F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Jij zegt steeds 'bewijs' te hebben. Dat heb je dus helemaal niet. Het enige wat je hebt zijn uit de lucht gegrepen conclusies van 'wetenschappers' die hun onderzoeken niet in echte wetenschappelijke bladen kunnen krijgen. Conclusies die allemaal wel heel mooi aansluiten bij jouw aanname dat bewustzijn non-lokaal is. Toeval? Of confirmation bias?quote:Op zondag 1 april 2018 21:49 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie, jij bevestigt mijn geloof op deze paaszondag.
De BDE is een onbegrepen fenomeen. Ik vind mijn interpretatie logischer dan de jouwe.
Ik geef/gaf je diverse tegenargumenten al verklaring. Wat je wilt geloven is geheel aan jou maar waak wel voor onzin en dan vooral wat & hoe je ter informatie wilt lezen.quote:
Dat lijkt me een goede motivatie toch? De AWARE studie in de resusciation journal zegt het letterlijk.
Ik zie jullie wel van alles roepen maar ik zie telkens geen tegenargument behalve dat wat ik zeg onzin is omdat jullie het onzin vinden.
Ik ga even snel in op je bron: resuscitationjournal, die op zichzelf mij al enige vraagtekens geeft omdat zij hun geld verdienen met - vooral - het geven van cursussen bron. Die organisatie lijkt vooral gefocused met hartstilstand wat voor mij echt iets anders is. In het artikel wordt prima bevestigd dat mensen allerlei cognitieve ervaringen hebben waarbij er een stuk of 40 van de 2060 (hartstilstand) gevallen zich volledig bewust was van de reanimatie. Hoe "wetenschappelijk" de interviews zijn afgenomen, kan ik niet goed achterhalen.
Terecht sluit (Elsevier) in kleine letter af met: "...no studies had objectively tested this claim..."
Verder t.a.v dit topic niets mis mee noch dat het iets aan bewijs toevoegt over een existentieel gebeuren wat een BDE/NDE - volgens bewering - bij sommigen zou oproepen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb bewijs voor het feit dat mensen waarnemingen doen tijdens een vlak EEG, dat is best bizar. Daar bovenop moet je de inhoud van de ervaring bekijken: contact met een lichtwezen, een gevoel van allesomvattende liefde, het hiernamaals via een tunnel betreden, overleden dierbaren tegenkomen.quote:Op zondag 1 april 2018 21:57 schreef MrAero het volgende:
[..]
Jij zegt steeds 'bewijs' te hebben. Dat heb je dus helemaal niet. Het enige wat je hebt zijn uit de lucht gegrepen conclusies van 'wetenschappers' die hun onderzoeken niet in echte wetenschappelijke bladen kunnen krijgen. Conclusies die allemaal wel heel mooi aansluiten bij jouw aanname dat bewustzijn non-lokaal is. Toeval? Of confirmation bias?
Het fenomeen past perfect binnen het gelovige plaatje in alles opzichten. Een sterker bewijs voor een leven na de dood krijg je niet behalve dat iemand na onomkeerbare dood terug komt. Maar dat kan niet want het woord onomkeerbaar zegt het al.
Laten we het erop houden dat de BDE een wetenschappelijk mysterie is, bovenop het mysterie van bewustzijn.quote:Op zondag 1 april 2018 21:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik geef/gaf je diverse tegenargumenten al verklaring. Wat je wilt geloven is geheel aan jou maar waak wel voor onzin en dan vooral wat & hoe je ter informatie wilt lezen.
Ik ga even snel in op je bron: resuscitationjournal, die op zichzelf mij al enige vraagtekens geeft omdat zij hun geld verdienen met - vooral - het geven van cursussen bron. Die organisatie lijkt vooral gefocused met hartstilstand wat voor mij echt iets anders is. In het artikel wordt prima bevestigd dat mensen allerlei cognitieve ervaringen hebben waarbij er een stuk of 40 van de 2060 (hartstilstand) gevallen zich volledig bewust was van de reanimatie. Hoe "wetenschappelijk" de interviews zijn afgenomen, kan ik niet goed achterhalen.
Terecht sluit (Elsevier) in kleine letter af met: "...no studies had objectively tested this claim..."
Verder t.a.v dit topic niets mis mee noch dat het iets aan bewijs toevoegt over een existentieel gebeuren wat een BDE/NDE - volgens bewering - bij sommigen zou oproepen.
Interpreteer jij de data zoals je wilt. Ik heb geen goede verklaring gezien tot zover.
Dat een vlak EEG, laat staan hartstilstand, "dood" is laat ik verder maar over een definitie daarvan. Medisch gezien kan je dan dood zijn maar of dat ook geldt voor je nog warme celletjes, is een heel ander verhaal.quote:
Ik heb bewijs voor het feit dat mensen waarnemingen doen tijdens een vlak EEG, dat is best bizar. Daar bovenop moet je de inhoud van de ervaring bekijken: contact met een lichtwezen, een gevoel van allesomvattende liefde, het hiernamaals via een tunnel betreden, overleden dierbaren tegenkomen.
