NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eithanasie is een prima middel voor de mensen die daarvoor in aanmerking komen, niet voor de mensen waar dat (voorlopig) niet het geval is.quote:Op woensdag 14 maart 2018 23:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Als dit maatschappelijk gezien meer geaccepteerd zou worden hoeven vele niet naar dit soort alternatieven te grijpen.
Het mij er ook niet om dat middelen verboden moeten worden maar dat er meer duidelijkheid mbt euthanasiewet komt.
Klopt, maar dat weerhoudt ze er ook niet van met een kwaaie kop een trein tegen te houden, dan vind ik dit een minder kwalijk alternatief.quote:
[..]
De vraag is wanneer wil je echt niet meer. Moeilijk dit zeker bij jongeren in de pubertijd.
Dan zou daar verandering in moeten komen.quote:
[..]
Eithanasie is een prima middel voor de mensen die daarvoor in aanmerking komen, niet voor de mensen waar dat (voorlopig) niet het geval is.
Het weerhoudt ze inderdaad niet met of zonder een minder kwalijk alternatief. Maar als je euthanasie beter toegankelijk maakt dan is het bespreekbaar en vinden er vooraf onderzoeken plaats etc. Dat zou toch de basis moeten zijn.quote:
[..]
Klopt, maar dat weerhoudt ze er ook niet van met een kwaaie kop een trein tegen te houden, dan vind ik dit een minder kwalijk alternatief.
Daar is Nederland en de rest van de wereld echt nog niet klaar voor.quote:
[..]
Het weerhoudt ze inderdaad niet met of zonder een minder kwalijk alternatief. Maar als je euthanasie beter toegankelijk maakt dan is het bespreekbaar en vinden er vooraf onderzoeken plaats etc. Dat zou toch de basis moeten zijn.
Het is natuurlijk zo dat er talloze manieren zijn om er een einde aan te maken. Maar iets zegt mij dat de opzet van Laaste Wil niet deugt. Het voelt niet lekker. Een soort vorm van reclame.
Ik krijg er een Jomanda gevoel bij als ik eerlijk ben. Maar dat is persoonlijk. Ik ben eens even gaan googlen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 15-03-2018 00:52:35 ]
Ik krijg er een Jomanda gevoel bij als ik eerlijk ben. Maar dat is persoonlijk. Ik ben eens even gaan googlen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 15-03-2018 00:52:35 ]
Necrofiel gespot.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:33 schreef Dven het volgende:
Hele topic gelezen en nu weet ik nog niet of ze een beetje lekker was. Tsjongejonge.
Ik hoop dat dit wel de toekomst word.quote:
[..]
Daar is Nederland en de rest van de wereld echt nog niet klaar voor.
Onlangs pleegde een vrouw zelfmoord door van de flat te springen ook in Uden, wat heb je dan liever?
Eens, maar ik ben bang dat dat er voorlopig niet in zit. Ik hoor de laatste tijd juist oproepen om de wet aan te scherpen.quote:
[..]
Dan zou daar verandering in moeten komen.
Eens. Het is radicaal, niet doordacht en vooral onprofessioneel. Alles wordt afgedaan met een holle marketingterm als 'regie over eigen leven', wat je feitelijk al hebt. Ze claimen een humaan middel te hebben, maar je moet alsnog pijnstillers gebruiken en het kan tot een uur duren voor je dood bent. Hoe is dat humaan? Waarom doen ze vaag over de afkomst? Is het wel een erkend 'levenseindemiddel'? Schijnbaar niet, als ik het mag geloven. Het is ronduit dubieus en stinkt aan alle kanten.quote:
Het is natuurlijk zo dat er talloze manieren zijn om er een einde aan te maken. Maar iets zegt mij dat de opzet van Laaste Wil niet deugt. Het voelt niet lekker. Een soort vorm van reclame.
Ik krijg er een Jomanda gevoel bij als ik eerlijk ben. Maar dat is persoonlijk. Ik ben eens even gaan googlen.
Het onderwerp vrijwillige levensbeëindiging mag wel tactvoller door deze organisatie worden benaderd. Het initiatief is in de kern overigens wel goed, de uitwerking ronduit waardeloos. Waar is de professionele begeleiding? Is er voldoende controle op mensen die zich aanmelden? Weet de organisatie wel waar ze het over hebben? Hoe vindt veilige distributie van het middel plaats?
Maar omdat het alternatief (voor een trein springen) vervelender is, is het prima? Dat gaat er bij mij echt niet in. We hebben het hier over gebruik maken van een kwetsbare doelgroep, het lijkt me evident dat een deel ervan ook tegen zichzelf beschermd moet worden en begeleid moet worden bij gebruik van dit middel. Ik zie gezinsdrama's waar naast de ouders ook de kinderen het middel toegediend krijgen niet als een absurd voorbeeld waar het finaal mis kan gaan met dit soort praktijken.
