abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 1 april 2018 @ 23:42:32 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178247749
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 22:27 schreef Libertarisch het volgende:
Die onduidelijkheden bewijzen wel dat jouw claim niet boven mijn claim staat.
Daar gaat het niet eens over...... ik doe volgens mij geeneens een claim.
Ik stel van uit door jou aangedragen bronnen, vast dat die zelf nauwelijks iets claimen laat staan dat ze als argument bruikbaar zijn voor een claim dat BDE/NDE's mysterieus (zouden) zijn.
Dat BDE zo (positief of negatief) aanvoelen, neem ik onmiddellijk aan. Over subjectiviteit kan je niet te twisten.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_178247753
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Hersenstam dood gaat over een permanente staat, niet om een tijdelijke staat. De hersenstam kan tijdelijk uitvallen omdat het hart tijdelijk uitvalt. Als het hart het weer doet door onze moderne technologie is het wel mogelijk om de hersenstam aan en uit te zetten.

"In the United Kingdom, the formal diagnosis of brainstem death by the procedure laid down in the official Code of Practice[1] permits the diagnosis and certification of death on the premise that a person is dead when consciousness and the ability to breathe are permanently lost, regardless of continuing life in the body and parts of the brain, and that death of the brainstem alone is sufficient to produce this state.[2]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem_death
Oke, dus volgens jou, als het hart gestopt is met kloppen (welke klopt dankzij het autonome functioneren van de hersenstam), dan kan deze door reanimatie weer op gang gebracht worden (ook al is er volgens jou dan geen hersenstamactiviteit, wat nodig is om het hart weer te laten kloppen). Heb ik je standpunt zo goed ge´nterpreteerd?

Wat denk jij dan dat je bij CPR doet? Hersenstamcompressies? Zonder hersenstamactiviteit gaat je hart niet meer kloppen hoor, hoe hard je er ook op drukt.

[ Bericht 5% gewijzigd door MrAero op 01-04-2018 23:51:40 ]
  zondag 1 april 2018 @ 23:57:42 #178
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178247972
quote:
1s.gif Op zondag 1 april 2018 23:42 schreef MrAero het volgende:

[..]

Oke, dus volgens jou, als het hart gestopt is met kloppen (welke klopt dankzij het autonome functioneren van de hersenstam), dan kan deze door reanimatie weer op gang gebracht worden (ook al is er geen hersenstamactiviteit, wat nodig is om het hart weer te laten kloppen). Heb ik je standpunt zo goed ge´nterpreteerd?
Als je hart stopt met kloppen kappen je hersenen ermee omdat de bloedtoevoer stopt. De neuronen gaan in waakvlam stand om energie te besparen en er is geen waarneembare activiteit.

Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling waardoor je de activiteit van de hersenstam stimuleert waardoor de activiteit in de hersenstam kan terugkomen.

"Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling en de bloedsomloop wanneer er sprake is van zowel een circulatiestilstand als een ademhalingsstilstand. Reanimeren bestaat uit het geven van beademing en borstcompressie (hartmassage). Indien zowel de ademhaling als de circulatie weer op gang gebracht moeten worden, spreekt men ook wel van cardiopulmonale resuscitatie (CPR).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie

En de definitie van klinische dood:

"Van klinisch dood spreekt men als iemand geen waarneembare tekenen van leven (meer) vertoont: met name geen hartslag, geen ademhaling, en geen bewustzijn. Iemand zonder hartslag verliest binnen enkele seconden het bewustzijn, en zal binnen 4 tot 6 minuten onomkeerbare schade oplopen aan de hersenen. In geval van hypothermie treedt de schade later op en is de overlevingskans groter.

Binnen deze enkele minuten lukt het echter soms om de hartslag weer op gang te helpen door reanimatie voordat de echte dood optreedt. Klinisch dood is daarmee geneeskundig bezien een toestand van bewusteloosheid waarbij zeer snel beslist moet worden of reanimatie moet worden gestart en als men daartoe besluit moet dit ook meteen gebeuren.

"Klinisch dood" moet dus niet verward worden met de term hersendood."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Klinisch_dood
Provocatief en controversieel
  zondag 1 april 2018 @ 23:59:32 #179
382014 Libertarisch
Vrijspreker
pi_178247996
registreer om deze reclame te verbergen
De hersenstam is trouwens niet bepaald de meest belangrijke structuur voor het hogere bewustzijn. Het is het autonome zenuwstelsel, noodzakelijk om in leven te blijven maar het kan volledig onbewust werken zoals in mensen met een vegetatieve coma.

