NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nieuwsmedia als Nieuwsuur en NOS zijn ook wel 'onzorgvuldig' geweest in de berichtgeving. Na de eerste uitzending van Nieuwsuur werd op fora druk gespeculeerd over om welk middel het zou kunnen gaan. Twee weken later maakt de NOS nog een item over de 'run' op een middel die is ontstaan kort na de uitzending van Nieuwsuur. Daarbij geven ze veel informatie, waardoor makkelijk kan worden achterhaald welk middel plotseling zo massaal wordt ingeslagen. Ze laten zelfs nog een fragment zien met een potje waar de code E250 op te zien is..quote:Op zondag 25 maart 2018 14:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit dus, de bezuinigingen in de geestelijke gezondheidszorg zijn het probleem, maar de ouders wijzen alleen maar naar CLW.
Terwijl helemaal niet duidelijk is of dit ook echt het middel is waar CLW het over heeft. Ik was er inmiddels al van overtuigd dat dit niet het geval was en toevallig zag ik net een oude uitzending van Nieuwsuur waarin dit wordt bevestigd.
Het middel dat Ximena heeft besteld is dan ook niet het middel waar CLW het over heeft. Als men dus zo graag met een vinger wil wijzen...
bronquote:Laatste Wil ziet af van verspreiding zelfmoordpoeder
Coöperatie Laatste Wil stopt definitief met het plan om het dodelijke poeder via speciale inkoopgroepen te verspreiden onder haar leden. Volgens bestuurslid Jos van Wijk uit Apeldoorn is dit besluit vandaag genomen, na een gesprek met het Openbaar Ministerie. ,,Als onze leden juridisch gevaar lopen, kunnen we dit zo niet doorzetten.”
Laatste Wil zorgde vorig jaar voor ophef door aan te kondigen een dodelijk poeder te hebben gevonden waarmee mensen eenvoudig en op een humane manier een einde aan hun leven kunnen maken. De coöperatie wilde het Middel X – de exacte stof is nooit officieel openbaar gemaakt – niet zelf verkopen, maar inkoopgroepen opzetten die het legaal te verkrijgen poeder zelf zouden verspreiden. Het protocol rondom die inkoopgroepen is al enige tijd klaar.
De eerste inkoopgroepen waren volgens Van Wijk net opgezet. Maar Middel X , een conserveermiddel, was nog niet onder leden verspreid. Dat moest eind april, begin mei gebeuren. De potentiële gebruikers werden niet eerst gescreend. Ruim 1.000 leden van Laatste Wil hadden zich al aangemeld voor de inkoopgroepen.
Onderzoek
Vorige week kondigde het Openbaar Ministerie aan onderzoek te gaan doen naar de coöperatie. Dat nieuws kwam vlak nadat een jong meisje zichzelf van het leven had beroofd, volgens de ouders van dat meisje met het middel van Laatste Wil. Vandaag heeft het OM met de bestuursleden van Laatste Wil om tafel gezeten.
Naar aanleiding van dat overleg heeft de organisatie besloten te stoppen met de inkoopgroepen. ,,Natuurlijk hielden we er rekening mee dat justitie ons, als bestuursleden, zou proberen aan te pakken. Dat wisten we. Maar nu dreigen ook leden en inkopers de dupe te worden, omdat het OM stelt dat wij een criminele organisatie zijn. Dat geeft ze heel veel bevoegdheden”, zegt Van Wijk. ,,En dat gaat ons te ver. We willen niet dat leden de dupe worden. Voor de goede orde; wij zijn geen criminele organisatie. We zijn altijd heel transparant geweest.”
Strijdbaar
Van Wijk benadrukt dat de coöperatie niet stopt en dat het Middel X niet meteen uit beeld is. ,,We zijn nu extra strijdbaar om door te gaan. Ons ledenaantal is ontploft, we hebben er tienduizenden. Dat geeft exact aan hoe belangrijk de maatschappij dit thema vindt.” Van Wijk wil het onderwerp op de kaart houden en ziet het liefst dat de wet wordt aangepast, zodat het middel wel legaal te verspreiden is. ,,Want daar is grote behoefte aan. Ik hoop dat onze leden ook zelf in de pen kruipen en actie gaan voeren.”
Wat de schade is voor coöperatie Laatste Wil, die al poeder en kluisjes besteld had, is nog onduidelijk.
Breng je die stichting toch gewoon ergens onder waar hulp bij zelfdoding niet strafbaar is? Een of andere bananenrepubliek ofzo.
