was vooral dat hij een mooi voorbeeld is van iemand die vermeend pestgedrag zelf uitlokt, bewust of onbewust
goeie maatstaf manquote:
[..]
ja en weetje wat. er zijn er meer hier op FOK! die dat verdienen. ik ben echt niet de enige. en als ik echt zo erg was waarom word mijn account dan niet vaker geblokkeerd? er zijn users op FOK! die vaker gebannen worden dan mij hoor.
ja dat wel. Maar dat Anthonie Account van mij is al een jaar oud. hoezo heeft hugocool daar nu nog last van?quote:
[..]
Maar dan zijn 't dus wel meerdere accounts toch?
Maar je had ze wel, dus heb je meerdere accounts gehad, en met elk account vertoonde je het zelfde gedrag, daarom zegt Hugecooll dat.quote:
[..]
meerdere accounts???
je loopt nu dus gewoon te liegen over mij. hou daar eens mee op aub!
En weer dequote:
[..]
Maar je had ze wel, dus heb je meerdere accounts gehad, en met elk account vertoonde je het zelfde gedrag, daarom zegt Hugecooll dat.
+ beschuldiging van liegen he, terwijl het dus gewoon waar is Ik heb ergens hier in dit topic al eens geroepen dat dat overmatige gebruik van dequote:
[..]
En weer de
smiley bij elke post, ook als het helemaal niet van toepassing is niet handig is. Ik denk om eerlijk te zijn dat hij niet loopt te trollen, maar...ja... niet het scherpste mes in het messenblok is.ooh sorry. ik dacht even dat je bedoelde dat ik op dit moment op meerdere accounts actief was. want dat is dus niet zo.quote:
[..]
En weer de