De communicatie tussen de hersendelen om bewustzijn mogelijk te maken lijkt er niet te zijn tijdens een hartstilstand.
Provocatief en controversieel
pi_178248013
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Als je hart stopt met kloppen kappen je hersenen ermee omdat de bloedtoevoer stopt. De neuronen gaan in waakvlam stand om energie te besparen en er is geen waarneembare activiteit.

Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling waardoor je de activiteit van de hersenstam stimuleert waardoor de activiteit in de hersenstam kan terugkomen.

"Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling en de bloedsomloop wanneer er sprake is van zowel een circulatiestilstand als een ademhalingsstilstand. Reanimeren bestaat uit het geven van beademing en borstcompressie (hartmassage). Indien zowel de ademhaling als de circulatie weer op gang gebracht moeten worden, spreekt men ook wel van cardiopulmonale resuscitatie (CPR).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie

En de definitie van klinische dood:

"Van klinisch dood spreekt men als iemand geen waarneembare tekenen van leven (meer) vertoont: met name geen hartslag, geen ademhaling, en geen bewustzijn. Iemand zonder hartslag verliest binnen enkele seconden het bewustzijn, en zal binnen 4 tot 6 minuten onomkeerbare schade oplopen aan de hersenen. In geval van hypothermie treedt de schade later op en is de overlevingskans groter.

Binnen deze enkele minuten lukt het echter soms om de hartslag weer op gang te helpen door reanimatie voordat de echte dood optreedt. Klinisch dood is daarmee geneeskundig bezien een toestand van bewusteloosheid waarbij zeer snel beslist moet worden of reanimatie moet worden gestart en als men daartoe besluit moet dit ook meteen gebeuren.

"Klinisch dood" moet dus niet verward worden met de term hersendood."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Klinisch_dood
Leuk, maar de stukjes over hersenstamactiviteit heb je er toch echt zelf bijverzonnen :')
pi_178248137
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 00:00 schreef MrAero het volgende:

[..]

Leuk, maar de stukjes over hersenstamactiviteit heb je er toch echt zelf bijverzonnen :')
Alle hersenstam reflexen zijn uitgevallen: het knipperen van een oog bij aanraking, geen slikreflex, lichtstijve pupillen, geen ademhaling.

Maar het maakt niet echt uit. Er is geen vlak EEG nodig voor verlies van bewustzijn. Tijdens anesthesie of droomloze slaap is er activiteit in EEG maar geen bewustzijn, er is ook activiteit van de hersenstam maar geen bewustzijn.

Bewustzijn kan alleen bestaan als er de benodigde communicatie tussen de hersendelen is, die is zodanig verstoort door een hartstilstand dat er geen bewustzijn mogelijk is. Het uitvallen van de hersenschors meetbaar via EEG is voldoende om de afwezigheid van bewustzijn vast te stellen, de hersenstam reguleert autonome functies geen bewuste functies.
Provocatief en controversieel
pi_178248270
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 00:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Alle hersenstam reflexen zijn uitgevallen: het knipperen van een oog bij aanraking, geen slikreflex, lichtstijve pupillen, geen ademhaling.
Zonder hersenstamactiviteit gaat je ademhaling en hartslag niet meer op gang komen. Dat is een catch 22.

Tijdens een harstilstand zijn de ventrikels aan het fibrilleren, waardoor het hart niet goed kan kloppen. "Cardiac arrest is a sudden loss of blood flow resulting from the failure of the heart to effectively pump." -Wikipedia: Cardiac Arrest.

Er komen dus wel degelijk signalen binnen (anders kan het niet fibrilleren). Door regelmatig borstcompressies uit te voeren kan het hart het goede ritme weer vinden om te kunnen kloppen. Door het slachtoffer om de 30 compressies te beademen zorg je ervoor dat het hart genoeg zuurstof krijgt, om de kans te vergroten dat het weer gaat kloppen.

Maar zonder die signalen waardoor het hart nu fibrilleert kan er geen reanimatie plaatsvinden. Signalen die worden aangestuurd door de hersenstam. Zonder hersenstamactiviteit kan je dus niet gereanimeerd worden.

quote:
Maar het maakt niet echt uit. Er is geen vlak EEG nodig voor verlies van bewustzijn. Tijdens anesthesie of droomloze slaap is er activiteit in EEG maar geen bewustzijn, er is ook activiteit van de hersenstam maar geen bewustzijn.

