NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Net zoals de verkiezingen dus. Allerlei beloftes verspreiden die niet nagekomen worden. Laten we de verkiezingen ook maar afschaffen dan. Tijd voor een dictatuur.quote:Op donderdag 22 februari 2018 18:38 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ik vind een raadgevend referendum ondemocratisch. Allerlei clowneske of duistere figuren gaan ermee aan de haal, verspreiden nepnieuws over het te referenderen onderwerp en roepen dan dat het parlement naar 'het volk"moet luisteren. Ik ben blij dat deze onzin bij het grootvuil is gezet.
We zijn er nog niet klaar voor. Geenstijl en het Oekraïne referendum heeft dat pijnlijk duidelijk gemaakt.
Uiteindelijk is het bij de Verkiezingen vrij duidelijk wat er gebeurt: Iedereen stemt op een persoon en uiteindelijk bepaalt het aantal stemmen wie er in de Kamer plaats mag nemen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 18:52 schreef Infection het volgende:
[..]
Net zoals de verkiezingen dus. Allerlei beloftes verspreiden die niet nagekomen worden. Laten we de verkiezingen ook maar afschaffen dan. Tijd voor een dictatuur.
Dat is bij het referendum toch een stuk lastig. Neem als voorbeeld het referendum over de WIV dat eraan zit te komen. Stel dat de meerderheid "Ja" stemt dan is het helder, dan wordt de nieuwe wet aangenomen, maar wat zou er dan moeten gebeuren bij een "Nee"?
Blijven we dan gewoon de huidige wet gebruiken, waarvan volgens mij vrijwel iedereen het wel eens is dat hij niet meer voldoet? Gaan we from scratch een nieuwe wet schrijven of beperken we ons tot het schrappen of herschrijven van bepaalde passages uit de WIV? Maar welke dan?
Dat lijken me toch vrij belangrijke vragen om uiteindelijk je stem te kunnen bepalen, maar ik heb niet de illusie dat ze voor 21 maart beantwoord gaan worden en of er überhaupt consensus is over het antwoord erop.
Uiteindelijk zal het er toch weer op neerkomen dat elke partij de uitslag gaat kapen voor zijn eigen doeleinden, waarmee SP maar vast is begonnen door te doen alsof het een referendum over het intrekken van de WRR Is.
Hoe groot is de kans dat de 1e kamer dit nog kan tegenhouden? Ik geloof dat de coalitie daar maar 1 zetel meer heeft dan de oppositie.
Als ze verloren hadden, waren we er wel klaar voor wrs. Ligt meer aan de thuisblijvers die pro waren dus.quote:
We zijn er nog niet klaar voor. Geenstijl en het Oekraïne referendum heeft dat pijnlijk duidelijk gemaakt.
I´m back.
Dit is een discussie die al talloze keren gevoerd is, dus zal er niet verder ingaan om een herhaling van zetten te voorkomen.quote:Op donderdag 22 februari 2018 19:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ze verloren hadden, waren we er wel klaar voor wrs. Ligt meer aan de thuisblijvers die pro waren dus.
Feit blijft dat de actie van de heldere lichten van Geenstijl wel ten grondslag ligt aan dit besluit.
Waar was de regering toen men een campagne kon voeren ten tijde van het Oekraïne referendum.quote:
[..]
Ik vind een raadgevend referendum ondemocratisch. Allerlei clowneske of duistere figuren gaan ermee aan de haal, verspreiden nepnieuws over het te referenderen onderwerp en roepen dan dat het parlement naar 'het volk"moet luisteren. Ik ben blij dat deze onzin bij het grootvuil is gezet.
Het was een uitgelezen kans om een weerwoord te bieden en het punt goed uit te leggen aan de bevolking. De regering opteerde voor de struisvogeltactiek, enerzijds omdat het raadgevend was, anderzijds omdat men hoopte dat de drempel niet gehaald zou worden.
Gemiste kans. Nu is het afgeschaft zonder dat serieus een kans heeft gehad. En juist D66 valt dit aan te rekenen. Tactisch slim van de VVD, aangezien dit kabinet binnen het half jaar toch klapt.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Als de uitkomst niet goed is voor de powers that be, dan is de bevolking dom hè.quote:
[..]
Dit is een discussie die al talloze keren gevoerd is, dus zal er niet verder ingaan om een herhaling van zetten te voorkomen.
Feit blijft dat de actie van de heldere lichten van Geenstijl wel ten grondslag ligt aan dit besluit.
I´m back.
Sommige dingen moeten simpelweg worden besloten en besproken door beroepspolitici. Dat maakt dingen niet minder democratisch, maar dat voorkomt dat democratische instrumenten worden gekaapt door demagogen.quote:
[..]
