VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik vind het vooral apart dat er nu weer wat protesten zijn. Het ‘pijnpunt’ lag toch gewoon bij het besluit van het college een half jaar terug?
Nu worden mensen opeens mad omdat de financiering vorm krijgt. Wat hadden ze verwacht dan, dat het geld geschonken werd door de oxfam novib of all places?
Nu worden mensen opeens mad omdat de financiering vorm krijgt. Wat hadden ze verwacht dan, dat het geld geschonken werd door de oxfam novib of all places?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik zeg toch ook helemaal niet dat De Meer en De Kuip hetzelfde zijn en dat er dezelfde problemen spelen. Alleen dat ze vrijwel even oud zijn en beide sterk verouderd zijn/waren en ter discussie staan/stonden.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 18:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoe vergelijk je De Kuip nou weer met De Meer?
De Meer had een enorme ondercapacitet en was hopeloos verouderd. Daar viel simpelweg niks meer aan te verbouwen en stond qua bereikbaarheid ook nog eens op een waanzinnige kutplek om dergelijke grote evenementen te organiseren.
De Kuip kan in principe nog een jaar of 40-45 mee met en wat aanpassingen her en der kan de capaciteit uitgebreid worden.
Hoewel ik ook geen tegenstander ben van innovatie in de vorm van een nieuw modern stadion mag e.e.a. wel goed bekeken en vooral doorgerekend worden voor je zomaar 250+ miljoen (waarvan de helft door de stad betaald) aftikt voor een dergelijk megalomaan project.
Bedoel; zie zo'n Arena, die is nu amper 20 jaar later in veel opzichten alweer verouderd.
En ik snap niet helemaal hoe het kan dat De ArenA na 20 jaar verouderd is, maar De Kuip met enkele aanpassingen nog twee keer zo lang mee kan. Overigens wordt de ArenA ook uitgebreid verbouwd momenteel.En wat je verder zegt klopt natuurlijk, het is ook een megalomaan project. Dat is ook wat ik op het einde aangaf. Ik ben het helemaal eens met wat Caland zei in het vorige topic.
Ik lees ook hier en daar dingen alsof het nog niet definitief is dat er een nieuw stadion gebouwd wordt. Iedereen is toch al akkoord?quote:
Ik vind het vooral apart dat er nu weer wat protesten zijn. Het ‘pijnpunt’ lag toch gewoon bij het besluit van het college een half jaar terug?
Nu worden mensen opeens mad omdat de financiering vorm krijgt. Wat hadden ze verwacht dan, dat het geld geschonken werd door de oxfam novib of all places?
De kosten qua bouw van het stadion zijn goed te vergelijken met andere clubs in europa, neem bijvoorbeeld de Friends Arena van AIK uit Zweden, dat stadion heeft ook 300 miljoen gekost. Het nieuwe stadion van Everton gaat 390 miljoen kosten. Dat ontloopt ons nieuwe stadion met 319 miljoen, dat ook nog een tikje groter gaat worden, niet heel erg veel.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 18:48 schreef Caland het volgende:
Wat mij vooral bevreemdt is dat Feyenoord straks in nagenoeg het duurste stadion van Europa gaat spelen op een locatie die me niet als te snugger lijkt in een land waar het niveau met het jaar lager wordt waardoor de populariteit van naar het stadion gaan steeds verder afneemt.
Ik ben in essentie een voorstander van een nieuw stadion, maar dit project doet wel heel megalomaan aan.
De echte top van Europa gaat nu stadions neerzetten die ruim boven de 500 miljoen uit gaan komen zoals bijvoorbeeld Chelsea met een stadion van 600 miljoen.
* Verwijderd *
Ja dat is ook mijn idee. Het is al lang en breed rond, er zijn alleen nog wat demagoogjes als Jos Verveen die doen van niet omdat er verkiezingen aankomen.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 19:01 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik lees ook hier en daar dingen alsof het nog niet definitief is dat er een nieuw stadion gebouwd wordt. Iedereen is toch al akkoord?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nouja dat dus.quote:Op dinsdag 27 februari 2018 19:00 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook helemaal niet dat De Meer en De Kuip hetzelfde zijn en dat er dezelfde problemen spelen. Alleen dat ze vrijwel even oud zijn en beide sterk verouderd zijn/waren en ter discussie staan/stonden.