Bewustzijn kan alleen bestaan als er de benodigde communicatie tussen de hersendelen is, die is zodanig verstoort door een hartstilstand dat er geen bewustzijn mogelijk is. Het uitvallen van de hersenschors meetbaar via EEG is voldoende om de afwezigheid van bewustzijn vast te stellen, de hersenstam reguleert autonome functies geen bewuste functies.
Het uitvallen van de hersenschors betekent dus niet dat er helemaal geen activiteit meer is in de hersenen. En dat is een feit dat al die ervaringen kan verklaren, behalve die idiote dingen als "ik zag een tennisschoen in de kamer hiernaast" of "de verpleegkundige was dik en had een geel shirt aan". Dat zijn domme toevallen die wel moesten voorkomen als er zoveel mensen worden ge´nterviewd.
pi_178248319
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 00:17 schreef MrAero het volgende:

[..]

Zonder hersenstamactiviteit gaat je ademhaling en hartslag niet meer op gang komen. Dat is een catch 22.

Tijdens een harstilstand zijn de ventrikels aan het fibrilleren, waardoor het hart niet goed kan kloppen. "Cardiac arrest is a sudden loss of blood flow resulting from the failure of the heart to effectively pump." -Wikipedia: Cardiac Arrest.

Er komen dus wel degelijk signalen binnen (anders kan het niet fibrilleren). Door regelmatig borstcompressies uit te voeren kan het hart het goede ritme weer vinden om te kunnen kloppen. Door het slachtoffer om de 30 compressies te beademen zorg je ervoor dat het hart genoeg zuurstof krijgt, om de kans te vergroten dat het weer gaat kloppen.

Maar zonder die signalen waardoor het hart nu fibrilleert kan er geen reanimatie plaatsvinden. Signalen die worden aangestuurd door de hersenstam. Zonder hersenstamactiviteit kan je dus niet gereanimeerd worden.

Dit punt wil ik je wel geven, dat klinkt logisch.

quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 00:17 schreef MrAero het volgende:

Het uitvallen van de hersenschors betekent dus niet dat er helemaal geen activiteit meer is in de hersenen. En dat is een feit dat al die ervaringen kan verklaren, behalve die idiote dingen als "ik zag een tennisschoen in de kamer hiernaast" of "de verpleegkundige was dik en had een geel shirt aan". Dat zijn domme toevallen die wel moesten voorkomen als er zoveel mensen worden ge´nterviewd.
Klopt, een hartstilstand en het uitvallen van bewustzijn en het uitvallen van de hersenschors betekent niet dat er nergens meer vurende zenuwcelletjes zijn. En die paar sprankjes hersenactiviteit moeten dan dit soort extreme ervaringen veroorzaken die mijn meest intense trips met een volledig functionerend brein doen verbleken.
Provocatief en controversieel
  maandag 2 april 2018 @ 00:24:02 #184
401689 Steef121
Boomjehuisjebeestje
pi_178248345
De illuminati houdt ons tegen.
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
  maandag 2 april 2018 @ 00:24:13 #185
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178248349
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2018 23:59 schreef Libertarisch het volgende:
De hersenstam is trouwens niet bepaald de meest belangrijke structuur voor het hogere bewustzijn. Het is het autonome zenuwstelsel, noodzakelijk om in leven te blijven maar het kan volledig onbewust werken zoals in mensen met een vegetatieve coma.

De communicatie tussen de hersendelen om bewustzijn mogelijk te maken lijkt er niet te zijn tijdens een hartstilstand.
Geweldig (nofi) hoe je je in een wespennest duwt van onjuistheden. Ik hoop echt dat je jezelf met het nodige scepsis kan teruglezen. Op elke halve zin kan je weer een discussie starten.

Ik hou het bij de laatste. Een hartstilstand heeft niets te maken met de werking van hersenen waar het bewustzijn (deels of niet?) zou resideren. Mensen zonder (werkend) hart, leven - soms, weliswaar heel tijdelijk of kunstmatig - door. De hersenen sterven af omdat ze geen "voeding" meer krijgen, hoelang dat proces precies duurt en is 'afgesproken' maar niet precies bekend.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_178248388
quote:
10s.gif Op maandag 2 april 2018 00:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Geweldig (nofi) hoe je je in een wespennest duwt van onjuistheden. Ik hoop echt dat je jezelf met het nodige scepsis kan teruglezen. Op elke halve zin kan je weer een discussie starten.