Uiteraard moet het onderwerp vrijwillige levensbeëindiging meer op de agenda komen. Hopelijk is dat wel iets dat de coöperatie bereikt. In de kern ben ik het er wel echt mee eens dat zelfbeschikkingsrecht een belangrijk goed is, maar zeker niet op deze wijze.
Ze informeren en faciliteren. Wat mij betreft same difference.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Justinn op 15-03-2018 10:19:30 ]
Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.quote:
Ze informeren en faciliteren. Wat mij betreft same difference.
Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
And so is the past
Bron waar gamma informeert over hoe je een touw gebruikt om jezelf te verhangen? Gamma verkoopt een touw niet expliciet voor dat doel.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.
Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
- Kan dit touw 125 kg houden?quote:
[..]
Dat doet Google ook. Gamma ook, mocht je daar je touw kopen.
Blijf het een apart fenomeen vinden de tegenstand tegen euthanasie. Als iemand dood wil, doei.
- Nee mevrouw, het maximum is 120 kilo....
- Oh, dan moet ik mijn jas en schoenen dus uit doen.
Zouden ze het touw nog afrekenen ja of nee?
Ik meen gelezen/gezien te hebben dat dit "levenseindemiddel" vermoedelijk niet voor zo'n prettige dood zorgt?
Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:25 schreef Twiitch het volgende:
Ik meen gelezen/gezien te hebben dat dit "levenseindemiddel" vermoedelijk niet voor zo'n prettige dood zorgt?
Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
Ik ben een totale leek maar (volgens mij was het bij Nieuwsuur?) gaven ze aan dat er inderdaad meerdere mogelijkheden voor het middel zijn maar dat medici (als ze moesten gokken) een middel aanwezen wat er in principe gewoon voor zorgt dat er spieren verlammen en je dan langzaam stikt. Aangezien het geen narcose-middel is ben je hier dus gewoon helemaal bewust van.quote:
[..]
Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.
Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 15-03-2018 10:39:43 ]
Gewoon bij de action in de schappen leggen 
Zijn we in no time af van al die tokkies
Zijn we in no time af van al die tokkies
Ik zwaai naar dieren.
jaquote:
[..]
- Kan dit touw 125 kg houden?
- Nee mevrouw, het maximum is 120 kilo....
- Oh, dan moet ik mijn jas en schoenen dus uit doen.
Zouden ze het touw nog afrekenen ja of nee?
Men kan het touw immers ook voor een schommel gebruiken...
Dan moet ik twee touwen en een plank hebben natuurlijk.... dat verdeelt het gewicht dus dan kan het wel.quote:
[..]
ja
Men kan het touw immers ook voor een schommel gebruiken...
Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?quote:
[..]
Dat ligt eraan welk middel het nou werkelijk is (ik heb 2 suggesties gekregen), maar ik sluit niet uit dat ze beiden behoorlijk vervelende bijwerkingen hebben voor de dood intreedt.
Wat dat betreft ben ik nog steeds heel nieuwsgierig hoe iemand in mijn omgeving het een tijdje geleden gedaan heeft, zij leek wel rustig te zijn ingeslapen.
Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.
Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.
Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
ligt aan de lengte van het touw en type schommel.quote:
[..]
Dan moet ik twee touwen en een plank hebben natuurlijk.... dat verdeelt het gewicht dus dan kan het wel.
Misschien heb ik wel een autoband en wil ik maar 1 touw.
Enfin, als men wil, krijgen ze dit soort spullen gewoon mee.
Komt omdat je oma een narcose-middel kreeg vóór de dodelijke injectie.quote:
[..]
Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?
Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.
Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.
Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
Niet als je 120 kilo weegt hè..... nou ja, een trekkerband zou nog kunnenquote:
[..]
ligt aan de lengte van het touw en type schommel.
Misschien heb ik wel een autoband en wil ik maar 1 touw.
Enfin, als men wil, krijgen ze dit soort spullen gewoon mee.
Nee, daar was helemaal niemand bij, haar man vond haar toen hij terugkwam van een zakenreis.quote:
[..]
Ja, maar was daar een gediplomeerd arts bij?
Oma kreeg meerdere injecties, die ging ook rustig en vredig heen.
Gevaar van het zelf doen is dat men het verkeerd inneemt/toedient/gebruikt.
Met alle gevolgen van dien.
Persoonlijk ben ik van mening dat een specialist dit moet doen, in bijzijn van een derde onafhankelijk persoon. Zo verkomt men ook dat het in verkeerde handen beland.
Ze had de boel tot in de puntjes voorbereid, dus echt een geval zelfmoord, geen euthanasie.