En wat je verder zegt klopt natuurlijk, het is ook een megalomaan project. Dat is ook wat ik op het einde aangaf. Ik ben het helemaal eens met wat Caland zei in het vorige topic.
Verouderd in de zin dat men tegenwoordig over veel zaken alweer compleet andere opvattingen heeft dan in 1996, niet zozeer bouwtechnisch natuurlijk
. Zo'n Markthal bijvoorbeeld is een voorbeeld van iets dat er uiteindelijk ook doorheen gedramd is door de lokale politiek.
Ondanks dat het de stad echt wel aanzien geeft spelen er nu al een shitload aan problemen waar vooraf amper rekening mee gehouden is omdat hij er nou eenmaal moest komen, ik vind gewoon dat je zoiets goed moet bekijken. Zeker omdat er reeds een prachtig stadion staat en het beleid van de club op het moment ook niet om over naar huis te schrijven is mag er eerst in dat opzicht wel eens een concreet plan bedacht worden hoe verder.
Geen zin in straks zo'n megastadion te spelen dat permanent half leeg is omdat het spel niet om aan te gluren is.
blablablabla
Toch moet je dat niet onderschatten. Vaak vinden die elitisten wel een weg om dingen te traineren omdat zei er veel meer tijd in stoppen dan degene die dat ene idee proberen te verwezenlijken. Het doet mij vaak denken aan vastgoedprojecten hier in de omgeving. Zodra er een klaziena's het tegen wilde houden, vonden ze opeens beschermde hagedissen op het betreffende terrein ofzo.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn idee. Het is al lang en breed rond, er zijn alleen nog wat demagoogjes als Jos Verveen die doen van niet omdat er verkiezingen aankomen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Is toch allemaal wetenschappelijk al uitgezocht die locatie?
Het is onmogelijk op die locatie dat het waterpeil hoger zal reiken dan het stadion of daar enigszins in de buurt zal komen door de constructie die ze gaan toepassen.....
Het is onmogelijk op die locatie dat het waterpeil hoger zal reiken dan het stadion of daar enigszins in de buurt zal komen door de constructie die ze gaan toepassen.....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
die markthal heeft al miljoenen mensen naar die locatie gelokt uit heel de wereld en die komen heus niet alleen hun spulletjes halen in de markthal maar shoppen gelijk ook in de rest van de stad.....dat heeft al honderden miljoenen opgeleverd schat ik zow....quote:
[..]
Nouja dat dus.
Verouderd in de zin dat men tegenwoordig over veel zaken alweer compleet andere opvattingen heeft dan in 1996, niet zozeer bouwtechnisch natuurlijk
Zo'n Markthal bijvoorbeeld is een voorbeeld van iets dat er uiteindelijk ook doorheen gedramd is door de lokale politiek.
Ondanks dat het de stad echt wel aanzien geeft spelen er nu al een shitload aan problemen waar vooraf amper rekening mee gehouden is omdat hij er nou eenmaal moest komen, ik vind gewoon dat je zoiets goed moet bekijken. Zeker omdat er reeds een prachtig stadion staat en het beleid van de club op het moment ook niet om over naar huis te schrijven is mag er eerst in dat opzicht wel eens een concreet plan bedacht worden hoe verder.
Geen zin in straks zo'n megastadion te spelen dat permanent half leeg is omdat het spel niet om aan te gluren is.
Ik kom daar redelijk vaak in de buurt en het is in het weekend echt veel drukker in de stad en zeker in de buurt van de markthal.....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik kwam deze infographic tegen van de planning voor de komende jaren. Geen idee of dat oud nieuws is in dit topic, maar ik deel het toch maar: https://www.feyenoord-cit(...)planning_roadmap.pdfquote:
[..]
Ja dat is ook mijn idee. Het is al lang en breed rond, er zijn alleen nog wat demagoogjes als Jos Verveen die doen van niet omdat er verkiezingen aankomen.
Zo te zien valt de échte definitieve beslissing op 1 oktober 2019, als de vergunning verleend wordt. En eind van dit jaar moet het hele plan financieel rond zijn. Maar alle politieke stappen zijn in elk geval genomen.
Weet iemand waarom dit feyenoord city het duurste stadion van de wereld moet zijn? Wat krijg je ervoor terug dan?