Ik hou het bij de laatste. Een hartstilstand heeft niets te maken met de werking van hersenen waar het bewustzijn (deels of niet?) zou resideren. Mensen zonder (werkend) hart, leven - soms, weliswaar heel tijdelijk of kunstmatig - door. De hersenen sterven af omdat ze geen "voeding" meer krijgen, hoelang dat proces precies duurt en is 'afgesproken' maar niet precies bekend.
Ik heb al gezegd, die paar sprankjes hersenactiviteit die wellicht overblijven tijdens een hartstilstand is geen logische verklaring voor een trip (BDE) die mijn meest intense psychedelische trips met een volledig functionerend brein doet verbleken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 02-04-2018 00:35:41 ]
Provocatief en controversieel
pi_178248525
Slechts 1 simpel voorbeeld:

mensen ervaren een allesomvattende liefde tijdens een BDE, vergelijkbaar met het soort liefde die mensen voelen als ze MDMA nemen. Zo'n soort liefdesgevoel zou je relateren aan hoge serotonine niveaus. Je zou een verhoogde hersenactiviteit verwachten vergeleken met mensen zonder de drug maar die wel verder volledig bij bewustzijn zijn.

Toch voelen mensen dit intense gevoel tijdens hun hartstilstand.

En dat is maar 1 onverklaarbaar onderdeel van de BDE vanuit hersenwetenschappelijk perspectief.
Provocatief en controversieel
pi_178248656
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 00:21 schreef Libertarisch het volgende:
Klopt, een hartstilstand en het uitvallen van bewustzijn en het uitvallen van de hersenschors betekent niet dat er nergens meer vurende zenuwcelletjes zijn. En die paar sprankjes hersenactiviteit moeten dan dit soort extreme ervaringen veroorzaken die mijn meest intense trips met een volledig functionerend brein doen verbleken.
Ik weet niet genoeg van de hersenen om uitspraken te kunnen doen over het verband tussen de mate van hersenactiviteit en de 'vermeende' intensiteit van ervaringen. Ik heb dus ook geen idee of daar een evenredig verband in zit, of dat het puur willekeurig is en per persoon verschilt.

5 minuten googelen geeft wel dit:

"Although the prevailing view has been that hallucinogens work by activating the brain, rather than by inhibiting it as Huxley proposed, the results of a recent imaging study are challenging these conventional explanations."

https://www.scientificame(...)cing-brain-activity/

Daar wordt beweerd dat het inhiberen van de hersenfunctie juist leidt tot psychedelische ervaringen. Als dat klopt, dan verklaart dat meteen waarom die ervaring veel intenser is als een heel groot deel van de hersenen ge´nhibeerd is, zoals bij een hartstilstand.
pi_178248707
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 00:39 schreef MrAero het volgende:

[..]

Ik weet niet genoeg van de hersenen om uitspraken te kunnen doen over het verband tussen de mate van hersenactiviteit en de 'vermeende' intensiteit van ervaringen. Ik heb dus ook geen idee of daar een evenredig verband in zit, of dat het puur willekeurig is en per persoon verschilt.

5 minuten googelen geeft wel dit:

"Although the prevailing view has been that hallucinogens work by activating the brain, rather than by inhibiting it as Huxley proposed, the results of a recent imaging study are challenging these conventional explanations."

https://www.scientificame(...)cing-brain-activity/

Daar wordt beweerd dat het inhiberen van de hersenfunctie juist leidt tot psychedelische ervaringen. Als dat klopt, dan verklaart dat meteen waarom die ervaring veel intenser is als een heel groot deel van de hersenen ge´nhibeerd is, zoals bij een hartstilstand.
Veel mensen die psychedelica gebruiken, zoals Huxley, houden de theorie aan dat het brein de ontvanger is van bewustzijn en niet de producent. Volgens die visie zou de afwezigheid van hersenactiviteit het volledige potentiaal van bewustzijn blootleggen, het non-lokale bewustzijn dus.
Provocatief en controversieel
pi_178248737
Ik kan je trouwens verzekeren dat hoe sterker de hersenactiviteit hoe sterker de ervaring wat betreft bijvoorbeeld emoties, in het algemeen.

