abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177785460
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 08:13 schreef Hathor het volgende:

[..]

Omdat appels en peren.
Beide fruit. In welk opzicht appels en peren?
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:04:57 #177
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_177786328
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 02:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zelfkritisch zijn of zelfspot hebben is verre van altijd antisemitisch. Maar een Jood die consequent vervalt in antisemitische leuzen, denkbeelden, etc natuurlijk gedraagt die zich dan ook antisemitisch. Dat gebeurt en ja dat soort mensen zijn er nu eenmaal. Maar nogmaals dat heeft niks met het gedrag te maken van NIDA en DENK, zoals je zelf al aangeeft, het continue herhalen dat de 'antisemitisme kaart te snel wordt getrokken' leidt eigenlijk consequent af van de vraag of deze groepen, NIDA en DENK dus, zich (soms) antisemitisch gedragen en antisemitische denkbeelden verspreiden.
Ik heb het over inhoudelijk dezelfde spot of kritiek vergelijkbaar met wat Achmed en Henk doet wanneer we hen antisemiet noemen. Stel dat Achmed, Henk en Abraham (de jood ) exact dezelfde uitspraken doen over laten we zeggen IsraŽl. En dat als je op onderzoek uitgaat er achterkomt dat een militante pan-Arabist is en Henk een neonazi. Heb je verdomd goede redenen om er vanuit te gaan dat de uitspraken die zij hebben gedaan voortkomt uit antisemitische motivaties. En dan hebben we Abraham, een joodse intellectueel, schrijver of whatever.. we weten iig dat hij joods is en vergelijkbare uitspraken doet die eerder (zelf)kritisch zijn dan dan klassiek antisemitisch, anti jood.. Is het dan niet een beetje makkelijk om te roepen dat Abraham zich ook antisemitisch opstelt?

Het stukje over DENK heen en weer is denk ik een non-discussie. Daarin staan we zij aan zijj.


quote:
Het is zeer lastig omdat in het discours van het Midden-Oosten antipathie jegens Israel zich vermengd heeft met antisemitische denkbeelden van weleer en Joden in het algemeen raakt. Tot welk punt kan je dan zeggen dat het uitsluitend kritiek is op Israel of dat het eigenlijk antisemitisme is, wellicht in een nieuwe vorm, omdat deze mensen natuurlijk niet altijd hetzelfde zijn als de antisemieten zoals wij ze kennen uit Europa bijvoorbeeld.
Het antisemitisme wat voortkomt uit pan-Arabisme kan je volgens mij wel 1-1 vergelijken met het fascisme en nazisme van Europa. He, de Joden zijn een minderwaardig ras en veroorzaken overal verderf en ziektes waar ze komen en moeten onder de duim gehouden worden, waarbij deporteren of uitmoorden ook een optie is. Genoeg Arabieren en moslims die pan-Arabisme verachten zoals IsraŽliŽrs en joden dat doen. Aan de andere kant heb je dan weer Palestijnen die een anti-IsraŽlische houding hebben aangenomen vanwege terechte grieven die ze hebben aangedaan door de IsraŽlische staat, daar dan de antisemitische - zeg niet dat jij dat doet - kaart trekken zou dan in mijn ogen te makkelijk zijn.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:26:31 #178
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_177786609
DENK in Amsterdam buitenspel gezet door GL:

https://www.parool.nl/ver(...)-amsterdam~a4580493/
pi_177786684
quote:
1s.gif Op zondag 11 maart 2018 20:21 schreef Nielsch het volgende:
Haha, blijkbaar is “de lange arm van Israel” zeggen ook al antisemitisch. Terwijl die er gewoon is. Kijk maar naar Greet Wilders. Hahaha CIDI, wat een falers.
CIDI Łberhaupt serieus nemen, wat een flut instelling.
''Weet dat wat aan jou is voorbijgegaan, jou ook niet moest overkomen en dat wat er met jou is gebeurd, niet aan jou voorbij kon gaan. En weet dat de overwinning met geduld samengaat, vreugde met droefenis en verlichting met moeilijkheden."
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:37:02 #180
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177786758
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:26 schreef Twiitch het volgende:
DENK in Amsterdam buitenspel gezet door GL:

https://www.parool.nl/ver(...)-amsterdam~a4580493/
GroenLinks ziet nu 3 PvdA-zetels naar DENK gaan, die wil onze Rutger natuurlijk liever voor zichzelf. Dus strategisch gezien is DENK uitsluiten en zodoende aangeven dat op DENK stemmen een verspilling van moeite is, slim.