Als de uitkomst niet goed is voor de powers that be, dan is de bevolking dom hè.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je zou maar echte argumenten en discussies moeten hebben ipv wat one liners tijdens campagnetijd.quote:
[..]
Als de uitkomst niet goed is voor de powers that be, dan is de bevolking dom hè.
Dat "het volk snapt het niet" is niet alleen verschrikkelijk hautain, het roept enkel een hardere tegenreactie op.
Als het volk niet slim genoeg is kun je net zo goed de tweede kamer verkiezingen afschaffen, want van een representative democratie is dan ook geen sprake meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat laatste is in lijn met die stelling idd, en volgens mij zien bepaalde mensen dat ook zo, denk ik.quote:
[..]
Je zou maar echte argumenten en discussies moeten hebben ipv wat one liners tijdens campagnetijd.
Dat "het volk snapt het niet" is niet alleen verschrikkelijk hautain, het roept enkel een hardere tegenreactie op.
Als het volk niet slim genoeg is kun je net zo goed de tweede kamer verkiezingen afschaffen, want van een representative democratie is dan ook geen sprake meer.
I´m back.
Ik vind het best erg dat je de bevolking dom noemt.quote:
[..]
Als de uitkomst niet goed is voor de powers that be, dan is de bevolking dom hè.
Nee, verhoudingen liggen er anders. Bovendiien, de SGP stemt met de coalitie mee.quote:Op donderdag 22 februari 2018 19:04 schreef Monopoly het volgende:
Hoe groot is de kans dat de 1e kamer dit nog kan tegenhouden? Ik geloof dat de coalitie daar maar 1 zetel meer heeft dan de oppositie.
Ze begrijpen het toch niet, niet goed genoeg althans?quote:
[..]
Ik vind het best erg dat je de bevolking dom noemt.
I´m back.
Dat is blijkbaar jouw mening.quote:Op donderdag 22 februari 2018 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze begrijpen het toch niet, niet goed genoeg althans?
Of een hele eigenaardige discussietechniek van suggestieve opmerkingen en vragen.
Nou nee, hoezo eigenaardige discussietechniek? NL'ers zijn te dom voor een referendum. Punt.quote:
[..]
Dat is blijkbaar jouw mening.
Of een hele eigenaardige discussietechniek van suggestieve opmerkingen en vragen.
Vraag is direct ook, wat Staartcommando al opmerkte, zijn we wel slim genoeg voor een parlementaire democratie en voor parlementsverkiezingen eigenlijk? Wat denk jij. Ja, jij wel hè, gaat niet om jou, jij bent heel erg slim, dus betrek het aub niet op jezelf dus.
I´m back.
Ik denk dat iedereen slim genoeg is om, om wat voor redenen dan ook, iemand aan te wijzen die namens hem beslissingen kan nemen waarvoor hij zelf niet de tijd, interesse of capaciteiten heeft om zich over te buigen.quote:
[..]
Nou nee, hoezo eigenaardige discussietechniek? NL'ers zijn te dom voor een referendum. Punt.
Vraag is direct ook, wat Staartcommando al opmerkte, zijn we wel slim genoeg voor een parlementaire democratie en voor parlementsverkiezingen eigenlijk? Wat denk jij. Ja, jij wel hè, gaat niet om jou, jij bent heel erg slim, dus betrek het aub niet op jezelf dus.
Ik vind het daarentegen niet verstandig om iemand die een bepaald verdrag niet heeft gelezen en zelfs niet in grote lijnen weet wat er in staat te laten beslissen over het wel of niet in werking laten treden van dat verdrag.
Ik denk dat je gewoon tegen kon stemmen, omdat je tegen uitbreiding hoe dan ook bent hoor, hoef je dat verdrag niet voor te lezen, wat ook veel politici niet hebben gelezen, want veel juridisch gezemel. Toch is dat niet het punt dat ik maak.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen slim genoeg is om, om wat voor redenen dan ook, iemand aan te wijzen die namens hem beslissingen kan nemen waarvoor hij zelf niet de tijd, interesse of capaciteiten heeft om zich over te buigen.
Ik vind het daarentegen niet verstandig om iemand die een bepaald verdrag niet heeft gelezen en zelfs niet in grote lijnen weet wat er in staat te laten beslissen over het wel of niet in werking laten treden van dat verdrag.
I´m back.
Je vergelijkt appels (ja/nee-stem bij een referendum) met peren (aanwijzen van een volksvertegenwoordiger), daarom lukt het je niet je punt te maken.quote:
[..]
Ik denk dat je gewoon tegen kon stemmen, omdat je tegen uitbreiding hoe dan ook bent hoor, hoef je dat verdrag niet voor te lezen, wat ook veel politici niet hebben gelezen, want veel juridisch gezemel. Toch is dat niet het punt dat ik maak.