Pure symptoombestrijding van het OM en voorkomt het open gesprek.quote:Volgens bestuurslid Jos van Wijk uit Apeldoorn is dit besluit vandaag genomen, na een gesprek met het Openbaar Ministerie. ,,Als onze leden juridisch gevaar lopen, kunnen we dit zo niet doorzetten.”
Iemand die (zelf)dood wil, het verbieden om dit netjes en beschaafd te kunnen (in)regelen.
Terecht dat CLW afziet van een juridische strijd, dat is ook niet haar reden van bestaan.
Hierbij toegeven dat de CLW organisatie ansich een tamelijk complex alsmede ingewikkelde werkwijze heeft ontwikkeld waarin de nodige drempels zitten.
Ik denk niet zozeer uit eigenbelang maar om langs de juridische ravijnen te kunnen laveren en vooral te kunnen zorgen dat mensen die willen kiezen voor een zelfdood, dat ook bewust, waardig en weloverwogen kunnen konden doen. De insteek vanuit het OM om CLW neer te zetten als criminele organisatie, is buiten alle fatsoen proporties.
Ik snap een overheid maar niet dat wij dat met z'n allen daar die vorm aangeven, dat zo willen opleggen.
Gemiste kans, vooral ook omdat middelen (eenvoudig) verkrijgbaar zijn, vanuit een impuls en zonder verdere (zelf)reflectie zullen worden gebruikt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, eens. Als CLW nu bijvoorbeeld zou besluiten dat ze haar ideaal en leden niet in de steek wil laten en daardoor de naam van het middel en webshops vrijgeeft, zal dat de situatie niet beter maken.. Ik verwacht niet dat CLW dat gaat doen, maar ik vind de actie van het OM ook wat kortzichtig. Al heeft het OM misschien ook weinig keuze.quote:Op maandag 26 maart 2018 21:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pure symptoombestrijding van het OM en voorkomt het open gesprek.
Iemand die (zelf)dood wil, het verbieden om dit netjes en beschaafd te kunnen (in)regelen.
Terecht dat CLW afziet van een juridische strijd, dat is ook niet haar reden van bestaan.
Hierbij toegeven dat de CLW organisatie ansich een tamelijk complex alsmede ingewikkelde werkwijze heeft ontwikkeld waarin de nodige drempels zitten.
Ik denk niet zozeer uit eigenbelang maar om langs de juridische ravijnen te kunnen laveren en vooral te kunnen zorgen dat mensen die willen kiezen voor een zelfdood, dat ook bewust, waardig en weloverwogen kunnen konden doen. De insteek vanuit het OM om CLW neer te zetten als criminele organisatie, is buiten alle fatsoen proporties.
Ik snap een overheid maar niet dat wij dat met z'n allen daar die vorm aangeven, dat zo willen opleggen.
Gemiste kans, vooral ook omdat middelen (eenvoudig) verkrijgbaar zijn, vanuit een impuls en zonder verdere (zelf)reflectie zullen worden gebruikt.
Dit idd.quote:
[..]
Ja, eens. Als CLW nu bijvoorbeeld zou besluiten dat ze haar ideaal en leden niet in de steek wil laten en daardoor de naam van het middel en webshops vrijgeeft, zal dat de situatie niet beter maken.. Ik verwacht niet dat CLW dat gaat doen, maar ik vind de actie van het OM ook wat kortzichtig. Al heeft het OM misschien ook weinig keuze.
Beetje bizarre situatie krijg je nu omdat zij kennelijk de schuld moeten krijgen.
Vooral vervelend nu dat dit wat eigenlijk heel erg bedoeld was voor oude mensen die niet in aanmerking komen voor euthanasie, omdat ze nog te gezond zijn, nu gekaapt is door mensen die net doen alsof het vooral om pubertjes gaat die "Ik wil doooohoooohoood" denken, en helemaal niet zo weloverwogen zo'n keuze maken.
Dat bepaalt de staat ook niet. Je mag er alleen geen hulp bij krijgen.quote:
Waarom zou de staat mogen bepalen of ik al dan niet uit het leven stap.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is volgens mij niet de overweging van de overheid. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Als jij iemand een mes verkoopt, waarmee die persoon zichzelf van het leven berooft, dan kun jij daar als verkoper niets aan doen. Maar als jij een middeltje verkoopt met als specifiek doel de dood, dan wordt het een ander verhaal.quote:
Vooral vervelend nu dat dit wat eigenlijk heel erg bedoeld was voor oude mensen die niet in aanmerking komen voor euthanasie, omdat ze nog te gezond zijn, nu gekaapt is door mensen die net doen alsof het vooral om pubertjes gaat die "Ik wil doooohoooohoood" denken, en helemaal niet zo weloverwogen zo'n keuze maken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het OM verbiedt de hulp van anderen, want dat is nu eenmaal strafbaar.quote:
Pure symptoombestrijding van het OM en voorkomt het open gesprek.