Of je nou voor DENK gaat of GroenLinks, identiteitspolitiek krijg je sowieso.
pi_177786835
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het over inhoudelijk dezelfde spot of kritiek vergelijkbaar met wat Achmed en Henk doet wanneer we hen antisemiet noemen. Stel dat Achmed, Henk en Abraham (de jood ) exact dezelfde uitspraken doen over laten we zeggen IsraŽl. En dat als je op onderzoek uitgaat er achterkomt dat een militante pan-Arabist is en Henk een neonazi. Heb je verdomd goede redenen om er vanuit te gaan dat de uitspraken die zij hebben gedaan voortkomt uit antisemitische motivaties. En dan hebben we Abraham, een joodse intellectueel, schrijver of whatever.. we weten iig dat hij joods is en vergelijkbare uitspraken doet die eerder (zelf)kritisch zijn dan dan klassiek antisemitisch, anti jood.. Is het dan niet een beetje makkelijk om te roepen dat Abraham zich ook antisemitisch opstelt?

Het stukje over DENK heen en weer is denk ik een non-discussie. Daarin staan we zij aan zijj.
Ik snap deze hele frustratie niet want het heeft gewoon niks met het onderwerp te maken. Bovendien is de frustratie nergens op gebaseerd, als de Joodse man dezelfde denkbeelden erop nahoudt als een neo-nazi en Hamas-lid, dan is de kans groot dat hij zich ook antisemitisch gedraagt uiteraard. Er is niemand die beweert dat dit niet zo is en het heeft niks met dit onderwerp te maken. Bovendien zijn DENK en NIDA niet Abraham, ze zijn niet Henk, en ze zijn evenmin Ahmed. Het zijn twee politieke partijen al dan niet bewegingen. Wat nog een stuk verwerpelijker maakt.

[..]

quote:
Het antisemitisme wat voortkomt uit pan-Arabisme kan je volgens mij wel 1-1 vergelijken met het fascisme en nazisme van Europa. He, de Joden zijn een minderwaardig ras en veroorzaken overal verderf en ziektes waar ze komen en moeten onder de duim gehouden worden, waarbij deporteren of uitmoorden ook een optie is. Genoeg Arabieren en moslims die pan-Arabisme verachten zoals IsraŽliŽrs en joden dat doen. Aan de andere kant heb je dan weer Palestijnen die een anti-IsraŽlische houding hebben aangenomen vanwege terechte grieven die ze hebben aangedaan door de IsraŽlische staat, daar dan de antisemitische - zeg niet dat jij dat doet - kaart trekken zou dan in mijn ogen te makkelijk zijn.
Maar diezelfde Arabieren en Moslims die tegenwoordig pan-Arabisme verachten omarmen nu vaak een soort pan-Islamisme, of in ieder geval Islamisme, en daarin is Israel nog altijd de boosdoener met dezelfde denkbeelden als het pan-Arabisme hanteerde. Nu met de verschuiving van de strijd tegen Israel naar de strijd tegen Iran heb je een oprechte kans dat dit gaat veranderen. Wat betreft Palestijnen, of hun grieven terecht zijn discussieren we al een paar decennia over, maar in ieder geval is hun antipathie jegens Israel gebaseerd op iets duidelijk, we weten waar het vandaan komt, ongeacht of het terecht is in deze, dat veel van hen niet slim genoeg zijn om Israel en Joden te onderscheiden, ik neem het op de koop toe maar dat betekent niet dat sommige groepen, en dat zijn vaak groepen zoals Hamas, de PLO, en Fatah, zich nog steeds erg antisemitisch kunnen gedragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 13-03-2018 11:19:50 ]
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:43:22 #182
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_177786846
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:37 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

GroenLinks ziet nu 3 PvdA-zetels naar DENK gaan, die wil onze Rutger natuurlijk liever voor zichzelf. Dus strategisch gezien is DENK uitsluiten en zodoende aangeven dat op DENK stemmen een verspilling van moeite is, slim.

Of je nou voor DENK gaat of GroenLinks, identiteitspolitiek krijg je sowieso.
Ze zoeken het maar lekker uit daar in Amsterdam en Rotterdam. Blij dat ik niet in de Randstad woon.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:52:42 #183
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177786998
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze zoeken het maar lekker uit daar in Amsterdam en Rotterdam. Blij dat ik niet in de Randstad woon.
Ik woon dan in Almere, wat technisch gezien ook bij de Randstad hoort. Maar gelukkig geen NIDA of DENK hier en een marginale GL. Wel een PVV met 25% van de zetels. _O-
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:59:20 #184
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_177787094
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 08:34 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik ken haar naam niet - ik had gehoopt dat je aan de hand van mijn beschrijving misschien zou begrijpen wie ik bedoelde omdat jij haar misschien ook kende. Ik kan het wel opzoeken natuurlijk.
Als je doelt op El Rhazoui, de voormalige Charlie Hebdo medewerker.. dan ben ik bekend met haar. Was niet erg onder de indruk om eerlijk te zijn, maar dat terzijde.