Het fenomeen past perfect binnen het gelovige plaatje in alles opzichten. Een sterker bewijs voor een leven na de dood krijg je niet behalve dat iemand na onomkeerbare dood terug komt. Maar dat kan niet want het woord onomkeerbaar zegt het al.
Dat mensen een waarneming hebben is wat anders dat ze die onverklaarbaar achten en dat (zelf) gebruiken om hun geloof te onderbouwen. De rest van de claims - die door andere niet zo positief worden weergegeven - ter bewijs laat ik maar aan het geloof ervan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, je hebt bewijs van het feit dat mensen ná een vlak EEG beweren dat ze tijdens die periode een ervaring hebben opgedaan. Daar heb je bewijs van, niks anders.quote:
[..]
Ik heb bewijs voor het feit dat mensen waarnemingen doen tijdens een vlak EEG, dat is best bizar.
Overigens: "Onderzoekers uit het Erasmus MC: 'een EEG meet alleen activiteit in de buitenste hersenschors. Op basis van een vlak EEG kun je dus niet zeggen dat er nergens in de grote hersenen meer enige activiteit is.'"
Dus? Dat bewijst niet dat er non-lokaal bewustzijn is. Dat bewijst dat mensen dingen denken te zien/ervaren als ze bijna doodgaan. Ik vind het logischer dat dat het gevolg is van een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons voor te bereiden op een onvermijdelijke dood.quote:Daar bovenop moet je de inhoud van de ervaring bekijken: contact met een lichtwezen, een gevoel van allesomvattende liefde, het hiernamaals via een tunnel betreden, overleden dierbaren tegenkomen.
Je blijft het bewijs noemen... grappigquote:Het fenomeen past perfect binnen het gelovige plaatje in alles opzichten. Een sterker bewijs voor een leven na de dood krijg je niet behalve dat iemand na onomkeerbare dood terug komt. Maar dat kan niet want het woord onomkeerbaar zegt het al.
Dat is juist de grap hier... ik interpreteer (naar mijn weten) niet eens. Ik lees, stel vast en reageer.quote:
Interpreteer jij de data zoals je wilt. Ik heb geen goede verklaring gezien tot zover.
Ik snap dat we hiermee in een welles/nietes komen wat verder niets bijdraagt. Wel interessant om BDE/NDE 's te beschouwen.
Wat ik met je eens ben is dat ons brein nog tal van onduidelijkheden heeft wat het daarmee nog niet dus bewijst dat er bijzondere of "verlichtende" gebeurtenissen zijn, laat staan dat die duiden op reïncarnatie of parapsychologische claims.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die onduidelijkheden bewijzen wel dat jouw claim niet boven mijn claim staat.quote:Op zondag 1 april 2018 22:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is juist de grap hier... ik interpreteer (naar mijn weten) niet eens. Ik lees, stel vast en reageer.
Ik snap dat we hiermee in een welles/nietes komen wat verder niets bijdraagt. Wel interessant om BDE/NDE 's te beschouwen.
Wat ik met je eens ben is dat ons brein nog tal van onduidelijkheden heeft wat het daarmee nog niet dus bewijst dat er bijzondere of "verlichtende" gebeurtenissen zijn, laat staan dat die duiden op reïncarnatie of parapsychologische claims.
Er komen ook BDE's voor bij mensen die niet in levensgevaar zijn.quote:
Dus? Dat bewijst niet dat er non-lokaal bewustzijn is. Dat bewijst dat mensen dingen denken te zien/ervaren als ze bijna doodgaan. Ik vind het logischer dat dat het gevolg is van een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons voor te bereiden op een onvermijdelijke dood.
Punt is denk ik dat de manier waarop je een BDE interpreteert volledig afhangt van je wereldbeeld, en dus geen bewijs/aanwijzing kan zijn voor datzelfde wereldbeeld.
1) Een Christen kan zeggen: "Het is God die ons die ervaring geeft, opdat wij vredig mogen heengaan naar de hemel."
2) Ik kan zeggen: "Het is een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons te kalmeren vlak voor onze onvermijdelijke dood."
3) Een simulatietheorie-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring is een glitch in je programma dat opspeelt op het moment dat je programma lijkt te eindigen.
4) Een alien-complot-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring wordt geïmplanteerd door aliens die ons bewustzijn vervolgens zullen harvesten. We blijven die beelden voor eeuwig zien als we dood zijn, en ondertussen dienen we als brandstof voor hun machines."
5) En jij zegt: "Die ervaring bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."
De enige verklaring hierboven die geen extra uit de lucht gegrepen en ongefundeerde aannames doet is de 2e. En dat maakt het voor mij dan ook de meest logische.
1) Een Christen kan zeggen: "Het is God die ons die ervaring geeft, opdat wij vredig mogen heengaan naar de hemel."
2) Ik kan zeggen: "Het is een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons te kalmeren vlak voor onze onvermijdelijke dood."
