NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik noem het eerder een realistisch en uiteindelijk ook een onvermijdelijk voorstel.quote:
Op 
Overbevolking, energietekorten, zoetwatertekorten, inkomensongelijkheid. Het zal een ongecontroleerde massa-immigratie teweegbrengen naar die gebieden toe waar het nog in voldoende mate aanwezig is.
Maar geografisch en economisch bezien zal het uiteindelijk leiden tot een survival of the fittest. Dat klinkt misschien hard maar dat is wel het zich ontvouwende scenario voor de komende 50 jaar. Ook hoe we in die directe toekomst met ons asielvraagstuk omgaan. Je kunt immers onmogelijk een half Afrikaans continent herbergen op dat kleine stukje land onder de zeespiegel.
Daarom bestaat rondom dit onderwerp geen ruimte meer voor vervlogen idealisme maar slechts ruimte voor de harde cijfers en statistieken. Onvermijdelijk dat die discussie moet worden opengebroken, ongeacht mensen als Pechtold ook hun best doen dit soort discussies te smoren.
Pechtold verslaat alleen zichzelf, hij doet met d66, wat Melkert met de pvda heeft gedaan!
In ieder geval wordt Nedrland er een stuk beter van.
In ieder geval wordt Nedrland er een stuk beter van.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
oh zegt elzies ook maar ergens de waarheid dan?quote:Op donderdag 8 maart 2018 09:58 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Als de waarheid gezegd wordt is dat walgelijk?
Overigens kun je de problemen wel juist constateren en met zeer fascistische oplossingen komen en dat doet elzies met zijn 'voorstel voor strafkampen en zijn idiote opmerkingen over dat landsbelang boven het belang van het individu gaan.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 10:47:27 ]
Men heeft op voorhand al bekokstooft dat het zou gaan falen (waarom anders de uitslag van elk referendum negeren?) om vervolgens de democratie de mond te snoeren.quote:Op woensdag 7 maart 2018 14:06 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat is het verhaal wat men er nu omheen bedenkt.
Maar de politiek vond de uitslag van die referenda gewoon niet leuk
Er schortte zogenaamd altijd wel wat en met name 'de vraagstelling is te simplistisch' is het meest gehoorde excuus, helaas. Met op nummer twee dat 'men' (de burger, gok ik zo) niet altijd voldoende kaas gegeten heeft van de materie en dat er te weinig informatie is gedeeld met de burger.Men had het direct goed moeten invoeren, door o.a. paal en perk te stellen aan de vraagstelling (wat er dus wel of niet gevraagd kan worden via een referendum) en het bindend moeten maken. Niet wat het nu de WRR is, wat teveel open laat voor suggestie en dus een 'recipe for disaster' is geworden. Toch een van de faalprojectjes van D66 dus.
Dus aan de andere kant laat de politiek met fiasco WRR wel zien welke partijen je vooral niet op moet stemmen.
Bedenk dan ook even welke partij zo zit te fitten op FvD, en hoe een zekere minister van (toevallig?) diezelfde partij momenteel zo aan het falen is met o.a. uitspraken naar FvD en nog iets wat ze laatst ook weer weigerde, maar waar ik nu even niet op kan komen. Nee, D66 is aan het afzakken en laten zien hoe het vooral niet moet.Wat dat betreft denk ik dat de periode Alexander Pechtold voorbij zijn bij de volgende (landelijke) verkiezingen.
En jouw oplossing is om buut'nlanders te straffen die het Sinterklaasfeest beledigen? Nee, de door jou vurig gewenste interneringskampen zijn een verschrikkelijk plan, dat herinneringen oproept aan episodes uit onze geschiedenis waar we met weinig plezier aan terugdenken.quote:
[..]
Ik noem het eerder een realistisch en uiteindelijk ook een onvermijdelijk voorstel.
Overbevolking, energietekorten, zoetwatertekorten, inkomensongelijkheid. Het zal een ongecontroleerde massa-immigratie teweegbrengen naar die gebieden toe waar het nog in voldoende mate aanwezig is.
Maar geografisch en economisch bezien zal het uiteindelijk leiden tot een survival of the fittest. Dat klinkt misschien hard maar dat is wel het zich ontvouwende scenario voor de komende 50 jaar. Ook hoe we in die directe toekomst met ons asielvraagstuk omgaan. Je kunt immers onmogelijk een half Afrikaans continent herbergen op dat kleine stukje land onder de zeespiegel.
Daarom bestaat rondom dit onderwerp geen ruimte meer voor vervlogen idealisme maar slechts ruimte voor de harde cijfers en statistieken. Onvermijdelijk dat die discussie moet worden opengebroken, ongeacht mensen als Pechtold ook hun best doen dit soort discussies te smoren.