quote:
Wat je er verder mee moet weet ik niet, maar ik zei het om jouw stelling dat islam en fascisme niet met elkaar samen gaan te debunken. Ze gaan momenteel prima samen in de vorm van het islamisme. Dat is dus een heel relevante term, die zeker niet loos is. Politiek activisme met een islamitische identiteit en grondslag met een bepaalde vorm / ideologie die sterk totalitaire elementen vertoont.
Mijn stelling was eigenlijk dat jihadisme en Islam (de religie) niet samengaan met fascisme. Ik had het niet zo zeer over Islamisme, wat weer een andere beweging is binnen de Islamitische wereld. Islamisme en de Islam (religie) zijn niet perse tegenstrijdig met elkaar. Als je in je Islamisme nationalistische en racistische elementen toevoegt naast staatsverheerlijking dan kan je een Islamistische fascist als individu of groep zijn sure, maar dan heb je ook meteen belangrijke Islamitische kernwaarden verruilt voor nationalisme en racisme en bent daarmee dus in strijd met de religieuze waarden en richtlijnen van het geloof, dat is wat ik bedoel met fascisme kun je niet verenigen met jihadisme of Islam. Wel zijn er overduidelijk voorbeelden van nationalistische en racistische Islamisten die neigen naar bepaalde fascistische elementen.

quote:
De definitie van het fascisme is niet zo strak omlijnd als jij het voorstelt. Nationalisme is daar ook niet persť de kern of het fundament. Het gaat om een gemeenschap, veelal aangeduid met het begrip volk. Dat kan een bloedlijn zijn maar dat kan bijvoorbeeld ook een umma zijn. Daarnaast zijn andere begrippen zoals cliŽntelisme, syndicalisme en toepassing van geweld om politieke tegenstanders te bedreigen en waar het kan te verwijderen. Het loopt vrij snel over in totalitarisme uiteindelijk.
Wat voor concreet voorbeeld en definitie zou je willen aanhalen van de praktijk van wat we als klassiek fascisme beschouwen waarin nationalisme geen rol heeft gespeeld? Als we de door jou aangehaalde voorbeelden als criteria noemen kunnen we straks ook communisme fascisme noemen omdat je strategische en praktische overeenkomsten ziet bij het behalen van een doel. Dit terwijl het communisme aan de meeste voorbeelden die je noem zich schuldig heeft gemaakt, maar toch fascisme inherent anti-communistisch is. Op basis van begrippen zoals cliŽntelisme, syndicalisme en de parallellen met de NAVO, VN en EU is er straks geen enkel politiek orgaan of beweging die we dan niet meer fascistisch kunnen noemen.

quote:
En je slaat de spijker op zijn kop met zeggen dat het islamisme niet het fascisme is zoals we dat kenden. Dat klopt, het is de nieuwe variant er van. Zoals gezegd: het fascisme keert telkens terug maar in een andere (nieuwe) gedaante. Het is dus nooit precies hetzelfde en we zullen het nooit direct kunnen vergelijken met historische voorgangers. Het gaat om de analogie, de gemene delers die alle fascistische bewegingen delen. En die komen - indachtig een aantal inhoudelijke dan wel geografische en culturele nuances - overeen.
Als ik dan ook een analogie mag aanvoeren, je beschrijving van fascisme lijkt eerder op een kosmologische reÔncarnatie van 'kwaad / evil' (lees: de duivel), terwijl fascisme wordt gereduceerd tot een abstract gegeven en deels losgekoppeld van de historische connotaties waar het aan gekoppeld is.