3) Een simulatietheorie-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring is een glitch in je programma dat opspeelt op het moment dat je programma lijkt te eindigen.
4) Een alien-complot-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring wordt geïmplanteerd door aliens die ons bewustzijn vervolgens zullen harvesten. We blijven die beelden voor eeuwig zien als we dood zijn, en ondertussen dienen we als brandstof voor hun machines."
5) En jij zegt: "Die ervaring bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."
De enige verklaring hierboven die geen extra uit de lucht gegrepen en ongefundeerde aannames doet is de 2e. En dat maakt het voor mij dan ook de meest logische.
En ik krijg wel eens een stijve zonder enige aanleidingquote:
Er komen ook BDE's voor bij mensen die niet in levensgevaar zijn.
Ons lichaam doet wel vaker rare dingen. Is nog steeds geen bewijs voor je non lokale bewustzijn.
Maar 2 is geen verklaring die hout snijdt. Het fenomeen blijft dan volkomen mysterieus.quote:
Punt is denk ik dat de manier waarop je een BDE interpreteert volledig afhangt van je wereldbeeld, en dus geen bewijs/aanwijzing kan zijn voor datzelfde wereldbeeld.
1) Een Christen kan zeggen: "Het is God die ons die ervaring geeft, opdat wij vredig mogen heengaan naar de hemel."
2) Ik kan zeggen: "Het is een verdedigingsmechanisme van ons lichaam om ons te kalmeren vlak voor onze onvermijdelijke dood."
3) Een simulatietheorie-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring is een glitch in je programma dat opspeelt op het moment dat je programma lijkt te eindigen.
4) Een alien-complot-aanhanger kan zeggen: "Die ervaring wordt geïmplanteerd door aliens die ons bewustzijn vervolgens zullen harvesten. We blijven die beelden voor eeuwig zien als we dood zijn, en ondertussen dienen we als brandstof voor hun machines."
5) En jij zegt: "Die ervaring bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."
De enige verklaring hierboven die geen extra uit de lucht gegrepen en ongefundeerde aannames doet is de 2e. En dat maakt het voor mij dan ook de meest logische.
Jawel want de BDE bewijst dat mensen bewustzijn kunnen hebben tijdens klinische dood.quote:
[..]
En ik krijg wel eens een stijve zonder enige aanleiding
Welnee. Die ervaringen kunnen ook worden opgeroepen door bepaalde delen van de hersenen te stimuleren, dus dat het met de hersenen te maken heeft is wel duidelijk. Dit komt misschien als een verrassing, maar onze kennis over de hersenen is nog behoorlijk beperkt. Dat jij het niet wilt geloven is toch echt jouw probleem.quote:
[..]
Maar 2 is geen verklaring die hout snijdt. Het fenomeen blijft dan volkomen mysterieus.
Mwah, valt ook nog te betwijfelen. Het enige wat je 100% zeker weet is dat mensen na afloop van een BDE beweren dat ze iets hebben ervaren. Of dat gebeurd is vlak voor de hartstilstand, of vlak na de reanimatie, of tijdens, dat kan je onmogelijk vaststellen.quote:Jawel want de BDE bewijst dat mensen bewustzijn kunnen hebben tijdens klinische dood.
Hoe dan ook, die uitspraak is heel wat anders dan "De BDE bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."
Of was je dit stukje alweer vergeten? "een EEG meet alleen activiteit in de buitenste hersenschors. Op basis van een vlak EEG kun je dus niet zeggen dat er nergens in de grote hersenen meer enige activiteit is."
Haha, er is gewoon geen reden om aan te nemen dat iemand tijdens een hartstilstand waarnemingen kan doen. De bloedtoevoer naar je hersenen stopt, je bent direct buiten westen en zo zie je er ook uit.Toch is het zo, mensen beschrijven succesvol hun reanimatie.....quote:
[..]
Welnee. Die ervaringen kunnen ook worden opgeroepen door bepaalde delen van de hersenen te stimuleren, dus dat het met de hersenen te maken heeft is wel duidelijk. Dit komt misschien als een verrassing, maar onze kennis over de hersenen is nog behoorlijk beperkt. Dat jij het niet wilt geloven is toch echt jouw probleem.
[..]
Mwah, valt ook nog te betwijfelen. Het enige wat je 100% zeker weet is dat mensen na afloop van een BDE beweren dat ze iets hebben ervaren. Of dat gebeurd is vlak voor de hartstilstand, of vlak na de reanimatie, of tijdens, dat kan je onmogelijk vaststellen.
Hoe dan ook, die uitspraak is heel wat anders dan "De BDE bewijst dat bewustzijn non-lokaal is."
Of was je dit stukje alweer vergeten? "een EEG meet alleen activiteit in de buitenste hersenschors. Op basis van een vlak EEG kun je dus niet zeggen dat er nergens in de grote hersenen meer enige activiteit is."