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
sommige mensen zijn echt megalomaan......quote:
1. Het duurste stadion ter wereld komt (niet geheel verrassend) uit de Verenigde Staten. In Los Angeles wordt een immens stadion gebouwd met een kostenplaatje van 2,4 miljard (!) euro. Het stadion gaat in gebruik genomen worden door de Los Angeles Rams. De NFL-ploeg kan vanaf 2019 haar thuiswedstrijden gaan spelen in het stadion dat ´NFL Disney World´ komt te heten. 80.000 man kunnen erin en bij speciale evenementen 100.000.
2. Op de tweede plek een stadion dat ook nog in de steigers staat. Voor de Olympische Spelen in Tokio (2020) heeft de Japanse regering flink de portemonnee getrokken voor een gloednieuw olympisch stadion. Het futuristische bouwwerk gaat 1,8 miljard euro kosten. De ´fietshelm´, zoals het ontwerp ook wel wordt genoemd, moet mei 2019 klaar zijn, want dan komt het WK-rugby naar Japan. 65.000 mensen kunnen erin als het eenmaal klaar is.
3. De VS is goed vertegenwoordigd in de top 3 want de bronzen plak gaat voorlopig naar New York. Daar staat het MetLife stadium, de thuishaven van NFL-clubs New York Giants en New York Jets. Sinds 2010 kunnen 82,500 mensen kijken naar de NFL in het gigantische stadion dat ongeveer 1,5 miljard euro gekost heeft. In het openingsjaar werd er maar gelijk de Super Bowl gehouden en U2, AC/DC, Coldplay, Bruce Springsteen en Taylor Swift kwamen tussendoor ook gezellig even langs.
4. Het duurste voetbalstadion ter wereld is nog altijd het iconische Wembley Stadium in London. 1,1 miljard euro kostte de bouw van het stadion en biedt plaats aan 90.000 mensen. Wembley is het grootste stadion van Groot-Brittannië, maar wordt niet wekelijks gebruikt. Dit seizoen mocht Tottenham Hotspur wel haar thuiswedstrijden van de Champions League hier spelen. Wembley is eigenlijk meer een groot evenementencomplex dan een voetbalstadion. Behalve de finales van de bekercompetities wordt Wembley ook ingezet bij rugbywedstrijden, NFL en zelfs boksen. Maar behalve sport zijn er ook veel concerten te zien. Coldplay kreeg Wembley zelfs 4 keer uitverkocht.
5. De top 5 wordt afgesloten met nog een Olympisch stadion, dat van Singapore wel te verstaan. Rond de 1 miljard euro kostte het om er ´slechts´ 55.000 man in te krijgen. Singapore National Stadium was het decor van de openingsceremonie van de Zuid-Aziatische spelen in 2015. Verder wordt er voornamelijk cricket gespeeld. Maar het stadion was voor het eerst pas echt uitverkocht tijdens een voetbalwedstrijd. De oefeninterland tussen Brazilië en Japan in oktober 2014 kreeg de primeur. En er wordt hier en daar ook nog een concertje gegeven.
2. Op de tweede plek een stadion dat ook nog in de steigers staat. Voor de Olympische Spelen in Tokio (2020) heeft de Japanse regering flink de portemonnee getrokken voor een gloednieuw olympisch stadion. Het futuristische bouwwerk gaat 1,8 miljard euro kosten. De ´fietshelm´, zoals het ontwerp ook wel wordt genoemd, moet mei 2019 klaar zijn, want dan komt het WK-rugby naar Japan. 65.000 mensen kunnen erin als het eenmaal klaar is.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Bij lange na niet het duurste hoor. De verbouwing van Wembley bijvoorbeeld kostte al dik 1 miljard. Ik neem aan dat het bedrag van dik 400 miljoen ook voor de gehele gebiedsontwikkeling geldt.quote:
Weet iemand waarom dit feyenoord city het duurste stadion van de wereld moet zijn? Wat krijg je ervoor terug dan?
Dat stadion van Zaha Hadid in Tokio komt er niet Klaas, al wordt de (overigens deels houten) vervanger ook niet erg goedkoop.quote:
[..]
sommige mensen zijn echt megalomaan......
Van alles is weer waardeloos.
Met de gehele gebiedsontwikkeling is het toch 1,5 miljard? Maar dat staat grotendeels ook los van het stadion.quote:
[..]