quote:
Nee. En de regimes van Mussolini, Hitler en Pinochet ook niet. En toch waren die regimes fruit van de fascistische boom. Dat een aantal van die Arabische regimes niet direct te vergelijken zijn maakt ze, of ťťn daarvan, dus nog niet per definitie niet fascistisch. Bovendien is Assad geen islamist en daar heb ik het hier over.
Integendeel, als er in de Arabische wereld ook maar enkele voorbeelden zijn van pan-arabistische regimes zijn het wel omdat ze geÔnspireerd zijn door het fascisme zoals het regime van Assad die inderdaad geen Islamist of een jihadist is, maar een seculier nationalist. Dat is dan tegelijkertijd het punt, de racistische Arabische staten hebben meer gemeen met de historische voorbeelden van fascistisch Europa dan de moslimbewegingen. Als het gaat om pan-socialistisch-Arabisme hoef je doorgaans niet eens een analogie of parallellen te trekken, het is 1-1 overgenomen.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 10:59:31 #185
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_177787096
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik woon dan in Almere, wat technisch gezien ook bij de Randstad hoort. Maar gelukkig geen NIDA of DENK hier en een marginale GL. Wel een PVV met 25% van de zetels. _O-
Hier op de Veluwe helemaal geen DENK, NIDA, PVV, FvD etc. Ook niet van dat identity politics gezeik. Blij toe.Het gaat echt helemaal nergens meer over. Je hebt hier natuurlijk wel CU en SGP maar in de praktijk heb je daar vrij weinig last van.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 11:17:19 #186
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_177787406
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 10:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik snap deze hele frustratie niet want het heeft gewoon niks met het onderwerp te maken. Bovendien is de frustratie nergens op gebaseerd, als de Joodse man dezelfde denkbeelden erop nahoud als een neo-nazie en Hamas-lid, dan is de kans groot dat hij zich ook antisemitisch gedraagt uiteraard. Er is niemand die beweert dat dit niet zo is en het heeft niks met dit onderwerp te maken. Bovendien zijn DENK en NIDA niet Abraham, ze zijn niet Henk, en ze zijn evenmin Ahmed. Het zijn twee politieke partijen al dan niet bewegingen. Wat nog een stuk verwerpelijker maakt.

[..]

We (ik?) lijken elkaar hierin niet te begrijpen, dus ik laat het even voor wat het is. Je punt over NIDA en DENK is ontopic en meer OP gerelateerd dan ik het wil hebben, terwijl ik al heb aangegeven dat ik geen goed woord over ze kan hebben en daarvandaan ook niet weten wat er nog meer te zeggen over valt, maar goed. Mae culpa.

quote:
Maar diezelfde Arabieren en Moslims die tegenwoordig pan-Arabisme verachten omarmen nu vaak een soort pan-Islamisme, of in ieder geval Islamisme, en daarin is Israel nog altijd de boosdoener met dezelfde denkbeelden als het pan-Arabisme hanteerde. Nu met de verschuiving van de strijd tegen Israel naar de strijd tegen Iran heb je een oprechte kans dat dit gaat veranderen. Wat betreft Palestijnen, of hun grieven terecht zijn discussieren we al een paar decennia over, maar in ieder geval is hun antipathie jegens Israel gebaseerd op iets duidelijk, we weten waar het vandaan komt, ongeacht of het terecht is in deze, dat veel van hen niet slim genoeg zijn om Israel en Joden te onderscheiden, ik neem het op de koop toe maar dat betekent niet dat sommige groepen, en dat zijn vaak groepen zoals Hamas, de PLO, en Fatah, zich nog steeds erg antisemitisch kunnen gedragen.
Ja, 99% van de hobby-discussievoerenden hier zal inderdaad vergeten zijn hoe Islamitisch en gelovig Saddam zich ineens begon op te stellen in de nadagen van zijn val richting zijn executie om populisme en sympathie te verven terwijl het grootste gedeelte van zijn regime bestond uit een totalitair Arabisch-socialisme. In de verschuiving van Islamisme naar pan-Arabisme en vice versa zie je wel dat joden consistent de boosdoener blijven in het verhaal, maar zie ik wel degelijk een belangrijk verschil. Enerzijds wordt de haat richting Joden en IsraŽliŽrs 'gerechtvaardigd' op basis van nationalisme, kut-Joodse imperialisten en Westerse knechten, anderzijds heb je de lezing van de vervloekte jood, profetenslachters en varkens en apen. In praktijk ongetwijfeld even-onaangenaam voor de bezorgde Jood, maar toch wel een belangrijk verschil in uiting als je het mij vraagt, al is het vanwege dat je op basis van nationalistische aspiraties misschien makkelijker een survivalistische compromis kunt behalen.

De 'terechte' Palestijnse grieven is niet benoemd als universeel, dat ook jij hen gelijk moet geven en er bij moet neerleggen dat ze een punt hebben, maar eerder dat het ergens vandaan komt. Wie er ook is begonnen, dat het een kwestie van actie-reactie is. Dus eerder van hun (IsraŽlisch/Palestijns) perspectief terechte grieven. Het is mij in ieder geval niet duidelijk welke vorm van kritiek op joden, IsraŽliŽrs of IsraŽl niet perse hoeft gekwalificeerd te worden als 'antisemitisch'.
pi_177787555
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We (ik?) lijken elkaar hierin niet te begrijpen, dus ik laat het even voor wat het is. Je punt over NIDA en DENK is ontopic en meer OP gerelateerd dan ik het wil hebben, terwijl ik al heb aangegeven dat ik geen goed woord over ze kan hebben en daarvandaan ook niet weten wat er nog meer te zeggen over valt, maar goed. Mae culpa.
No problemo ;).