Laten we het erop houden dat het een mysterie is want zo komen we nergens
De EEG meet de buitenste schors wat het meest belangrijk deel voor bewustzijn is. Dat is het ''mensenbrein'' zeg maar, maar mensen hebben tijdens een hartstilstand ook geen hersenstam reflexen dus er is ook geen activiteit in de hersenstam.
Er is geen activiteit in de buitenste cortex en in het binnenste van de hersenen, er is geen bloedtoevoer, er is dus geen succesvolle communicatie tussen de hersendelen wat noodzakelijk is voor bewustzijn. Toch is er bewustzijn.
In die tellen vlak voordat je buiten westen bent kunnen je hersenen er nog flink op los hallucineren. Ook als de reanimatie succesvol is en het hart weer klopt kan je flink dromen/hallucineren voordat je weer wakker bent. Je kan niet bewijzen dat die ervaringen hebben plaatsgevonden in die tussentijdse periode. Het enige wat je zeker kan weten is dat mensen na afloop beweren dat ze iets hebben ervaren tussen de tijd dat ze zijn flauwgevallen en weer wakker werden.quote:
[..]
Haha, er is gewoon geen reden om aan te nemen dat iemand tijdens een hartstilstand waarnemingen kan doen. De bloedtoevoer naar je hersenen stopt, je bent direct buiten westen en zo zie je er ook uit.
Je bent echt veel te goedgelovig voor iemand die een wetenschappelijke studie afgerond zegt te hebben... Is dat echt het enige wat nodig is voor je om erin te geloven? Een verhaal van iemand die een keer goed gegokt heeft? Jammer dat je al die verhalen niet hoort van mensen die het niet goed hadden geraden.. maarja, "persoon raadt weer niet hoe reanimatie is verlopen" is nou niet echt een publiekstrekker..quote:Toch is het zo, mensen beschrijven succesvol hun reanimatie.....
Ik hou het er wel op dat jij het graag een mysterie wilt noemen. Ik hou het op 'we weten niet precies hoe het werkt, maar we hebben een redelijk vermoeden op basis van observaties die we zien bij het stimuleren van hersendelen'.quote:Laten we het erop houden dat het een mysterie is want zo komen we nergens
Pardon? Als de hersenstam geen activiteit meer vertoont ben je hersenstamdood, en dat is onomkeerbaar. Enige optie is dan nog de stekker eruit trekken. Niet zomaar dingen uit je duim zuigen.quote:De EEG meet de buitenste schors wat het meest belangrijk deel voor bewustzijn is. Dat is het ''mensenbrein'' zeg maar, maar mensen hebben tijdens een hartstilstand ook geen hersenstam reflexen dus er is ook geen activiteit in de hersenstam.
De AWARE studie heeft aangetoond dat mensen tijdens hun hartstilstand waarnemingen doen. De meeste BDE studies hinten hiernaar dus het is ook herhaalbaar.quote:
[..]
In die tellen vlak voordat je buiten westen bent kunnen je hersenen er nog flink op los hallucineren. Ook als de reanimatie succesvol is en het hart weer klopt kan je flink dromen/hallucineren voordat je weer wakker bent. Je kan niet bewijzen dat die ervaringen hebben plaatsgevonden in die tussentijdse periode. Het enige wat je zeker kan weten is dat mensen na afloop beweren dat ze iets hebben ervaren tussen de tijd dat ze zijn flauwgevallen en weer wakker werden.
Volgens mij ben jij hier iets uit je duim uit het zuigen. Tijdens een hartstilstand adem je niet meer, dat betekent dat er geen activiteit in de hersenstam is. De hersenstam reguleert ademhaling en andere autonome reflexen, je vertoont geen autonome reflexen tijdens een hartstilstand.quote:
Pardon? Als de hersenstam geen activiteit meer vertoont ben je hersenstamdood, en dat is onomkeerbaar. Enige optie is dan nog de stekker eruit trekken. Niet zomaar dingen uit je duim zuigen.
Helemaal niet. "Among 2060 CA events, 140 survivors completed stage 1 interviews, while 101 of 140 patients completed stage 2 interviews."quote:Op zondag 1 april 2018 22:56 schreef Libertarisch het volgende:
De AWARE studie heeft aangetoond dat mensen tijdens hun hartstilstand waarnemingen doen.
Jij wilt zeggen dat die interviews plaatsvonden tijdens hun hartstilstand?
"Wat ervaart u nu? Oh interessant, en nu?" 
Nee. Als je hersenstam niet meer functioneert ben je hersenstamdood. Daar is vervolgens ook geen herstel meer van mogelijk. Google het maar. Als er geen hersenstamactiviteit meer is, dan is dat reden genoeg voor de medische wereld om je dood te verklaren. Je ademt niet, je hart klopt niet, en reanimatie gaat je hersenstam niet ineens weer activeren. Hoe wil je je hart überhaupt weer op gang krijgen als de hersenstam niet werkt? Je kan nog wat dagen in leven blijven met allerlei apparatuur, maar dan houdt het op. Er is nog nooit iemand hersteld van adequaat gediagnostiseerde hersenstamdood.quote:Volgens mij ben jij hier iets uit je duim uit het zuigen. Tijdens een hartstilstand adem je niet meer, dat betekent dat er geen activiteit in de hersenstam is. De hersenstam reguleert ademhaling en andere autonome reflexen, je vertoont geen autonome reflexen tijdens een hartstilstand.