Bij lange na niet het duurste hoor. De verbouwing van Wembley bijvoorbeeld kostte al dik 1 miljard. Ik neem aan dat het bedrag van dik 400 miljoen ook voor de gehele gebiedsontwikkeling geldt.
#12 is not for sale!
weet ik veel manquote:
[..]
Dat stadion van Zaha Hadid in Tokio komt er niet Klaas, al wordt de (overigens deels houten) vervanger ook niet erg goedkoop.
er zullen ook nog weet ik veel hoeveel stadions gebouwd zijn in de categorie 500- tot miljard
Dus het prijskaartje van het nieuwe stadion is gewoon een beetje doorsnee wat er nu in de wereld gebouwd wordt.
De arena was geloof ik 200 miljoen ofzo? Maar dan gaan sommige mensen dat vergelijken met Feyenoord city prijzen. DAT IS COMPLETE ONZIN.
Alle bouwmaterialen anno 2018 zijn gewoon niet meer te vergelijken met de prijzen van de bouwmaterialen in de tijd dat de arena gebouwd werd.
Staal koper enzovoorts zijn kwa prijs gigantische gestegen ten opzichte toen de arena gebouwd werd. Dat geld voor bijna alle bouwmaterialen.
Het is gewoon niet te vergelijken. En heel dat nieuwe stadion zou inderdaad weles duurder uit kunnen vallen als bouwmaterialen en loonkosten de komende jaren nog meer gaan stijgen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Oh ja, dat is ook zo. Dan zullen we wel plees krijgen met een gouden bril.quote:
[..]
Met de gehele gebiedsontwikkeling is het toch 1,5 miljard? Maar dat staat grotendeels ook los van het stadion.
Het wordt niet het duurste stadion ter wereld. Het stadion zelf zal rond de 300 miljoen kosten, dat is een “normaal” bedrag wat bv ook het stadion van AIK heeft gekost (Zweden).quote:
Weet iemand waarom dit feyenoord city het duurste stadion van de wereld moet zijn? Wat krijg je ervoor terug dan?
Als men het hele Feyenoord City plan gaat uitvoeren, dus inclusief gebiedsontwikkeling, woningen, infrastructuur en degelijke komt men veel duurder uit, maar dat is niet iets wat Feyenoord geld kost, daar zitten dus ook kosten van de gemeente en investeerders bij,
Ik heb het idee dat mensen de kosten van het stadion en Feyenoord City als totale plan door elkaar halen. En ook wie wat betaald. Vergelijk het eens zo, de arena heeft een X bedrag gekost, maar het totale plan (over meerdere jaren) wat dat gebied heeft gekost loopt ook in de miljarden. En dan heb ik het over winkelcentra, infrastructuur, bedrijven, ziggo dome, hmh, dit heeft niets met ajax te maken, dit is gefinancierd door investeerders/project ontwikkelaars en de gemeente
Het stadion gaat toch 365 kosten excl. grond (wordt erfpacht)?quote:
[..]
Het wordt niet het duurste stadion ter wereld. Het stadion zelf zal rond de 300 miljoen kosten, dat is een “normaal” bedrag wat bv ook het stadion van AIK heeft gekost (Zweden).
Als men het hele Feyenoord City plan gaat uitvoeren, dus inclusief gebiedsontwikkeling, woningen, infrastructuur en degelijke komt men veel duurder uit, maar dat is niet iets wat Feyenoord geld kost, daar zitten dus ook kosten van de gemeente en investeerders bij,
Ik heb het idee dat mensen de kosten van het stadion en Feyenoord City als totale plan door elkaar halen. En ook wie wat betaald. Vergelijk het eens zo, de arena heeft een X bedrag gekost, maar het totale plan (over meerdere jaren) wat dat gebied heeft gekost loopt ook in de miljarden. En dan heb ik het over winkelcentra, infrastructuur, bedrijven, ziggo dome, hmh, dit heeft niets met ajax te maken, dit is gefinancierd door investeerders/project ontwikkelaars en de gemeente
#12 is not for sale!
Exacte kosten zijn natuurlijk pas bekend als het ontwerp klaar is, maar zelfs dan is het nog een kleine speler als je het met de grote jongens gaat vergelijken.quote:
[..]
Het stadion gaat toch 365 kosten excl. grond (wordt erfpacht)?