Een hoge dosis coca´ne geeft een sterker gevoel dan een lage dosis, logisch toch?

Dit BDE verhaal is een uitzondering op de regel wat het nog mysterieuzer maakt.
Provocatief en controversieel
pi_178248808
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 00:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Veel mensen die psychedelica gebruiken, zoals Huxley, houden de theorie aan dat het brein de ontvanger is van bewustzijn en niet de producent. Volgens die visie zou de afwezigheid van hersenactiviteit het volledige potentiaal van bewustzijn blootleggen, het non-lokale bewustzijn dus.
Je kan dat natuurlijk niet klakkeloos doortrekken op die manier.

Volledige hersenfunctie = geen hallucinaties.

Ge´nhibeerde hersenfunctie = wel hallucinaties.

Geen meetbare hersenfunctie = intense hallucinaties.

Tot zover klinkt het nog redelijk logisch... soort van. Het is maar 1 van vele verklaringen, en er zijn ook nog steeds genoeg studies die een tegengesteld effect meten. Maar als je dan doorgaat naar:

Helemaal geen hersenfunctie/dood.

Dan kan je natuurlijk niet stellen dat je dan transcendeert of iets dergelijks, los van de 'brein als inhibitor', doorlevend als zwevend bewustzijn. Dat is dan weer pure speculatie.
pi_178248890
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 00:49 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je kan dat natuurlijk niet klakkeloos doortrekken op die manier.

Volledige hersenfunctie = geen hallucinaties.

Ge´nhibeerde hersenfunctie = wel hallucinaties.

Geen meetbare hersenfunctie = intense hallucinaties.

Tot zover klinkt het nog redelijk logisch... soort van. Het is maar 1 van vele verklaringen, en er zijn ook nog steeds genoeg studies die een tegengesteld effect meten. Maar als je dan doorgaat naar:

Helemaal geen hersenfunctie/dood.

Dan kan je natuurlijk niet stellen dat je dan transcendeert of iets dergelijks, los van de 'brein als inhibitor', doorlevend als zwevend bewustzijn. Dat is dan weer pure speculatie.
De BDE is geen hallucinatie.

"Een hallucinatie is een zintuiglijke beleving die niet overeenkomt met wat er in werkelijkheid gebeurt. "

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hallucinatie

Mensen met een BDE ervaren geen verwarring en hun zintuiglijke waarneming komt overeen met de werkelijkheid.

Hoe dan ook, geen meetbare hersenactiviteit en een verhoogde vorm van bewustzijn is een enorme paradox met de kennis van de hersenen die we hebben. Meer hersenactiviteit betekent vaak een sterker effect, verstoorde communicatie tussen de hersendelen betekent bewusteloosheid.

De BDE is een tot op heden onverklaarde uitzondering op de regel.

Het leven na de dood aspect is speculatie dat niet alleen gebaseerd is op de aanwezigheid van bewustzijn tijdens de klinische dood maar ook de inherent spirituele/religieuze inhoud van de BDE.

[ Bericht 5% gewijzigd door Libertarisch op 02-04-2018 00:59:27 ]
Provocatief en controversieel
pi_178249035
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 00:53 schreef Libertarisch het volgende:
De BDE is een tot op heden onverklaarde uitzondering op de regel.
Er zijn wel degelijk verklaringen te vinden, maar je moet dan wel even onderscheid maken tussen 1) de BDE's van mensen die beweren dat ze uit hun lichaam zijn gestapt of dingen hebben gezien/gehoord, en 2) BDE's van mensen die intense emoties hebben ervaren.

Bij 1 zijn die beweringen namelijk twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Het kunnen toevalligheden zijn (als je 1000 mensen interviewt zit er echt wel iemand tussen die het goed raadt), ze kunnen die informatie onbewust op andere manieren hebben verkregen, ze kunnen liegen om aandacht en het toevallig goed raden, etc.

Bij 2, die intense emoties, warme gevoelens, etc, kunnen verklaard worden door het feit dat het brein gedurende die eerste 20 seconden van een hartstilstand juist veel actiever wordt:

"The research revealed that brain activity kicks into high gear as the heart deteriorates. Although the reason for this is not clear, scientists believe it may be the body’s last attempt at survival during cardiac arrest."

http://www.pnas.org/content/112/16/E2073
pi_178249082
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 01:06 schreef MrAero het volgende:

[..]