[ Bericht 2% gewijzigd door MrAero op 01-04-2018 23:14:13 ]
Ik ga geen welles nietes spelletje spelen. Opiaten onderdrukken activiteit in de hersenstam, mensen die een overdosis opiaten nemen stoppen met ademen en gaan op die manier dood. Mensen die een overdosis opiaten nemen raken ook bewusteloos.quote:
Nee. Als je hersenstam niet meer functioneert ben je hersenstamdood. Daar is vervolgens ook geen herstel meer van mogelijk. Google het maar.
"The brainstem has many basic functions including heart rate, breathing, sleeping, and eating."
https://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem
Een persoon vertoont geen reflexen tijdens hartstilstand. Hij ademt niet, zijn hart staat stil en zijn pupillen reageren niet op licht. Er is geen activiteit in de hersenstam tijdens een hartstilstand.
Kom dan met een bron voor deze uitspraak:quote:
[..]
Ik ga geen welles nietes spelletje spelen.
Het feit dat enkele functies niet werken betekent niet dat er helemaal geen hersenstamactiviteit meer is.quote:Er is geen activiteit in de hersenstam tijdens hartstilstand.
De bron voor de uitspraak is de empirische waarneming dat een persoon tijdens een hartstilstand geen lichamelijke reflexen vertoont. De hersenstam is het belangrijkste deel van het autonome zenuwstelsel, dit is het zenuwstelsel dat ons onbewuste handelen (zoals ademen) reguleert zonder dat we ons bewustzijn hoeven te gebruiken.quote:
[..]
Kom dan met een bron voor deze uitspraak:
[..]
Het feit dat enkele functies niet werken betekent niet dat er helemaal geen hersenstamactiviteit meer is.
Aangezien je van buiten geen van de lichamelijke reflexen waarneemt die duiden op hersenactiviteit kun je aannemen dat er geen activiteit in de hersenstam is. De bloedtoevoer is ook gestopt dus het is logisch dat het lichtje uit gaat.
"Within the brain, the autonomic nervous system is regulated by the hypothalamus. Autonomic functions include control of respiration, cardiac regulation (the cardiac control center), vasomotor activity (the vasomotor center), and certain reflex actions such as coughing, sneezing, swallowing and vomiting. Those are then subdivided into other areas and are also linked to ANS subsystems and nervous systems external to the brain. The hypothalamus, just above the brain stem, acts as an integrator for autonomic functions, receiving ANS regulatory input from the limbic system to do so.[3]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomic_nervous_system
Nogmaals, dat bepaalde functies uitvallen betekent niet dat er HELEMAAL geen hersenstamactiviteit meer is.quote:
[..]
De bron voor de uitspraak is de empirische waarneming dat een persoon tijdens een hartstilstand geen lichamelijke reflexen vertoont. De hersenstam is het belangrijkste deel van het autonome zenuwstelsel, dit is het zenuwstelsel dat ons onbewuste handelen (zoals ademen) reguleert zonder dat we ons bewustzijn hoeven te gebruiken.
Aangezien je van buiten geen van de lichamelijke reflexen waarneemt die duiden op hersenactiviteit kun je aannemen dat er geen activiteit in de hersenstam is. De bloedtoevoer is ook gestopt dus het is logisch dat het lichtje uit gaat.
"Within the brain, the autonomic nervous system is regulated by the hypothalamus. Autonomic functions include control of respiration, cardiac regulation (the cardiac control center), vasomotor activity (the vasomotor center), and certain reflex actions such as coughing, sneezing, swallowing and vomiting. Those are then subdivided into other areas and are also linked to ANS subsystems and nervous systems external to the brain. The hypothalamus, just above the brain stem, acts as an integrator for autonomic functions, receiving ANS regulatory input from the limbic system to do so.[3]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomic_nervous_system
Hoe verklaar je bijvoorbeeld anders dat mensen kunnen 'gaspen' tijdens een hartstilstand? http://www.cardiovascular(...)roved-survival-brain
Ik denk dat dat voor de eerste 20 seconden geldt, tijdens die periode is er nog wat activiteit waarneembaar. Daarna is er geen meetbare of zichtbare hersenactiviteit.quote:
[..]
Nogmaals, dat bepaalde functies uitvallen betekent niet dat er HELEMAAL geen hersenstamactiviteit meer is.
Hoe verklaar je bijvoorbeeld anders dat mensen kunnen 'gaspen' tijdens een hartstilstand? http://www.cardiovascular(...)roved-survival-brain
Hersenactiviteit staat niet gelijk aan hersenstamactiviteit. Geen hersenstamactiviteit betekent hersenstamdood. Google eens hoeveel mensen hersteld zijn van hersenstamdood.quote:
[..]
