NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het zou wat zijn als je bij iedere depressieve dag even een poedertje kon kopen en uit het leven kon stappen. Zelfbeschikking, OK, maar alleen als je die keuze weloverwogen maakt.
Juist daarom ben ik voor dat je na psychische begeleiding een middel kan krijgen zonder dat eerst een hopeloze discussie aan moet of je leiden wel ondragelijk genoeg is.
Juist door deze organisatie wordt bekendheid van dergelijke middelen gerealiseerd. Kwestie van tijd voor we weten waar je het zelf online kan bestellen oid.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit dus.
Daarbij lijkt het om een relatief vrij verkrijgbaar middel te gaan (weet nog steeds niet welk), en dat is lastiger reguleren.
Gratis of betaalbaar lijkt me verder niet heel erg relevant. Deze coöperatie faciliteert de verstrekking met een zeer specifiek beoogt doel voor een (een naar mijn mening) kwetsbare doelgroep. Vandaar de vraag of dat ethisch verantwoord is zonder voldoende regulering, al dan niet via de overheid, artsen en/of protocollen.
Het gaat mij niet persé om verbieden, maar om regulering en een noodzaak om mensen te beschermen tegen zichzelf. Professionele begeleiding is toch minimaal wel gewenst. We kennen dit meisje niet, maar het had net zo goed gekund dat ze het alsnog in een emotionele opwelling deed. Voor de ouders is die onzekerheid ondragelijk.quote:
Volgens mij is komt deze discussie vooral doordat mensen zich heel naar voelen bij het idee dat iemand anders zijn eigen leven neemt, je betrekt het toch even op jezelf.. en dat voelt naar en ongemakkelijk. Dat willen mensen niet.
Beter maar verbieden en weer lekker doen alsof het niet bestaat.
Op tv kwam iemand aan bod die het middel uit voorzorg alvast aanschaft, om als het eenmaal zover is over tig jaar, het te kunnen innemen. Daarmee vraag je toch om problemen? Niet iedereen is even verantwoord om het veilig op te bergen met alle risico's van dien. De coöperatie raadt kluisjes aan, maar zonder handhaving is dat een nogal holle uitspraak.
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.quote:
[..]
Want je kan op een depressieve dag ook niet de kerktoren beklimmen, iets te ver over de brugleuning hangen of bij het spoor wachten tot het rode licht gaat branden?
Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.quote:
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Ik heb van nabij meegemaakt dat iemand per se dood wou, geen gehoor krijgen dus moest een buurvrouw haar in het trapgat vinden. Een iets waardiger eind was wel prettig geweest.
Er is al veel discussie geweest over om welk middel het nou precies zou gaan. Natriumazide ligt het meest voor de hand maar er wordt wel betwijfeld of dit tot een 'vredige' dood leidt.
Edensnator over 'n out
Absoluut, in deze gevallen is een levenseindemiddel toedienen beter dan de alternatieven met vervelende gevolgen. Echter gaat die bal alleen op voor mensen die weloverwogen dood willen, daarin begeleid dienen te worden en er al zeker geen sprake kan zijn van keuze in een opwelling.quote:
[..]
Des te meer reden om met beleid zelfbeschikking toe te staan. volgens mij zijn de meeste mensen het daar wel over eens. Alleen religie drukt hier weer een taboe op. En natuurlijk heeft iedereen een eigen grens waarop ze het toe willen staan.
Ik heb van nabij meegemaakt dat iemand per se dood wou, geen gehoor krijgen dus moest een buurvrouw haar in het trapgat vinden. Een iets waardiger eind was wel prettig geweest.
Het ongecontroleerd verstrekken en gebruiken ervan is risicovol en onverantwoord. Ik vind het droevig dat dit meisje alleen moest sterven. Ja, het is beter dan voor een trein springen maar deze methode kan en zal leiden tot onnodige sterfgevallen.
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. Toevallig omdat je als ouder het wel relaxt vond om dit middel voor jezelf uit voorzorg in huis te hebben (ja, die mensen zijn er). The horror.
Niemand hier pleit ervoor dat het bij de supermarkt verkrijgbaar is.quote:
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. The horror.
Ik zou mezelf ook van kant maken als mijn ouders me Ximena hadden genoemd
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Daarom behoor je als ouder zo’n relatie met je kind te creëren dat ze alles tegen je kunnen zeggen. Zonder de angst dat de ouder kwaad wordt. Dit lukt maar zeer weinig ouders.quote:
[..]