Gelukkig worden jouw gestoorde ideeën nooit omgezet in beleid, en blijft het bij waanbeelden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, over het plan om interneringskampen in te richten, valt nou eenmaal moeilijk een zinnige discussie te voeren. Althans, niet als je een Nederlander bent die ook daadwerkelijk de normen en waarden van zijn geboorteland koestert en het liberalisme een warm hart toedraagt.quote:
[..]
Ik zie Elzies hier meer inhoudelijke argumenten aandragen in deze discussie dan de bijdrage van de standaard roeptoeters. Buiten wat one liners en dooddoeners is het weer hetzelfde riedeltje, argumenten van een realist zoals Elzies worden afgedaan met persoonlijke aanvallen of inhoudsloos schuimbekken.
Want natuurlijk kunnen kampen uitkomst bieden. Alle vluchtelingen neerschieten nog voordat zij Europa bereiken is ook een oplossing, en nog eentje die werkt ook. Maar dergelijke voorstellingen overschrijden een ethische grens en zijn voor mij daarom onbespreekbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De symphatieke uitstraling van D66 vroeger, de gun-factor, is met Pechtold wel verloren gegaan inderdaad.quote:
Pechtold verslaat alleen zichzelf, hij doet met d66, wat Melkert met de pvda heeft gedaan!
In ieder geval wordt Nedrland er een stuk beter van.
Dat is toch best even schrikken wanneer iemand hier zulke extreme voorstellen post, en andere users zoiets hebben van: 'he, het inrichten van interneringskampen en het strafbaar stellen van het beledigen van het Sinterklaasfeest, is best een goed idee'.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een paar jaar geleden was dat nog schrikken, nu is het bijna normaal geworden om het een paar keer per dag te lezen.quote:
[..]
Dat is toch best even schrikken wanneer iemand hier zulke extreme voorstellen post, en andere users zoiets hebben van: 'he, het inrichten van interneringskampen en het strafbaar stellen van het beledigen van het Sinterklaasfeest, is best een goed idee'.
Horen in het echt gebeurt gelukkig haast nooit.
En een tijdje terug nog een korte ban gekregen omdat ik die idioten benoemde voor wat ze zijn maar dat mag blijkbaar gelukkig weer.
Daar moet ik je gelijk in geven. Ze hebben nooit iets in het referendum gezien en dat nooit onder stoelen of banken gestoken. Wilden ook niet beloven om uitslagen van raadgevende referenda te respecteren en mee te nemen in de besluitvorming. Wat dat betreft heeft Buma eigenlijk een heel vreemde draai gemaakt.quote:
Tsja, ik krijg ook aan de lopende band bans aan m'n broek, omdat het niet wenselijk schijnt te zijn dat je je in harde bewoordingen uitlaat richting users die met idioterie op de proppen komen.quote:
[..]
Een paar jaar geleden was dat nog schrikken, nu is het bijna normaal geworden om het een paar keer per dag te lezen.
Horen in het echt gebeurt gelukkig haast nooit.
En een tijdje terug nog een korte ban gekregen omdat ik die idioten benoemde voor wat ze zijn maar dat mag blijkbaar gelukkig weer.
Je mag best vinden dat mensen in kampen gestopt moeten worden, maar onaardig doen tegen een user met fascistische ideeën, gaat natuurlijk veel te ver.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wow, een bericht over Pechtold maakt een discussie over detentiekampen voor vluchtelingen los. Gelukkig dat ik dit soort psychotische discussies niet in het dagelijks leven terugzie, je zou al bijna hoop in de mensheid verliezen.
D66 gaat alle PVV partijen buiten sluiten in de gemeenteraad.
Waar is toch de Democratie gebleven in D66.
Noem het maar Dictatuur'66
Waar is toch de Democratie gebleven in D66.
Noem het maar Dictatuur'66
Ik herken deze discussies ook niet in mijn kennissen- en vriendenkring. Al heb je daar gelukkig enige inspraak wie je toelaat daarin, en de intellectuele ondergrens van die personen.quote:Op donderdag 8 maart 2018 11:15 schreef Buurtzwaan het volgende:
Wow, een bericht over Pechtold maakt een discussie over detentiekampen voor vluchtelingen los. Gelukkig dat ik dit soort psychotische discussies niet in het dagelijks leven terugzie, je zou al bijna hoop in de mensheid verliezen.