Ik denk dat dat voor de eerste 20 seconden geldt, tijdens die periode is er nog wat activiteit waarneembaar. Daarna is er geen meetbare of zichtbare hersenactiviteit.
Trouwens, hoe kan jij dan zo zeker weten dat die ervaringen niet plaatsvinden tijdens "die 20 seconden van meetbare activiteit"quote:
[..]
Ik denk dat dat voor de eerste 20 seconden geldt, tijdens die periode is er nog wat activiteit waarneembaar. Daarna is er geen meetbare of zichtbare hersenactiviteit.
Het is niet alsof de patiënt daar onderscheid in kan maken nadat hij weer wakker is.
Hersenstam dood gaat over een permanente staat, niet om een tijdelijke staat. De hersenstam kan tijdelijk uitvallen omdat het hart tijdelijk uitvalt. Als het hart het weer doet door onze moderne technologie is het wel mogelijk om de hersenstam aan en uit te zetten.quote:
[..]
Hersenactiviteit staat niet gelijk aan hersenstamactiviteit. Geen hersenstamactiviteit betekent hersenstamdood. Google eens hoeveel mensen hersteld zijn van hersenstamdood.
"In the United Kingdom, the formal diagnosis of brainstem death by the procedure laid down in the official Code of Practice[1] permits the diagnosis and certification of death on the premise that a person is dead when consciousness and the ability to breathe are permanently lost, regardless of continuing life in the body and parts of the brain, and that death of the brainstem alone is sufficient to produce this state.[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem_death
Omdat mensen waarnemingen doen over een periode die langer dan 20 seconden duurt, verifieerbaar. Bijvoorbeeld dat een kale dikke broeder aan het praten is met een arts in een tijdsframe boven de 20 seconden (het klaarzetten van de machine et cetera).quote:
[..]
Trouwens, hoe kan jij dan zo zeker weten dat die ervaringen niet plaatsvinden tijdens "die 20 seconden van meetbare activiteit"
Daar gaat het niet eens over...... ik doe volgens mij geeneens een claim.quote:
Die onduidelijkheden bewijzen wel dat jouw claim niet boven mijn claim staat.
Ik stel van uit door jou aangedragen bronnen, vast dat die zelf nauwelijks iets claimen laat staan dat ze als argument bruikbaar zijn voor een claim dat BDE/NDE's mysterieus (zouden) zijn.
Dat BDE zo (positief of negatief) aanvoelen, neem ik onmiddellijk aan. Over subjectiviteit kan je niet te twisten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oke, dus volgens jou, als het hart gestopt is met kloppen (welke klopt dankzij het autonome functioneren van de hersenstam), dan kan deze door reanimatie weer op gang gebracht worden (ook al is er volgens jou dan geen hersenstamactiviteit, wat nodig is om het hart weer te laten kloppen). Heb ik je standpunt zo goed geïnterpreteerd?quote:
[..]
Hersenstam dood gaat over een permanente staat, niet om een tijdelijke staat. De hersenstam kan tijdelijk uitvallen omdat het hart tijdelijk uitvalt. Als het hart het weer doet door onze moderne technologie is het wel mogelijk om de hersenstam aan en uit te zetten.
"In the United Kingdom, the formal diagnosis of brainstem death by the procedure laid down in the official Code of Practice[1] permits the diagnosis and certification of death on the premise that a person is dead when consciousness and the ability to breathe are permanently lost, regardless of continuing life in the body and parts of the brain, and that death of the brainstem alone is sufficient to produce this state.[2]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem_death
Wat denk jij dan dat je bij CPR doet? Hersenstamcompressies? Zonder hersenstamactiviteit gaat je hart niet meer kloppen hoor, hoe hard je er ook op drukt.
[ Bericht 5% gewijzigd door MrAero op 01-04-2018 23:51:40 ]
Als je hart stopt met kloppen kappen je hersenen ermee omdat de bloedtoevoer stopt. De neuronen gaan in waakvlam stand om energie te besparen en er is geen waarneembare activiteit.quote:
[..]
Oke, dus volgens jou, als het hart gestopt is met kloppen (welke klopt dankzij het autonome functioneren van de hersenstam), dan kan deze door reanimatie weer op gang gebracht worden (ook al is er geen hersenstamactiviteit, wat nodig is om het hart weer te laten kloppen). Heb ik je standpunt zo goed geïnterpreteerd?
Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling waardoor je de activiteit van de hersenstam stimuleert waardoor de activiteit in de hersenstam kan terugkomen.
"Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling en de bloedsomloop wanneer er sprake is van zowel een circulatiestilstand als een ademhalingsstilstand. Reanimeren bestaat uit het geven van beademing en borstcompressie (hartmassage). Indien zowel de ademhaling als de circulatie weer op gang gebracht moeten worden, spreekt men ook wel van cardiopulmonale resuscitatie (CPR).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie
En de definitie van klinische dood:
"Van klinisch dood spreekt men als iemand geen waarneembare tekenen van leven (meer) vertoont: met name geen hartslag, geen ademhaling, en geen bewustzijn. Iemand zonder hartslag verliest binnen enkele seconden het bewustzijn, en zal binnen 4 tot 6 minuten onomkeerbare schade oplopen aan de hersenen. In geval van hypothermie treedt de schade later op en is de overlevingskans groter.
Binnen deze enkele minuten lukt het echter soms om de hartslag weer op gang te helpen door reanimatie voordat de echte dood optreedt. Klinisch dood is daarmee geneeskundig bezien een toestand van bewusteloosheid waarbij zeer snel beslist moet worden of reanimatie moet worden gestart en als men daartoe besluit moet dit ook meteen gebeuren.
"Klinisch dood" moet dus niet verward worden met de term hersendood."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Klinisch_dood
De hersenstam is trouwens niet bepaald de meest belangrijke structuur voor het hogere bewustzijn. Het is het autonome zenuwstelsel, noodzakelijk om in leven te blijven maar het kan volledig onbewust werken zoals in mensen met een vegetatieve coma.
De communicatie tussen de hersendelen om bewustzijn mogelijk te maken lijkt er niet te zijn tijdens een hartstilstand.
De communicatie tussen de hersendelen om bewustzijn mogelijk te maken lijkt er niet te zijn tijdens een hartstilstand.
Leuk, maar de stukjes over hersenstamactiviteit heb je er toch echt zelf bijverzonnenquote:
[..]
Als je hart stopt met kloppen kappen je hersenen ermee omdat de bloedtoevoer stopt. De neuronen gaan in waakvlam stand om energie te besparen en er is geen waarneembare activiteit.
Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling waardoor je de activiteit van de hersenstam stimuleert waardoor de activiteit in de hersenstam kan terugkomen.
"Reanimatie is het kunstmatig overnemen van de ademhaling en de bloedsomloop wanneer er sprake is van zowel een circulatiestilstand als een ademhalingsstilstand. Reanimeren bestaat uit het geven van beademing en borstcompressie (hartmassage). Indien zowel de ademhaling als de circulatie weer op gang gebracht moeten worden, spreekt men ook wel van cardiopulmonale resuscitatie (CPR).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Reanimatie
En de definitie van klinische dood:
"Van klinisch dood spreekt men als iemand geen waarneembare tekenen van leven (meer) vertoont: met name geen hartslag, geen ademhaling, en geen bewustzijn. Iemand zonder hartslag verliest binnen enkele seconden het bewustzijn, en zal binnen 4 tot 6 minuten onomkeerbare schade oplopen aan de hersenen. In geval van hypothermie treedt de schade later op en is de overlevingskans groter.
Binnen deze enkele minuten lukt het echter soms om de hartslag weer op gang te helpen door reanimatie voordat de echte dood optreedt. Klinisch dood is daarmee geneeskundig bezien een toestand van bewusteloosheid waarbij zeer snel beslist moet worden of reanimatie moet worden gestart en als men daartoe besluit moet dit ook meteen gebeuren.
"Klinisch dood" moet dus niet verward worden met de term hersendood."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Klinisch_dood
Alle hersenstam reflexen zijn uitgevallen: het knipperen van een oog bij aanraking, geen slikreflex, lichtstijve pupillen, geen ademhaling.quote:
[..]
Leuk, maar de stukjes over hersenstamactiviteit heb je er toch echt zelf bijverzonnen
Maar het maakt niet echt uit. Er is geen vlak EEG nodig voor verlies van bewustzijn. Tijdens anesthesie of droomloze slaap is er activiteit in EEG maar geen bewustzijn, er is ook activiteit van de hersenstam maar geen bewustzijn.
Bewustzijn kan alleen bestaan als er de benodigde communicatie tussen de hersendelen is, die is zodanig verstoort door een hartstilstand dat er geen bewustzijn mogelijk is. Het uitvallen van de hersenschors meetbaar via EEG is voldoende om de afwezigheid van bewustzijn vast te stellen, de hersenstam reguleert autonome functies geen bewuste functies.
Zonder hersenstamactiviteit gaat je ademhaling en hartslag niet meer op gang komen. Dat is een catch 22.quote:
[..]
Alle hersenstam reflexen zijn uitgevallen: het knipperen van een oog bij aanraking, geen slikreflex, lichtstijve pupillen, geen ademhaling.
Tijdens een harstilstand zijn de ventrikels aan het fibrilleren, waardoor het hart niet goed kan kloppen. "Cardiac arrest is a sudden loss of blood flow resulting from the failure of the heart to effectively pump." -Wikipedia: Cardiac Arrest.
Er komen dus wel degelijk signalen binnen (anders kan het niet fibrilleren). Door regelmatig borstcompressies uit te voeren kan het hart het goede ritme weer vinden om te kunnen kloppen. Door het slachtoffer om de 30 compressies te beademen zorg je ervoor dat het hart genoeg zuurstof krijgt, om de kans te vergroten dat het weer gaat kloppen.