[..]

quote:
Ja, 99% van de hobby-discussievoerenden hier zal inderdaad vergeten zijn hoe Islamitisch en gelovig Saddam zich ineens begon op te stellen in de nadagen van zijn val richting zijn executie om populisme en sympathie te verven terwijl het grootste gedeelte van zijn regime bestond uit een totalitair Arabisch-socialisme. In de verschuiving van Islamisme naar pan-Arabisme en vice versa zie je wel dat joden consistent de boosdoener blijven in het verhaal, maar zie ik wel degelijk een belangrijk verschil. Enerzijds wordt de haat richting Joden en IsraŽliŽrs 'gerechtvaardigd' op basis van nationalisme, kut-Joodse imperialisten en Westerse knechten, anderzijds heb je de lezing van de vervloekte jood, profetenslachters en varkens en apen. In praktijk ongetwijfeld even-onaangenaam voor de bezorgde Jood, maar toch wel een belangrijk verschil in uiting als je het mij vraagt, al is het vanwege dat je op basis van nationalistische aspiraties misschien makkelijker een survivalistische compromis kunt behalen.
Maar ook de Islamisten spreken van 'Westerse knechten' toch net zo zeer als de nationalisten dat deden? Waarom pleegt een Islamist in Frankrijk of in Brussel een aanslag op een Joods doel? Het religieus antisemitisme van Moslims zou, als dit hetzelfde was als bijvoorbeeld de Ottomanen, meer frustrerend dan een enorm probleem zijn geweest maar het probleem is dat de Islamisten juist een groot deel van de discours hebben overgenomen in deze.

quote:
De 'terechte' Palestijnse grieven is niet benoemd als universeel, dat ook jij hen gelijk moet geven en er bij moet neerleggen dat ze een punt hebben, maar eerder dat het ergens vandaan komt. Wie er ook is begonnen, dat het een kwestie van actie-reactie is. Dus eerder van hun (IsraŽlisch/Palestijns) perspectief terechte grieven. Het is mij in ieder geval niet duidelijk welke vorm van kritiek op joden, IsraŽliŽrs of IsraŽl niet perse hoeft gekwalificeerd te worden als 'antisemitisch'.
Voor een groot deel eens, maar het is ook niet zo belangrijk waar en wanneer dat onderscheid gemaakt kan worden wanneer we het over Palestijnen hebben en wanneer we in die context zitten, het probleem is dat de Palestijnse woorden vaak een (in Nederland) Westerse context bereiken en met onze kennis van de wereldgeschiedenis, ons beladen verleden, we wel degelijk voorzichtig moeten zijn met welke 'woorden' en 'daden' we steunen, accepteren, of als 'begrijpelijk' zien. Het kan best dat een Palestijn die zijn huis, land, of familie (of allemaal) verloren is wat verwerperlijke teksten eruit gooit maar het moment dat zijn woorden Nederland bereiken dan is het in de context van de Westerse samenleving, met alle facetten van het verleden, al heel anders.
pi_177787557
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 00:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Kan jij anders even uitleggen of die vergelijking soms wel terecht is dan?
Hoezo zou een onterechte vergelijking antisemitisch zijn dan?
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 12:18:30 #189
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_177788715
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 11:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

No problemo ;).
:*

Tussendoor, nog nooit, echt nog nooit ben ik door een jood online of irl antisemiet genoemd vanwege mijn betoog of punten waar ik mee kom. Ook niet door jou, vreemd genoeg wel door - uitsluitend, sommige - Nederlanders. :') :D :'(

quote:
Maar ook de Islamisten spreken van 'Westerse knechten' toch net zo zeer als de nationalisten dat deden? Waarom pleegt een Islamist in Frankrijk of in Brussel een aanslag op een Joods doel? Het religieus antisemitisme van Moslims zou, als dit hetzelfde was als bijvoorbeeld de Ottomanen, meer frustrerend dan een enorm probleem zijn geweest maar het probleem is dat de Islamisten juist een groot deel van de discours hebben overgenomen in deze.

Ook Islamisten kunnen nationalistische trekjes hebben natuurlijk. Neem Erdogan, een ware Ummahtist, Palestina dit, SomaliŽ dat, Royingha zus, Oeigoeren zo, soms hoor je het woord 'Turk' niet eens in zijn betoog, maar toch wie zou zo dom zijn om te ontkennen dat Erdogan op z'n minst ook een Turkse nationalist is, het sentiment wat het Ottomaanse rijk kapot heeft gemaakt? De aanslagen op Joodse doelen zou ik met een universele taal eerder terroristisch noemen en als we de islamitisch connotatie moeten benoemen eerder 'jihadist'.. niet Islamist om heel eerlijk te zijn. Als je overgaat van politiek activisme op geweld ben je wmb een terrorist. Ik zou Erdogan een Islamist, een politieke activist noemen, niet een terrorist of Jihadist zoals we dan bijv benoemen als het gaat om een aanslag op een Synagoge of joodse markt.