[ afbeelding ]
Wat is er mis met kampen? Volgens mij krijgen velen hier meteen flashbacks naar de periode onder de nazi's? Ik ben ook al jaren voorstander van heropvoedkampen voor de problematieke jeugd. En in dit geval begrijp ik zijn standpunt. Het gaat om illegaliteit, dat wordt nu helemaal niet aangepakt. Je bent een illegaal en dat is het zo wel een beetje, wil je niet uitgezet worden ga je weer de straat op met 0 kans op een fatsoenlijke baan, 3 maal raden hoe het leeuwendeel hun boterham verdiend?quote:
[..]
Tsja, over het plan om interneringskampen in te richten, valt nou eenmaal moeilijk een zinnige discussie te voeren. Althans, niet als je een Nederlander bent die ook daadwerkelijk de normen en waarden van zijn geboorteland koestert en het liberalisme een warm hart toedraagt.
Want natuurlijk kunnen kampen uitkomst bieden. Alle vluchtelingen neerschieten nog voordat zij Europa bereiken is ook een oplossing, en nog eentje die werkt ook. Maar dergelijke voorstellingen overschrijden een ethische grens en zijn voor mij daarom onbespreekbaar.
In een cel vind ik ook weer te ver gaan, daarom een detentiekamp waar ze genoeg ruimte hebben, afgesloten zijn van de samenleving om ze zelf te bewegen terug te gaan naar land van afkomst is nog niet eens zo'n slecht idee. Wat zou jij opperen om het illegalen probleem op te lossen? of vind jij de huidige tactiek wel voldoende?
Het is ook niet humaan om ze zonder enige voorzieningen vrij op straat te laten slenteren, en een compleet huis met inboedel is weer het andere uiterste, dus opsluiten totdat ze ergens heen kunnen vind ik geen slecht idee. Dat zorgt er ook voor dat meer illegalen weg blijven, omdat de aantrekkingskracht natuurlijk daalt.
Nee, wie pleit daar dan precies voor? Ik voel persoonlijk voor het sluiten van verdragen zoals de Turkije-deal, die ervoor zorgen dat vluchtelingen en gelukszoekers de oversteek niet maken.quote:
Ze allemaal binnenlaten en Europa naar de kloten laten gaan is daarentegen wel een goed plan zeker ?
Waarom voel jij je op je pik getrapt als ik niet de communisten benoem? Ben ik dan te gemeen richting de nazi's?quote:Nu noem je het weer fascistisch
Alsof fascisten alleen mensen in kampen hebben gestopt ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Net of Nederland wordt platgelopen door illegalen. Ik heb eerlijk gezegd niet precies helder wat Elzies beoogt met zijn kampen-voorstel, maar met het terugdringen van illegaliteit heeft het weinig van doen. Dat is hooguit een gelegenheidsargument, aangezien onze straten en woningen niet uitpuilen met illegale gelukszoekers. Zo'n kamp is dus een oplossing voor een niet-bestaand probleem.quote:
[..]
Wat is er mis met kampen? Volgens mij krijgen velen hier meteen flashbacks naar de periode onder de nazi's? Ik ben ook al jaren voorstander van heropvoedkampen voor de problematieke jeugd. En in dit geval begrijp ik zijn standpunt. Het gaat om illegaliteit, dat wordt nu helemaal niet aangepakt. Je bent een illegaal en dat is het zo wel een beetje, wil je niet uitgezet worden ga je weer de straat op met 0 kans op een fatsoenlijke baan, 3 maal raden hoe het leeuwendeel hun boterham verdiend?
In een cel vind ik ook weer te ver gaan, daarom een detentiekamp waar ze genoeg ruimte hebben, afgesloten zijn van de samenleving om ze zelf te bewegen terug te gaan naar land van afkomst is nog niet eens zo'n slecht idee. Wat zou jij opperen om het illegalen probleem op te lossen? of vind jij de huidige tactiek wel voldoende?
Het is ook niet humaan om ze zonder enige voorzieningen vrij op straat te laten slenteren, en een compleet huis met inboedel is weer het andere uiterste, dus opsluiten totdat ze ergens heen kunnen vind ik geen slecht idee. Dat zorgt er ook voor dat meer illegalen weg blijven, omdat de aantrekkingskracht natuurlijk daalt.
Elzies lijkt de kampen vooral te willen gebruiken om ongewenste elementen te interneren, zoals criminele kut-Marokkaantjes en buitenlanders die kritiek uiten op de Nederlandse cultuur. Nee, bedankt.
Maar goed, jullie kunnen blijven dagdromen; die kampen komen er toch niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je gewoon teruglezen natuurlijk!quote:
Hoe zijn we van Pechtold op kampen gekomen ?
Allemaal heel transparant.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoeveel illegalen lopen er eigenlijk rond in Nederland? Volgens mij heeft niemand een exact cijfer omdat ze niet worden geregistreerd en vrij kunnen rondlopen.quote:
[..]