Je zou maar een dochter van dezelfde leeftijd hebben die het na een ruzie inneemt en direct daarna al spijt krijgt. Toevallig omdat je als ouder het wel relaxt vond om dit middel voor jezelf uit voorzorg in huis te hebben (ja, die mensen zijn er). The horror.
Hele topic gelezen en nu weet ik nog niet of ze een beetje lekker was. Tsjongejonge.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.quote:
Er is al veel discussie geweest over om welk middel het nou precies zou gaan. Natriumazide ligt het meest voor de hand maar er wordt wel betwijfeld of dit tot een 'vredige' dood leidt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Je lost het op in water. En dat neem je in.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Niet in pure toestand neem ik aan, azides hebben de vervelende neiging om "boem" te doen.
En vooraf pijnstillers en pillen tegen misselijkheid....
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Een trein is ook een vrij controversieel levenseindemiddel. Gaan we die ook verbieden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.quote:
Een trein is ook een vrij controversieel levenseindemiddel. Gaan we die ook verbieden?
Ik doelde vooral op de aanschaf ervan, er zijn wettelijke regels betreffende het vervoer of verzenden van brandbare en explosieve stoffen. Kocht ooit 500 gram rode fosfor (de "veilige" variant die op het strijkvlak van luciferdoosjes zit, niet de gevaarlijke, giftige, witte allotroop), moest ik zelf afhalen want werd niet verstuurd, en zelfs dan kwam het dubbel verpakt, in een metalen container van 30 liter, opgevuld met vermiculiet.quote:
[..]
Je lost het op in water. En dat neem je in.
En vooraf pijnstillers en pillen tegen misselijkheid....
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.quote:
[..]
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oneens. Zo'n beetje al de dingen die je noemt geldt ook voor andere zelfmoordmanieren, inclusief dit poeder. Je moet altijd net die stap 'durven' zetten (al is van 'durven' weinig sprake bij een echte doodswens) en bijna altijd de laatste minuten van je leven bewust meemaken. Bij dit middel duurt die periode ook nog eens veel langer (tot bijna een uur) dan wanneer je voor een trein of van een brug springt, je jezelf ophangt of door het hoofd schiet. 'Schijt aan' de nabestaanden moet er altijd zijn. Bij het van een brug of voor een trein springen weet je dan nog dat het waarschijnlijk niet je nabestaanden zijn die direct met je levenloze lichaam zullen worden geconfronteerd.quote:
[..]
Uiteraard, maar de drempel om van een toren/brug te springen of voor een trein te springen is een stuk hoger dan dit 'thuismiddeltje'. Het vereist enige moed, je moet fysiek naar de locatie reizen, de sprong wagen/durven, hopen dat niemand je tegenhoudt, de val of 'klap' meemaken, schijt hebben aan anderen (incl nabestaanden) en dan hopen dat het fataal is. Veel meer variabelen, vrij veel onzekerheid.
Ook geen prettige dood dus.quote:
[..]
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Dit middel dient primair ook een ander doel.quote:
[..]
Wat. Een trein dient primair een ander doel dan mensen aanrijden. Ik mag hopen dat je dat verschil wel begrijpt.
Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.quote:
[..]
Dat poeder ook. Het schijnt een of ander reinigingsmiddel te zijn.
Maar goed, een vrijwillig levenseinde is wat mij betreft een vorm van zelfbeschikkingsrecht. Wie ben ik om voor een ander te besluiten dat ie verder moet leven?
En dan lijkt mij een min of meer humane vorm van levenseinde voor alle partijen prettiger dan het koppen van een Intercity.
En dan lijkt mij een min of meer humane vorm van levenseinde voor alle partijen prettiger dan het koppen van een Intercity.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ten eerste verstrekken ze het niet, maar zodra de Coöperatie Laatste Wil gaat adviseren aan een boom te gaan hangen of een trein te koppen moeten bomen, touwen en treinen ook verboden worden?quote:Op woensdag 14 maart 2018 21:52 schreef Justinn het volgende:
[..]
Niet het doel waarmee de Coöperatie Laatste Wil het verstrekt. Maargoed, zo lopen we nogal in cirkels te redeneren. Nogal wiedes dat producten voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden.
En dan hebben we het nog niet over lachgas gehad.
Ja. Verbied dat middel maarquote:
Ik las vandaag met enige verbazing dit artikel.
[..]