* Verwijderd *
300 mil maar.. wat kunnen die rotterdammers toch zeiken!quote:
[..]
Het wordt niet het duurste stadion ter wereld. Het stadion zelf zal rond de 300 miljoen kosten, dat is een “normaal” bedrag wat bv ook het stadion van AIK heeft gekost (Zweden).
Als men het hele Feyenoord City plan gaat uitvoeren, dus inclusief gebiedsontwikkeling, woningen, infrastructuur en degelijke komt men veel duurder uit, maar dat is niet iets wat Feyenoord geld kost, daar zitten dus ook kosten van de gemeente en investeerders bij,
Ik heb het idee dat mensen de kosten van het stadion en Feyenoord City als totale plan door elkaar halen. En ook wie wat betaald. Vergelijk het eens zo, de arena heeft een X bedrag gekost, maar het totale plan (over meerdere jaren) wat dat gebied heeft gekost loopt ook in de miljarden. En dan heb ik het over winkelcentra, infrastructuur, bedrijven, ziggo dome, hmh, dit heeft niets met ajax te maken, dit is gefinancierd door investeerders/project ontwikkelaars en de gemeente
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
FC wordt (begroot!!! Zal dus zeer waarschijnlijk duurder worden) op 365miljoen zonder grond.quote:
[..]
Exacte kosten zijn natuurlijk pas bekend als het ontwerp klaar is, maar zelfs dan is het nog een kleine speler als je het met de grote jongens gaat vergelijken.
Ter vergelijking Alianz arena was 340miljoen totaal. En werd in eerste instantie gebouwd voor 2 clubs, waarvan 1 een vele malen grotere omzet draait dan wat wij doen.
Hoe kunnen mensen uberhaupt voor iets zijn waar
1. De kosten niet bekend zijn (geen ontwerp)
2. De financering niet bekend is
3. De opbrengsten niet bekend zijn?
Dat zijn toch echt de essentiele dingen om te weten.
[ Bericht 13% gewijzigd door jsuijker op 27-02-2018 22:22:45 ]
Hoe kunnen mensen uberhaupt tegen iets zijnquote:
[..]
FC wordt (begroot!!! Zal dus zeer waarschijnlijk duurder worden) op 365miljoen zonder grond.
Ter vergelijking Alianz arena was 340miljoen totaal. En werd in eerste instantie gebouwd voor 2 clubs, waarvan 1 een vele malen grotere omzet draait dan wat wij doen.
Hoe kunnen mensen uberhaupt voor iets zijn waar
1. De kosten niet bekend zijn (geen ontwerp)
2. De financering niet bekend is
3. De opbrengsten niet bekend zijn?
Dat zijn toch echt de essentiele dingen om te weten.
1. De kosten niet bekend zijn (geen ontwerp)
2. De financering niet bekend is
3. De opbrengsten niet bekend zijn?
* Verwijderd *
De ramingen zijn bekend. Iedere calculator in de bouw kan jouw zo volume/oppervlakte en strekkende meter prijzen geven. Er bestaan ook calculatieboekjes met raamprijzen erin die ieder jaar worden gechecked en geindexeerd. Stel jij bouwt een kantoorpand, dan maakt het niet uit hoe het eruit ziet, enige wat de caluclator moet weten zijn vierkante meter per verdieping en dan geeft die jouw een prijs. Voor een stadion is dit inprincipe hetzelfde, het aantal plaatsen bepaald de omvang, dus die raming zal echt wel in de buurt van de werkelijkheid komen +/-10%. Daarnaast bestaan er ook referentieprojecten die gelijkwaardig zijn in een eenzelfde economie, die je in principe een op een kunt verdisconverteren richting het aantal stoeltjes.quote:
[..]
FC wordt (begroot!!! Zal dus zeer waarschijnlijk duurder worden) op 365miljoen zonder grond.
Ter vergelijking Alianz arena was 340miljoen totaal. En werd in eerste instantie gebouwd voor 2 clubs, waarvan 1 een vele malen grotere omzet draait dan wat wij doen.
Hoe kunnen mensen uberhaupt voor iets zijn waar
1. De kosten niet bekend zijn (geen ontwerp)
2. De financering niet bekend is
3. De opbrengsten niet bekend zijn?
Dat zijn toch echt de essentiele dingen om te weten.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