Natriumnitriet NaNO2
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natriumnitriet
Hier meer discussie
https://www.reddit.com/r/(...)iddel_gevonden_voor/
Hier nog meer info
https://www.levenseindecounseling.com/nieuwsblog/archives/09-2017
Hier een uitzending van nieuwsuur waar ook getoond wordt dat het om E250 gaat
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)vensbeeindiging.html
Veiligheidsinfo
https://nl.vwr.com/assetsvc/asset/nl_NL/id/7668878/contents
en voor de oudere FOKkers, wie kan zich nog het drama herinneren van de Iglo diepvriesspinazie? Niet de spinazie zelf was het probleem, maar de koelvloeistof in de transportwagens, maar toch
https://retro.nrc.nl/W2/Lab/Voedingsschandalen/iglo.html
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natriumnitriet
Hier meer discussie
https://www.reddit.com/r/(...)iddel_gevonden_voor/
Hier nog meer info
https://www.levenseindecounseling.com/nieuwsblog/archives/09-2017
Hier een uitzending van nieuwsuur waar ook getoond wordt dat het om E250 gaat
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)vensbeeindiging.html
Veiligheidsinfo
https://nl.vwr.com/assetsvc/asset/nl_NL/id/7668878/contents
en voor de oudere FOKkers, wie kan zich nog het drama herinneren van de Iglo diepvriesspinazie? Niet de spinazie zelf was het probleem, maar de koelvloeistof in de transportwagens, maar toch
https://retro.nrc.nl/W2/Lab/Voedingsschandalen/iglo.html
Non possumus non loqui
Volgens mij is dat niet het geval.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:34 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben een totale leek maar (volgens mij was het bij Nieuwsuur?) gaven ze aan dat er inderdaad meerdere mogelijkheden voor het middel zijn maar dat medici (als ze moesten gokken) een middel aanwezen wat er in principe gewoon voor zorgt dat er spieren verlammen en je dan langzaam stikt. Aangezien het geen narcose-middel is ben je hier dus gewoon helemaal bewust van.
quote:Op donderdag 15 maart 2018 12:00 schreef Knip het volgende:
Natriumnitriet NaNO2
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natriumnitriet
Hier meer discussie
https://www.reddit.com/r/(...)iddel_gevonden_voor/
Hier nog meer info
https://www.levenseindecounseling.com/nieuwsblog/archives/09-2017
Hier een uitzending van nieuwsuur waar ook getoond wordt dat het om E250 gaat
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)vensbeeindiging.html
Veiligheidsinfo
https://nl.vwr.com/assetsvc/asset/nl_NL/id/7668878/contents
En voor de oudere FOKkers, wie kan zich nog het drama herinneren van de Iglo diepvriesspinazie? Niet de spinazie zelf was het probleem, maar de koelvloeistof in de transportwagens, maar toch
https://retro.nrc.nl/W2/Lab/Voedingsschandalen/iglo.html
Als aanvulling nog even een paar beoordelingen van het bedrijf De Oplosmiddelenspecialist, dat in het item van Nieuwsuur voorkomt.
https://www.klachtenkompa(...)03-8ebe-6ee730f38871
hier nog meer meningen van klanten van dit bedrijf
https://zeilersforum.nl/i(...)p-internetoplichting
https://www.klachtenkompa(...)03-8ebe-6ee730f38871
hier nog meer meningen van klanten van dit bedrijf
https://zeilersforum.nl/i(...)p-internetoplichting
Non possumus non loqui
Als iemand zijn of haar leven wil beëindigen is dat zijn/haar zaak.
Laten we dat gewoon eens gaan accepteren.
Laten we dat gewoon eens gaan accepteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.
Maar denk eens na; mensen die uit het leven willen stappen doen dat uiteindelijk toch wel. Alleen dan voor een trein, of van een flat. Nee dat is leuk.
Als mensen dit willen, laat ze. Maar nogmaals wel met begeleiding. En dan niet begeleiding om je er vanaf te praten, maar wel te zorgen dat je het niet in een snelle minuut beslist.
Maar denk eens na; mensen die uit het leven willen stappen doen dat uiteindelijk toch wel. Alleen dan voor een trein, of van een flat. Nee dat is leuk.
Als mensen dit willen, laat ze. Maar nogmaals wel met begeleiding. En dan niet begeleiding om je er vanaf te praten, maar wel te zorgen dat je het niet in een snelle minuut beslist.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Er zijn veel betere, snellere en pijnlozere manieren. Combi van sterk slaapmiddel en spierverslapper bijvoorbeeldbeeld.quote:
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat die begeleiding lastig is zonder (te) dicht in de buurt te komen van 'hulp bij zelfdoding'.quote:
Gewoon toestaan dit middel. Uiteraard met begeleiding.