Ik ben zelf groot voorstander van zelfbeschikkingsrecht, het recht om te kiezen over je eigen lichaam is een belangrijk goed. Als je het niet meer ziet zitten, zou je zonder te veel bureaucratie een pijnloos einde aan je leven moeten kunnen maken. Een alternatieve en vaak pijnlijkere uitweg wordt anders toch wel gekozen. Althans, dat is wat je vaak hoort.
Echter handelt de mens -als irrationele wezens- van nature onberekenbaar op emotie. Emoties hebben enorm veel invloed op het maken van keuzes. Sommige mensen moeten dan ook tegen zichzelf beschermd worden. De vrijwel vrije verkoop van dit soort middelen werkt gebruik in een opwelling in de hand. Immers komen onsuccesvolle zelfmoordpogingen veel voor. Vaak meer een schreeuw om aandacht dan dat iemand echt uit het leven wil stappen. Dit middel is geen halve maatregel en onomkeerbaar wanneer je het inneemt.
Gezien het feit dat het (volgens mij) geur-, kleur-, smaak- en pijnloos is, is misbruik door het stiekem een ander toe te dienen tot slot niet ondenkbaar. Je moet alleen even een half jaar lid zijn en dan heb je het al in huis. Waarom kan dit vrij verkocht worden terwijl sommige vrij ongevaarlijke medicijnen al op doktersrecept gehaald moeten worden?
Wat vinden jullie? Mogen dit soort middelen, zonder voldoende bemoeienis van overheid of artsen, vrij verkocht mogen worden aan particulieren die zelfmoord willen plegen?
En is het ethisch verantwoord dat een partij als Coöperatie Laatste Wil, met als argument dat men het recht heeft op 'regie op eigen leven', dit soort middelen zomaar mag verkopen?
Zijn er wellicht hier mensen die zelf lid zijn van de Coöperatie Laatste Wil of iemand kennen die dat is?
Ben toch wel benieuwd.
Kneuzen. Als dat middel er niet was had dochterlief gewoon doorgegoogled en gelezen dat drugs ook een vrij pijnloze weg naar her hiernamaals kunnen zijn en had ze het op die manier aangepakt. Of de haar gefohnt in bad. Of geprobeerd met pure wilskracht een aanstormende intercity te stoppen terwijl ze op het spoor stond. Heel tragisch dit, maar echt weer een reactie waarin elke vorm van logica ontbreekt. Ik snap de woede, maar alsnog.
Wellicht dat het wat lastiger te verkrijgen moet zijn inderdaad... Maar als er vraag naar is heeft Henk of Ahmed op de hoek het ook wel op voorraad, als je het al niet via grijze markten op het web gewoon in de brievenbus geleverd kan krijgen.
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er voorafquote:
Maar goed, een vrijwillig levenseinde is wat mij betreft een vorm van zelfbeschikkingsrecht. Wie ben ik om voor een ander te besluiten dat ie verder moet leven?
En dan lijkt mij een min of meer humane vorm van levenseinde voor alle partijen prettiger dan het koppen van een Intercity.
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn. Als dit maatschappelijk gezien meer geaccepteerd zou worden hoeven vele niet naar dit soort alternatieven te grijpen.
Het mij er ook niet om dat middelen verboden moeten worden maar dat er meer duidelijkheid mbt euthanasiewet komt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 15-03-2018 00:04:49 ]
Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.quote:
[..]
Euthanasie is dan ook een prima middel. Dan is het ook voor alle partijen duidelijk en is er vooraf
ook zorg verleend en is er begeleiding. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn.
Dat is het punt een beetje; er zijn wel alternatieven, maar op die zijn wettelijk gewoon geen optie, en als je kijkt hoe zo'n drama dat al is als iemand van 75+ alleen maar niet meer wil dan kun je echt nog decennialang wachten voor het mogelijk gaat zijn voor iemand die niet eens in de buurt van de 75 komt.
De vraag is wanneer wil je echt niet meer. Moeilijk dit zeker bij jongeren in de pubertijd.quote:
[..]
Ja, maar dat kan voorlopig nog niet als je gezond bent en gewoon echt niet meer wilt, zeker niet als je nog jong bent.
Dat is het punt een beetje; er zijn wel alternatieven, maar op die zijn wettelijk gewoon geen optie, en als je kijkt hoe zo'n drama dat al is als iemand van 75+ alleen maar niet meer wil dan kun je echt nog decennialang wachten voor het mogelijk gaat zijn voor iemand die niet eens in de buurt van de 75 komt.