Er zijn wel degelijk verklaringen te vinden, maar je moet dan wel even onderscheid maken tussen 1) de BDE's van mensen die beweren dat ze uit hun lichaam zijn gestapt of dingen hebben gezien/gehoord, en 2) BDE's van mensen die intense emoties hebben ervaren.

Bij 1 zijn die beweringen namelijk twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Het kunnen toevalligheden zijn (als je 1000 mensen interviest zit er echt wel iemand tussen die het goed raadt), ze kunnen die informatie onbewust op andere manieren hebben verkregen, ze kunnen liegen om aandacht en het toevallig goed raden, etc.

Bij 2, die intense emoties, warme gevoelens, etc, kunnen verklaard worden door het feit dat het brein gedurende die eerste 20 seconden van een hartstilstand juist veel actiever wordt:

"The research revealed that brain activity kicks into high gear as the heart deteriorates. Although the reason for this is not clear, scientists believe it may be the body’s last attempt at survival during cardiac arrest."

http://www.pnas.org/content/112/16/E2073
Bewering 1 is aardig goed onderbouwd en gecontroleerd door meerdere onderzoekers uit verschillende landen (mensen met uittreed ervaringen beschrijven hun reanimatie bijna perfect en mensen zonder die ervaring raden bijna niks goed).

--

Het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat het brein heel actief wordt na een hartstilstand omdat het brein hierdoor veel sneller stuk zou gaan. Volgens mij is dat ook niet wat men gemeten heeft met de EEG.
Provocatief en controversieel
pi_178249186
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 01:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Bewering 1 is aardig goed onderbouwd en gecontroleerd door meerdere onderzoekers uit verschillende landen (mensen met uittreed ervaringen beschrijven hun reanimatie bijna perfect en mensen zonder die ervaring raden bijna niks goed).
Je kan dat alleen niet objectief beoordelen op zo een manier dat het alle andere verklaringen uitsluit. Dat is onmogelijk, want je kan niet even voorspellen wanneer iemand een hartstilstand gaat krijgen, om dat vervolgens in een controlled setting te bestuderen.

Penny Sartori, waar je eerder naar linkte, probeerde dat wel door speelkaarten bovenop kastjes te leggen om het bed heen van mensen die er slecht aan toe waren. Maar van alle mensen die in die setting werden gereanimeerd en die een out of body ervaring claimde te hebben, waren er geen die die speelkaarten hadden gezien.

quote:
Het emotie voorbeeld dat jij aanhaalt geldt voor mensen die verstikken, dus in een periode voor de hartstilstand optreedt. Bij verstikking kan extreme angst optreden.
Nee.. klik op z'n minst die link even aan :')

"Despite the loss of consciousness and absence of signs of life, internally the brain exhibits sustained, organized activity and increased communication with the heart, which one may guess is an effort to save the heart," said senior study author Jimo Borjigin, Ph.D., in a recent statement on ScienceDaily."
pi_178249229
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 01:10 schreef Libertarisch het volgende:

Het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat het brein heel actief wordt na een hartstilstand omdat het brein hierdoor veel sneller stuk zou gaan. Volgens mij is dat ook niet wat men gemeten heeft met de EEG.
Het brein sterft dan inderdaad sneller. Staat ˇˇk in die link...

"Further observation of the brain-heart connection during cardiac arrest of the rats revealed that it actually speeds up death, even though it may be the body’s attempt to prolong its life. The team believe this information may be useful in developing a drug to block the brain's final electrical connection to the heart during cardiac arrest, which could increase the patient's chance of survival."
pi_178249270
quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 01:17 schreef MrAero het volgende:

[..]

Je kan dat alleen niet objectief beoordelen op zo een manier dat het alle andere verklaringen uitsluit. Dat is onmogelijk, want je kan niet even voorspellen wanneer iemand een hartstilstand gaat krijgen, om dat vervolgens in een controlled setting te bestuderen.

Penny Sartori, waar je eerder naar linkte, probeerde dat wel door speelkaarten bovenop kastjes te leggen om het bed heen van mensen die er slecht aan toe waren. Maar van alle mensen die in die setting werden gereanimeerd en die een out of body ervaring claimde te hebben, waren er geen die die speelkaarten hadden gezien.