Maar denk eens na; mensen die uit het leven willen stappen doen dat uiteindelijk toch wel. Alleen dan voor een trein, of van een flat. Nee dat is leuk.
Als mensen dit willen, laat ze. Maar nogmaals wel met begeleiding. En dan niet begeleiding om je er vanaf te praten, maar wel te zorgen dat je het niet in een snelle minuut beslist.
En daarom dus ook hulp bij zelfdoding toestaan.quote:
[..]
Ik denk dat die begeleiding lastig is zonder (te) dicht in de buurt te komen van 'hulp bij zelfdoding'.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Zo ver rijkt mijn expertise qua middelen niet. Ging mij meer om de zelfbeschikking an sich.quote:
[..]
Er zijn veel betere, snellere en pijnlozere manieren. Combi van sterk slaapmiddel en spierverslapper bijvoorbeeldbeeld.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.
Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.
Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.
Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
quote:
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.
Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.
Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
Ik had ook zelfmoordplannen die ik op reddit gedeeld had. Zelfde stofje. Nu is die reddit verdwenen en zij dood.
Ze heeft mijn idee gepikt en ik kan er nu niet meer aankomen.
Ze heeft mijn idee gepikt en ik kan er nu niet meer aankomen.
Beter zoek je hulpquote:
Ik had ook zelfmoordplannen die ik op reddit gedeeld had. Zelfde stofje. Nu is die reddit verdwenen en zij dood.
Ze heeft mijn idee gepikt en ik kan er nu niet meer aankomen.
Edensnator over 'n out
Ik vind dat het middel beschikbaar moet zijn maar niet iiedere jan lul een zakje geurloos, smaakloos, kleurloos oplosbaar dodelijk middel moet kunnen kopen. Je psychisch gestoorde collega zou het in je koffie gooien....quote:
Je kan ook zelfmoord plegen door van een flat af te springen of iets dergelijks.
Met dit middel val je er anderen in ieder geval niet mee lastig.
Ik vind niet dat de overheid mag bepalen dat je op deze manier geen zelfmoord mag plegen.
Maak het dan fel blauw en heel erg bitter of zo.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hadden die ouder gepleit voor een verbod op flats als ze daar van af was gesprongen?quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:31 schreef Krollie het volgende:
Typisch van die debiele ouders die het niet kunnen hebben dat hun dochter zelf voor haar dood heeft gekozen (zelfbeschikkingsrecht) en daarom maar gaan zitten zeiken op een middeltje en het zelfs verboden willen zien.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Op de site van laatstewil staat dan ook duidelijk dat het middel voorzien is van kleur zodat het traceerbaar is.quote:
[..]
Ik vind dat het middel beschikbaar moet zijn maar niet iiedere jan lul een zakje geurloos, smaakloos, kleurloos oplosbaar dodelijk middel moet kunnen kopen. Je psychisch gestoorde collega zou het in je koffie gooien....
Maak het dan fel blauw en heel erg bitter of zo.
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
Edensnator over 'n out
Ik heb meegemaakt hoe mensen kunnen lijden, en stervensbegeleiding gedaan van mensen. Een vrijwillige dood kan iets heel moois zijn vergeleken met het alternatiefquote:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denken dat er hulp isquote:
Als je depressief bent met zelfmoordgedachten, dan wordt je in Nederland op een wachtlijst van 4 maanden gezet, waarna je 1 uur per week in gesprek kunt gaan met een psycholoog. Dat is je 'hulp'
Beter dat ze middel makkelijker beschikbaar maken.
En de andere helft tilt er te zwaar aan. Wat is je punt?quote:
Volgens mij is de helft hier zelf depressief gezien hoe lichtzinnig er hier met zelfdoding wordt omgegaan.
And so is the past
de medicijnmethode medthode
185 euro kost het stofje waar CLW het over heeft en waarvan de eerste inschrijving van 1000 mensen al is gesloten. Zij krijgen eind april/begin mei een kluisje met het middel X op een bijeenkomst ergens in het land. Er is een wachtlijst, alles gaat op volgorde lidmaatschap en wanneer men lid is geworden.
Hier meer te lezen: Coöperatie De Laatste Wil geeft naam dodelijk middel niet vrij
185 euro kost het stofje waar CLW het over heeft en waarvan de eerste inschrijving van 1000 mensen al is gesloten. Zij krijgen eind april/begin mei een kluisje met het middel X op een bijeenkomst ergens in het land. Er is een wachtlijst, alles gaat op volgorde lidmaatschap en wanneer men lid is geworden.
Hier meer te lezen: Coöperatie De Laatste Wil geeft naam dodelijk middel niet vrij