Klopt. Uiteindelijk bleken de initiatiefnemers van het referendum grote leugenaars en ging het ze alleen maar om de regering dwars te zitten.quote:
We zijn er nog niet klaar voor. Geenstijl en het Oekraïne referendum heeft dat pijnlijk duidelijk gemaakt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nederlanders zijn niet te dom voor een referendum. Als je een referendum houdt of het stadhuis blauw geschilderd moet worden of niet zijn mensen prima in staat om die vraag te beantwoorden.quote:
[..]
Nou nee, hoezo eigenaardige discussietechniek? NL'ers zijn te dom voor een referendum. Punt.
Vraag is direct ook, wat Staartcommando al opmerkte, zijn we wel slim genoeg voor een parlementaire democratie en voor parlementsverkiezingen eigenlijk? Wat denk jij. Ja, jij wel hè, gaat niet om jou, jij bent heel erg slim, dus betrek het aub niet op jezelf dus.
Aan de andere kant van dat spectrum zijn er onbegrijpelijke verdragen van (ik meen) meer dan 400 pagina's. Over een onderwerp waar je, hoe hard je ook zoekt, nergens hartstochtelijke voorstanders zult vinden. Hooguit mevrouw Koblenko. Die knappe actrice. Of mensen die het zo interessant vinden dat men het helemaal uit wil pluizen.
Als de instap van het referendum is: Je hebt Alexander Pechtold heel verdrietig gemaakt, en zulke teksten ook de tendens is tijdens de campagne kun je het effect gaan krijgen dat mensen een hele andere vraag beantwoorden dan op het formulier stond.
Inderdaad, voorstanders waren er niet. Maar nogmaals, over zulke onderwerpen zijn er weinig voorstanders te vinden. Het was wel een mooi moment om de politiek een beetje te plagen. En zo geschiedde.
Wat vreselijk jammer is trouwens, want het referendum over de sleepwet had een veel betere aanzet geweest. Als het bij zulke initiatieven had gebleven was het een prima middel geweest.
Dat is waar. De regering heeft toen laks gehandeld. Rutte heeft best wat fouten gemaakt in zijn politieke loopbaan.quote:
[..]
Waar was de regering toen men een campagne kon voeren ten tijde van het Oekraïne referendum.
Het was een uitgelezen kans om een weerwoord te bieden en het punt goed uit te leggen aan de bevolking. De regering opteerde voor de struisvogeltactiek, enerzijds omdat het raadgevend was, anderzijds omdat men hoopte dat de drempel niet gehaald zou worden.
Gemiste kans. Nu is het afgeschaft zonder dat serieus een kans heeft gehad. En juist D66 valt dit aan te rekenen. Tactisch slim van de VVD, aangezien dit kabinet binnen het half jaar toch klapt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee, het lukt me bij jou om een andere reden niet om mijn punt te maken, denk ik. Vanwege je bias, die eigenlijk neerkomt op wat ik hierboven al zei. Ook jij vindt de bevolking dom wrs. En je vindt jezelf heel erg slim wrs. Punt is dat D66 decennialang het redelijke alternatief vormde voor linkse mensen zoals ik, o.a. vanwege die kroonjuwelen, en ja dat hebben ze nu zelf de grond ingeboord, met een hele lading in mijn ogen valse sentimenten.quote:
[..]
Je vergelijkt appels (ja/nee-stem bij een referendum) met peren (aanwijzen van een volksvertegenwoordiger), daarom lukt het je niet je punt te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-02-2018 19:54:21 ]
I´m back.
Dus jij stelt dat ik de bevolking waarschijnlijk dom vind zonder dat ik zoiets beweerd heb, maar ik ben degene met een bias?quote:
[..]
Nee, het lukt me bij jou om een andere reden niet om mijn punt te maken, denk ik. Vanwege je bias, die eigenlijk neerkomt op wat ik hierboven al zei. Ook jij vindt de bevolking dom wrs. En je vindt jezelf heel erg slim wrs. Punt is dat D66 decennia lang het redelijke alternatief vormde voor linkse mensen zoals ik, o.a. vanwege die kroonjuwelen, en ja dat hebben ze nu zelf de grond ingeboord, met een hele lading in mijn ogen valse sentimenten.
Ga ergens anders trollen.
Ja, dat denk ik wel idd. Ik troll ook niet. Ik ken je reacties uit andere topics. Maar waarom ben je nu boos btw? Van mij mag je dat ook gewoon vinden. Wees blij dat het referendum is afgeschaft nu en nooit meer terugkomt ook. Waarom zo zuur?quote:
[..]
Dus jij stelt dat ik de bevolking waarschijnlijk dom vind zonder dat ik zoiets beweerd heb, maar ik ben degene met een bias?
Ga ergens anders trollen.
I´m back.
|
|