Waarom jihadisten, terroristen aanslagen plegen op joden? Waarom niet, je bent uit op totale anarchie, erkend geen enkele menselijke wetgeving of rechtsorde en hebt voor een grote deel je moraliteit overboord gegooid op het moment dat je jouw doel hebt gedehumaniseerd, wat belet je dan nog om geen aanslagen op Joodse doelen te plegen? Wat betreft Islamisten en mainstream moslims die van een gematigdere hoek komen, maar toch ook tegelijkertijd fel anti-Israelisch zijn kan je inderdaad op geen enkele manier ontkennen dat Arabisch-nationalisme, politiek activisme en theologische standpunten tot een soort van algemeen algemeen consensus hebben geleid dat joden nu eenmaal kut zijn. Islamisten zou ik meer in een PVV kamp stoppen, vooralsnog zonder geweld, maar wel onderdrukkend van aard ---> Verbiedt de Torah, sluit de synagoge, laat ze een eed van trouw afleggen, hou ze in de gaten etc, waarbij de jihadist toch echt compromisloos volledig is overgegaan op geweld en totalitaire onderwerping als je nog mag blijf leven that is.

quote:
Voor een groot deel eens, maar het is ook niet zo belangrijk waar en wanneer dat onderscheid gemaakt kan worden wanneer we het over Palestijnen hebben en wanneer we in die context zitten, het probleem is dat de Palestijnse woorden vaak een (in Nederland) Westerse context bereiken en met onze kennis van de wereldgeschiedenis, ons beladen verleden, we wel degelijk voorzichtig moeten zijn met welke 'woorden' en 'daden' we steunen, accepteren, of als 'begrijpelijk' zien. Het kan best dat een Palestijn die zijn huis, land, of familie (of allemaal) verloren is wat verwerperlijke teksten eruit gooit maar het moment dat zijn woorden Nederland bereiken dan is het in de context van de Westerse samenleving, met alle facetten van het verleden, al heel anders.
Het is misschien juist daarom dat ik het kwalijk neem dat als 'je' (men) reageert op de 'wandaden' van de IsraŽlische regering de ander wordt verweten van antisemitisme. In mijn optiek is het juist heel gezond om de gemiddelde jood te scheiden van de associatie van de niet zo nette acties van de IsraŽlische regering. In veel moslimlanden worden de lokale joodse bewoners gezien als de 5e colonne van IsraŽl, met een dubbele loyaliteit. Mede door de associatie, 'wat IsraŽl doet is kut, IsraŽl is een kutstaat, IsraŽl is joods, jij bent joods, dus jij bent kut'.

Ik ben van mening dat de collectieve antisemitisme in de Islamitische wereld (Indoland tot Mocroland) haar hoogtepunt heeft bereikt na de oprichting van de staat IsraŽl en de daarbij behorende onterechte associaties met de gemiddelde/lokale jood. Maakt daarbij de Palestijnse propagandist gretig gebruik van de vormen van terecht kritiek op IsraŽl om z'n antisemitisme te spuwen? Ongetwijfeld.
pi_177789303
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 12:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

:*

Tussendoor, nog nooit, echt nog nooit ben ik door een jood online of irl antisemiet genoemd vanwege mijn betoog of punten waar ik mee kom. Ook niet door jou, vreemd genoeg wel door - uitsluitend, sommige - Nederlanders. :') :D :'(
Omdat je geen antisemiet bent.

[..]

quote:
Ook Islamisten kunnen nationalistische trekjes hebben natuurlijk. Neem Erdogan, een ware Ummahtist, Palestina dit, SomaliŽ dat, Royingha zus, Oeigoeren zo, soms hoor je het woord 'Turk' niet eens in zijn betoog, maar toch wie zou zo dom zijn om te ontkennen dat Erdogan op z'n minst ook een Turkse nationalist is, het sentiment wat het Ottomaanse rijk kapot heeft gemaakt? De aanslagen op Joodse doelen zou ik met een universele taal eerder terroristisch noemen en als we de islamitisch connotatie moeten benoemen eerder 'jihadist'.. niet Islamist om heel eerlijk te zijn. Als je overgaat van politiek activisme op geweld ben je wmb een terrorist. Ik zou Erdogan een Islamist, een politieke activist noemen, niet een terrorist of Jihadist zoals we dan bijv benoemen als het gaat om een aanslag op een Synagoge of joodse markt.
Het punt is meer dat het Arabische nationalisme en Islamisme, hoe zich dat dan ook uit of het nu terrorisme is of een cartoonwedstrijd, wel allemaal gebruik maakt van hetzelfde antisemitische discours. Het verschilt niet zoveel. Dat is ook niet zo vreemd, weliswaar wordt er niet meer gestreefd naar een soort 'seculier' pan-Arabisme, maar het symbool dat Israel is geworden van bijna alles wat slecht is voor Arabieren dat is voor de Moslims zelf niet zo anders dus die maken gebruik van dezelfde denkbeelden.