Iemand die (zelf)dood wil, het verbieden om dit netjes en beschaafd te kunnen (in)regelen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze verkopen het niet....quote:
[..]
Dat is volgens mij niet de overweging van de overheid. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Als jij iemand een mes verkoopt, waarmee die persoon zichzelf van het leven berooft, dan kun jij daar als verkoper niets aan doen. Maar als jij een middeltje verkoopt met als specifiek doel de dood, dan wordt het een ander verhaal.
Maar goed, laten we dankzij de ouders van een meisje dat helemaal niets bij die club besteld of gevraagd heeft, en totaal door de falende hulpverlening in de steek gelaten is, maar doen alsof het allemaal aan die club ligt.
Ze kijken niet naar zichzelf en ze wijzen niet naar het werkelijke probleem, geeft niet, als zijn maar iets/iemand hebben om de schuld te geven, dat de werkelijke problemen (totale afbraak van de geestelijke gezondheidszorg) weer eens niet geduid worden maakt niet uit, zij hebben hun zondebok.
Gevolg: er verandert geen bal.
Echt....
Halverwege het artikel:quote:
"Een paar maanden geleden besteedde het tv-programma Nieuwsuur aandacht aan de coöperatie Laatste Wil en het middel. Sindsdien zijn er duizenden leden bijgekomen. Ze zeggen allemaal een doodswens te hebben. Na een halfjaar lidmaatschap kunnen ze het middel via de organisatie kopen. "
Blijkbaar wel.
Dat doen ze niet. Ze pleiten voor een verbod op verkoop op het internet. Wat is daar vreemd aan?quote:Maar goed, laten we dankzij de ouders van een meisje dat helemaal niets bij die club besteld of gevraagd heeft, en totaal door de falende hulpverlening in de steek gelaten is, maar doen alsof het allemaal aan die club ligt.
Oh, je kent ze?quote:Ze kijken niet naar zichzelf en ze wijzen niet naar het werkelijke probleem,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mensen maken zichzelf dood. Het is geen hulp... dat is hier juist de denkcrux.quote:
[..]
Het OM verbiedt de hulp van anderen, want dat is nu eenmaal strafbaar.
Ik weet dat de repliek dan is, dat die insteek ("geen hulp") dan maar eerst onomstotelijk bewezen moet worden wat kennelijk de werkwijze van het OM is om de zaak (om het op de criminele spits te drijven) te rechtvaardigen.
Ondertussen de ogen sluitend dat mensen gewoon door gaan met hun plan(nen) en (helaas) het gesprek daarover dan zullen (ver)mijden.
Het OM had zich ook niet ontvankelijk kunnen verklaren, in de trant van "in de bouwmarkt wordt touw verkocht zonder dat dit direct tot doel heeft om jezelf ermee te verhangen".
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 27-03-2018 13:29:56 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar dit middel is specifiek bedoeld om jezelf van je leven te beroven. En als jij het zelf in je keukentje in elkaar flanst, prima. Maar het mag niet op internet verkocht worden. Terecht.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:23 schreef Vallon het volgende:
Het OM had zich ook niet ontvankelijk kunnen verklaren, in de trant van "in de bouwmarkt wordt touw verkocht zonder dat dit direct tot doel heeft om jezelf ermee te verhangen".
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hier lees je echt wat je wilt lezen..... ik koop iets via mijn internet aansluiting, is daarmee de provider verantwoordelijk ?quote:
Halverwege het artikel:
"Een paar maanden geleden besteedde het tv-programma Nieuwsuur aandacht aan de coöperatie Laatste Wil en het middel. Sindsdien zijn er duizenden leden bijgekomen. Ze zeggen allemaal een doodswens te hebben. Na een halfjaar lidmaatschap kunnen ze het middel via de organisatie kopen. "
Blijkbaar wel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom dan CLW op het matje roepen ?quote:
[..]
Maar dit middel is specifiek bedoeld om jezelf van je leven te beroven. En als jij het zelf in je keukentje in elkaar flanst, prima. Maar het mag niet op internet verkocht worden. Terecht.