Net of Nederland wordt platgelopen door illegalen. Ik heb eerlijk gezegd niet precies helder wat Elzies beoogt met zijn kampen-voorstel, maar met het terugdringen van illegaliteit heeft het weinig van doen. Dat is hooguit een gelegenheidsargument, aangezien onze straten en woningen niet uitpuilen met illegale gelukszoekers. Zo'n kamp is dus een oplossing voor een niet-bestaand probleem.
In 2002 was er al dit artikel: Illegalen plegen vooral overlevingscriminaliteit
En dat was 16 jaar geleden, en zijn we 16 jaar illegale immigratie verder.
Illegalen horen geen overlevingscriminaliteit te plegen, dus wat is er mis mee met ze van straat te houden, zodat ze niemand tot last zijn. Werken kunnen ze sowieso niet, ze hebben geen recht op voorzieningen of een huis, dus waarom moeten ze vrij op straat rondlopen waar ze maar 2 opties hebben, dat is zwart werken of de crimineel uithangen, wat ook nog te begrijpen is want ze moeten ook eten. Voor veel illegalen is het criminele leven in Europa een beter leven dan een baan in hun thuisland, dat trekt meer illegalen haal. Kampen waarin illegalen worden gezet totdat ze uitgezet kunnen worden zal de toename van illegalen doen afnemen. Ook zorgt dit voor een beter overzicht de criminaliteit neemt af, en de illegalen krijgen een dak, bed, brood en eventueel medische zorg indien noodzakelijk. Wat is hier zo mis mee? Dat is toch gewoon logisch nadenken? Het is niet logisch in deze tijd een horde jongemannen met geen toekomst vrij te laten rondlopen.
Dat haalde ik niet zo direct uit het betoog van Elzies, maar daar heb ik misschien vluchtig overheen gelezen? Daar ben ik geen voorstander van. Ik ben wel voorstander van heeropvoedkampen voor alle problematieke jeugd waar ze een opleiding, respect en discipline krijgen aangeleerd waarna ze als jongvolwassenen de maatschappij herintreden met een diploma op zak en al een aantal jaar geen criminele activiteiten. Maar dat verhaal heb ik al 100x uitgelegd.quote:Elzies lijkt de kampen vooral te willen gebruiken om ongewenste elementen te interneren, zoals criminele kut-Marokkaantjes en buitenlanders die kritiek uiten op de Nederlandse cultuur. Nee, bedankt.
Julliequote:Maar goed, jullie kunnen blijven dagdromen; die kampen komen er toch niet.
Maar goed, terugkomend op Pechtold: die man is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum heen. Zet daar een fris gezicht neer en ga als D66 aan de slag met concrete voorstellen om Nederland beter te maken ipv op de man spelen en vliegen afvangen.
Lekker Veenhuizen weer open en op heropvoedingskamp. Kunnen we ook altijd nog uitbesteden aan China of Noord-Korea ofzo. 
Of moeten we die banen in eigen land houden?
Of moeten we die banen in eigen land houden?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Tja, als je de belangrijkste wapenfeiten van D66 op een rijtje zet:quote:
Maar goed, terugkomend op Pechtold: die man is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum heen. Zet daar een fris gezicht neer en ga als D66 aan de slag met concrete voorstellen om Nederland beter te maken ipv op de man spelen en vliegen afvangen.
- Afschaffing van de basisbeurs voor het hoger onderwijs
- Invoering van de donorwet
- Afschaffing van het raadgevend referendum
- Intrekken van de steun voor het bindend referendum
Dan vraag ik me af hoeveel daarvan bij de kiezer tot de verbeelding spreekt. 1 van de 4 ofzo? Ik denk dat de fitties van Pechtold tegen Wilders en Baudet ervoor zorgen dat een hoop mensen D66 kiezen die dat puur op de inhoud niet per se zouden doen.
D66 is echt afgegleden van een verfrissende partij naar iets totaal anders.quote:
[..]
Tja, als je de belangrijkste wapenfeiten van D66 op een rijtje zet:
- Afschaffing van de basisbeurs voor het hoger onderwijs
- Invoering van de donorwet
- Afschaffing van het raadgevend referendum
- Intrekken van de steun voor het bindend referendum
Dan vraag ik me af hoeveel daarvan bij de kiezer tot de verbeelding spreekt. 1 van de 4 ofzo? Ik denk dat de fitties van Pechtold tegen Wilders en Baudet ervoor zorgen dat een hoop mensen D66 kiezen die dat puur op de inhoud niet per se zouden doen.