quote:
Waarom jihadisten, terroristen aanslagen plegen op joden? Waarom niet, je bent uit op totale anarchie, erkend geen enkele menselijke wetgeving of rechtsorde en hebt voor een grote deel je moraliteit overboord gegooid op het moment dat je jouw doel hebt gedehumaniseerd, wat belet je dan nog om geen aanslagen op Joodse doelen te plegen? Wat betreft Islamisten en mainstream moslims die van een gematigdere hoek komen, maar toch ook tegelijkertijd fel anti-Israelisch zijn kan je inderdaad op geen enkele manier ontkennen dat Arabisch-nationalisme, politiek activisme en theologische standpunten tot een soort van algemeen algemeen consensus hebben geleid dat joden nu eenmaal kut zijn. Islamisten zou ik meer in een PVV kamp stoppen, vooralsnog zonder geweld, maar wel onderdrukkend van aard ---> Verbiedt de Torah, sluit de synagoge, laat ze een eed van trouw afleggen, hou ze in de gaten etc, waarbij de jihadist toch echt compromisloos volledig is overgegaan op geweld en totalitaire onderwerping als je nog mag blijf leven that is.
Je probeert nu te beantwoorden waarom een Jihadist een aanslag pleegt op een Westers doel, maar niet zo zeer waarom op een specifiek Joods doel, het antwoord is hetzelfde als waarom de Arabisch Nationalist en de Islamist anti-Israelisch zijn, ze hebben exact dezelfde antisemitische denkbeelden, weliswaar voortgekomen uit een religieus en uiteindelijk pan-religieuze context zeg maar, maar dat verandert het punt niet, dat dit 'Islamitisch' antisemitisme wijdverspreid is in deze.

[..]

Het is misschien juist daarom dat ik het kwalijk neem dat als 'je' (men) reageert op de 'wandaden' van de IsraŽlische regering de ander wordt verweten van antisemitisme. In mijn optiek is het juist heel gezond om de gemiddelde jood te scheiden van de associatie van de niet zo nette acties van de IsraŽlische regering. In veel moslimlanden worden de lokale joodse bewoners gezien als de 5e colonne van IsraŽl, met een dubbele loyaliteit. Mede door de associatie, 'wat IsraŽl doet is kut, IsraŽl is een kutstaat, IsraŽl is joods, jij bent joods, dus jij bent kut'.

quote:
Ik ben van mening dat de collectieve antisemitisme in de Islamitische wereld (Indoland tot Mocroland) haar hoogtepunt heeft bereikt na de oprichting van de staat IsraŽl en de daarbij behorende onterechte associaties met de gemiddelde/lokale jood. Maakt daarbij de Palestijnse propagandist gretig gebruik van de vormen van terecht kritiek op IsraŽl om z'n antisemitisme te spuwen? Ongetwijfeld.
Het is juist nu zo'n algemeengoed geworden binnen het Islamitische discours dat je nu generaties Moslims dreigt te hebben die Israel en Joden niet meer van elkaar kunnen onderscheiden.
pi_177793246
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 12:46 schreef DeParo het volgende:

Het is juist nu zo'n algemeengoed geworden binnen het Islamitische discours dat je nu generaties Moslims dreigt te hebben die Israel en Joden niet meer van elkaar kunnen onderscheiden.
Daar dragen de zionisten die kritiek op Israel afdoen als antisemitisch ook verantwoordelijkheid voor.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_177793729
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar dragen de zionisten die kritiek op Israel afdoen als antisemitisch ook verantwoordelijkheid voor.
Dat heeft niks met dat discours te maken. We hebben het over het discours waar 'Zionisten' sowieso al weinig spreektijd krijgen. Dus wat dat betreft.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:51:16 #193
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_177793907
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar dragen de zionisten die kritiek op Israel afdoen als antisemitisch ook verantwoordelijkheid voor.
Altijd weer dat beroemde 'kritiek op Israel'.