Overigens, het middel is niet specifiek bedoeld om jezelf van het leven te beroven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik lees wat er staat. Dat het jou niet bevalt wat er staat, is niet relevant.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hier lees je echt wat je wilt lezen.....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Duh! Omdat je iemand niet mag helpen bij zelfdoding.quote:
Nee, joh?quote:Overigens, het middel is niet specifiek bedoeld om jezelf van het leven te beroven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, dat klopt niet. De bedoeling was dat leden het zelf bij een webshop zouden bestellen.quote:
[..]
Halverwege het artikel:
"Een paar maanden geleden besteedde het tv-programma Nieuwsuur aandacht aan de coöperatie Laatste Wil en het middel. Sindsdien zijn er duizenden leden bijgekomen. Ze zeggen allemaal een doodswens te hebben. Na een halfjaar lidmaatschap kunnen ze het middel via de organisatie kopen. "
Blijkbaar wel.
[..]
Dat doen ze niet. Ze pleiten voor een verbod op verkoop op het internet. Wat is daar vreemd aan?
[..]
Oh, je kent ze?
Dit middel is niet specifiek bedoel om jezelf van het leven te beroven. Dat is enkel het doel waarmee de leden het willen hebben.quote:
[..]
Maar dit middel is specifiek bedoeld om jezelf van je leven te beroven. En als jij het zelf in je keukentje in elkaar flanst, prima. Maar het mag niet op internet verkocht worden. Terecht.
Het middel dat Ximena heeft gekocht is overigens een ander middel dan het middel waar CLW het over heeft. Dus verkoop van welk middel moet dan precies verboden worden volgens jou?
Allebei. Just to be sure.quote:
Het middel dat Ximena heeft gekocht is overigens een ander middel dan het middel waar CLW het over heeft. Dus verkoop van welk middel moet dan precies verboden worden volgens jou?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Be fair en sluit een discussie niet uit met "irrelevant ". Ik was op zoek naar jouw argumentatie.quote:
[..]
Ik lees wat er staat. Dat het jou niet bevalt wat er staat, is niet relevant.
Jij wilt en maakte het zelf relevant door te stellen dat CLW het blijkbaar wel verkoopt.... wat imho niet het geval is.
Ik help het maar even. Wanneer ik iets, laat staan "via", kan kopen is dat juridisch voor meerdere uitleg vatbaar. Wist je het of kon je het (doel) weten en ben je dan (ook) rechtstreeks medeplichtig aan iemands (zelf)dood ?
In beide gevallen, heeft dat niets met het middel ansich te maken. Middelen op grond van zelfdodingsmogelijkheid verbieden is sws kolder.
Je kan hooguit voortaan in de bijsluiter laten zeggen dat het niet bestemt is om jezelf te doden, beetje in de trant van de magnetrongebruiksaanwijzing t.a.v. dieren afdrogen.
Het is lopen langs een smalle rand van het (on)toelaatbare en dat doet/deed CLW met als terechte keuze dat zij zich - door zich terug te trekken - daarvoor zich (in de discussie) niet willen laten gebruiken door het OM.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus jij claimt dat het artikel onjuist is? Dan moet je een andere bron van informatie hebben die het tegenspreekt.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:01 schreef Vallon het volgende:
Be fair en sluit een discussie niet uit met "irrelevant ". Ik was op zoek naar jouw argumentatie.
Jij wilt en maakte het zelf relevant door te stellen dat CLW het blijkbaar wel verkoopt.... wat imho niet het geval is.
Als jij het als tussenpersoon, faciliteert, heb je zeker een verantwoordelijkheid.quote:Wanneer ik iets, laat staan "via", kan kopen is dat juridisch voor meerdere uitleg vatbaar. Wist je het of kon je het (doel) weten en ben je dan (ook) rechtstreeks medeplichtig aan iemands (zelf)dood ?
In beide gevallen, heeft dat niets met het middel ansich te maken. Middelen op grond van zelfdodingsmogelijkheid verbieden is sws kolder.
Relevant is dat dit middel wordt aangeprezen//aangeraden als zelfdodingsmiddel. Dan kun je later natuurlijk niet meer zeggen: "Oh, sorry, dat wisten we niet".
Dat het CLW zich heeft teruggetrokken, geeft aan dat ze inderdaad strafbaar bezig waren. Of in ieder geval zo op het randje, dat een rechter dat er wel van kan maken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