Dat van die speelkaarten klopt. Het is juist positief dat die speelkaarten nooit gezien zijn, dat betekent dat het onderzoek geen doorgestoken kaart is maar dat ze eerlijk is.

quote:
1s.gif Op maandag 2 april 2018 01:17 schreef MrAero het volgende:

Nee.. klik op z'n minst die link even aan :')

"Despite the loss of consciousness and absence of signs of life, internally the brain exhibits sustained, organized activity and increased communication with the heart, which one may guess is an effort to save the heart," said senior study author Jimo Borjigin, Ph.D., in a recent statement on ScienceDaily."
Ik lees die link morgen we helemaal door.

Paar vragen die ik zo kan opnoemen:

''loss of consciousness'' en BDE zijn paradoxaal. Sustained organized activity kan niet kloppen als de hersenschors uitvalt. Een 'spike' in hersenactiviteit zou als een korte drugsshot moeten voelen, niet als een uitgebreide mystieke ervaring waarbij je overleden familieleden ziet en een levenspanorama krijgt dat je al je herinneringen voorbij ziet komen etc :P
Provocatief en controversieel
pi_178249670
quote:
0s.gif Op maandag 2 april 2018 01:24 schreef Libertarisch het volgende:
Dat van die speelkaarten klopt. Het is juist positief dat die speelkaarten nooit gezien zijn, dat betekent dat het onderzoek geen doorgestoken kaart is maar dat ze eerlijk is.
Dat betekent dat zij eerlijk probeert te zijn. De mensen die ze interviewt hoeven dat niet te zijn. Het feit dat niemand die speelkaarten zag moet je toch wel een beetje aan het twijfelen brengen over die beweringen. Als je echt een 'superstaat' van bewustzijn ervaart en boven je lichaam zweeft, maar opvallende, nogal out-of-place speelkaarten niet kan zien, in hoeverre kan je dan werkelijk spreken van een 'ongelofelijk verruimd bewustzijn'?

Maar goed, ik kan pas gerichte uitspraken doen over die andere 'studies' van out of body ervaringen als ik een link naar die studies heb :P Iets zegt me namelijk dat er in elk onderzocht geval sprake kan zijn van een andere verklaring naast een 'echte' out of body experience.

quote:
''loss of consciousness'' en BDE zijn paradoxaal. Sustained organized activity kan niet kloppen als de hersenschors uitvalt. Een 'spike' in hersenactiviteit zou als een korte drugsshot moeten voelen, niet als een uitgebreide mystieke ervaring waarbij je overleden familieleden ziet en een levenspanorama krijgt dat je al je herinneringen voorbij ziet komen etc :P
Jij hebt het steeds over "nadat je bewusteloos bent vertonen je hersenen ongeveer 20 seconden van activiteit voor ze 'helemaal' uitschakelen". Dat heb je echt meerdere keren gezegd. Ik wilde je quoten, maar deze discussie is over zoveel topics verspreid dat ik het niet terug kan vinden :')

In die 20 seconden (van wat blijkbaar sterk verhoogde hersenactiviteit kan zijn) is het toch prima mogelijk om intense emoties en gevoelens te ervaren? Het slachtoffer zal niet kunnen weten of ze die intense ervaringen hadden voordat hun hersenen ermee stopten of erna; ze zijn al die tijd bewusteloos.

[ Bericht 1% gewijzigd door MrAero op 02-04-2018 02:38:51 ]
pi_178258385
quote:
1s.gif Op woensdag 21 februari 2018 11:09 schreef tailfox het volgende:
Houd de illuminatie ons tegen? Is de dood een straf?
Bedoel iedereen waar tegen je zegt je gaat 900 honderd worden is hier op tegen.

Vooral de symptomen van ouderdom. Maar als je zegt je blijft altijd zo gezond als een 40er zullen veel meer mensen het willen.

Toch gaat de techniek niet hard genoeg. Ik geloof dat wij allang de kennis hebben om te vechten tegen ouderdom en dus eeuwig kunnen leven. Maar iets houd ons tegen.
Wat ons tegenhoudt om eeuwig te leven zijn niet de illuminati, maar wel al de onbekwame, ongemotiveerde medici die in vele Nederlandse ziekenhuizen rondhuppelen. En dat staat zo vast als een huis. En als er sprake is van medische fouten, dan spreken al die medische professoren hun eigen bevindingen tegen als het erop aankomt wie de bewijslast van feiten moet leveren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Begripvol op 02-04-2018 16:00:28 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')