Luister, ik ben mans genoeg om te erkennen dat roepen dat moslims een stel geitenneukers zijn geen 'Islamkritiek' is, maar goedkoop bashen. Dat geldt echter ook voor de joden. Roepen dat IsraŽl hetzelfde is als IS, dat IsraŽl bewust Palestijnse kinderen doodt (terwijl Pallies ze juist gebruiken als levend schild) en bezig is met het organiseren van een nieuwe Holocaust... dat is ook geen kritiek. Dat is kwaadaardig geouwehoer. :{w
  dinsdag 13 maart 2018 @ 15:56:09 #194
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_177794034
Hebben ze iets geroepen wat niet klopt? Ben ik benieuwd naar. Die jongen van Nida was erg sterk gisteren en ik kon hem wel volgen. Zijn beweegredenen met die tweet waren duidelijk.

Random woord: appelmoes.

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_177794100
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Hebben ze iets geroepen wat niet klopt? Ben ik benieuwd naar. Die jongen van Nida was erg sterk gisteren en ik kon hem wel volgen. Zijn beweegredenen met die tweet waren duidelijk.

Random woord: appelmoes.

:{
je doelt op die jongen met zn zn vochtig gelaat die eerst niet wist wie de tweet had geplaatst en later wist te vertellen dat hij m had geplaatst?

randomwoord: klapjosti.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_177795215
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat heeft niks met dat discours te maken. We hebben het over het discours waar 'Zionisten' sowieso al weinig spreektijd krijgen. Dus wat dat betreft.
Ze staan altijd meteen klaar om antisemitisme te claimen, juist om criticasters van Israel de mond te snoeren. Dan moet je natuurlijk niet raar opkijken als anderen Israel en joden ook gaan vereenzelvigen, en dan is Israel nog een joodse staat ook.

Zionisten zitten daar niet mee, sterker nog, er moet zoveel mogelijjk antisemitisme zijn om het zionisme te rechtvaardigen. Daar moeten de belangen van joden buiten Israel die helemaal niet naar Israel willen maar gewoon in hun eigen land willen blijven dan maar de zure vruchten van plukken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:51 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Altijd weer dat beroemde 'kritiek op Israel'.

Luister, ik ben mans genoeg om te erkennen dat roepen dat moslims een stel geitenneukers zijn geen 'Islamkritiek' is, maar goedkoop bashen. Dat geldt echter ook voor de joden. Roepen dat IsraŽl hetzelfde is als IS, dat IsraŽl bewust Palestijnse kinderen doodt (terwijl Pallies ze juist gebruiken als levend schild) en bezig is met het organiseren van een nieuwe Holocaust... dat is ook geen kritiek. Dat is kwaadaardig geouwehoer. :{w
Volgens mij ben jij er zo eentje die niet snapt dat de vrijheid van meningsuiting niet alleen voor je eigen mening geldt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_177795340
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze staan altijd meteen klaar om antisemitisme te claimen, juist om criticasters van Israel de mond te snoeren. Dan moet je natuurlijk niet raar opkijken als anderen Israel en joden ook gaan vereenzelvigen, en dan is Israel nog een joodse staat ook.

Zionisten zitten daar niet mee, sterker nog, er moet zoveel mogelijjk antisemitisme zijn om het zionisme te rechtvaardigen. Daar moeten de belangen van joden buiten Israel die helemaal niet naar Israel willen maar gewoon in hun eigen land willen blijven dan maar de zure vruchten van plukken.
Ik weet niet of je ooit in het Midden-Oosten bent geweest maar buiten Israel wonen daar bijzonder weinig 'Zionisten' of mensen die op dagelijkse basis met 'Zionisten' in aanraking komen dus hoe kan dat dan.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 17:34:18 #198
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177796156
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 15:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Die jongen van Nida was erg sterk gisteren
Nee, hoor. Hij kletste volledig uit zijn nek.

quote:
Zijn beweegredenen met die tweet waren duidelijk.
Daar heb je wel gelijk in; Jodenhaat is hoofdzakelijk zijn drijfveer.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 13 maart 2018 @ 18:21:40 #199
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_177797269
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 17:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Daar heb je wel gelijk in; Jodenhaat is hoofdzakelijk zijn drijfveer.
Dat maak jij er van. Je moet wel wat met zijn antwoorden doen natuurlijk. En niet alleen als het je uitkomt.

:{
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  dinsdag 13 maart 2018 @ 18:31:02 #200
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_177797473
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:

Dat maak jij er van. Je moet wel wat met zijn antwoorden doen natuurlijk. En niet alleen als het je uitkomt.

:{
Zijn antwoorden waren alleen maar politek gezwam om te proberen te verantwoorden dat hij de tweet (waarvan hij eerst niet wist wie hem geschreven had en daarna zei dat hij hem zelf geschreven had???) niet wilde verwijderen. De bottomline is dat hij zegt dat Israel en Isis hetzelfde zijn. Dat doe je alleen als je serieus iets tegen Joden hebt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')