Maar zonder die signalen waardoor het hart nu fibrilleert kan er geen reanimatie plaatsvinden. Signalen die worden aangestuurd door de hersenstam. Zonder hersenstamactiviteit kan je dus niet gereanimeerd worden.
Het uitvallen van de hersenschors betekent dus niet dat er helemaal geen activiteit meer is in de hersenen. En dat is een feit dat al die ervaringen kan verklaren, behalve die idiote dingen als "ik zag een tennisschoen in de kamer hiernaast" of "de verpleegkundige was dik en had een geel shirt aan". Dat zijn domme toevallen die wel moesten voorkomen als er zoveel mensen worden geïnterviewd.quote:Maar het maakt niet echt uit. Er is geen vlak EEG nodig voor verlies van bewustzijn. Tijdens anesthesie of droomloze slaap is er activiteit in EEG maar geen bewustzijn, er is ook activiteit van de hersenstam maar geen bewustzijn.
Bewustzijn kan alleen bestaan als er de benodigde communicatie tussen de hersendelen is, die is zodanig verstoort door een hartstilstand dat er geen bewustzijn mogelijk is. Het uitvallen van de hersenschors meetbaar via EEG is voldoende om de afwezigheid van bewustzijn vast te stellen, de hersenstam reguleert autonome functies geen bewuste functies.
Dit punt wil ik je wel geven, dat klinkt logisch.quote:
[..]
Zonder hersenstamactiviteit gaat je ademhaling en hartslag niet meer op gang komen. Dat is een catch 22.
Tijdens een harstilstand zijn de ventrikels aan het fibrilleren, waardoor het hart niet goed kan kloppen. "Cardiac arrest is a sudden loss of blood flow resulting from the failure of the heart to effectively pump." -Wikipedia: Cardiac Arrest.
Er komen dus wel degelijk signalen binnen (anders kan het niet fibrilleren). Door regelmatig borstcompressies uit te voeren kan het hart het goede ritme weer vinden om te kunnen kloppen. Door het slachtoffer om de 30 compressies te beademen zorg je ervoor dat het hart genoeg zuurstof krijgt, om de kans te vergroten dat het weer gaat kloppen.
Maar zonder die signalen waardoor het hart nu fibrilleert kan er geen reanimatie plaatsvinden. Signalen die worden aangestuurd door de hersenstam. Zonder hersenstamactiviteit kan je dus niet gereanimeerd worden.
Klopt, een hartstilstand en het uitvallen van bewustzijn en het uitvallen van de hersenschors betekent niet dat er nergens meer vurende zenuwcelletjes zijn. En die paar sprankjes hersenactiviteit moeten dan dit soort extreme ervaringen veroorzaken die mijn meest intense trips met een volledig functionerend brein doen verbleken.quote:
Het uitvallen van de hersenschors betekent dus niet dat er helemaal geen activiteit meer is in de hersenen. En dat is een feit dat al die ervaringen kan verklaren, behalve die idiote dingen als "ik zag een tennisschoen in de kamer hiernaast" of "de verpleegkundige was dik en had een geel shirt aan". Dat zijn domme toevallen die wel moesten voorkomen als er zoveel mensen worden geïnterviewd.
De illuminati houdt ons tegen.
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Geweldig (nofi) hoe je je in een wespennest duwt van onjuistheden. Ik hoop echt dat je jezelf met het nodige scepsis kan teruglezen. Op elke halve zin kan je weer een discussie starten.quote:
De hersenstam is trouwens niet bepaald de meest belangrijke structuur voor het hogere bewustzijn. Het is het autonome zenuwstelsel, noodzakelijk om in leven te blijven maar het kan volledig onbewust werken zoals in mensen met een vegetatieve coma.
De communicatie tussen de hersendelen om bewustzijn mogelijk te maken lijkt er niet te zijn tijdens een hartstilstand.
Ik hou het bij de laatste. Een hartstilstand heeft niets te maken met de werking van hersenen waar het bewustzijn (deels of niet?) zou resideren. Mensen zonder (werkend) hart, leven - soms, weliswaar heel tijdelijk of kunstmatig - door. De hersenen sterven af omdat ze geen "voeding" meer krijgen, hoelang dat proces precies duurt en is 'afgesproken' maar niet precies bekend.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb al gezegd, die paar sprankjes hersenactiviteit die wellicht overblijven tijdens een hartstilstand is geen logische verklaring voor een trip (BDE) die mijn meest intense psychedelische trips met een volledig functionerend brein doet verbleken.quote:
[..]
Geweldig (nofi) hoe je je in een wespennest duwt van onjuistheden. Ik hoop echt dat je jezelf met het nodige scepsis kan teruglezen. Op elke halve zin kan je weer een discussie starten.
Ik hou het bij de laatste. Een hartstilstand heeft niets te maken met de werking van hersenen waar het bewustzijn (deels of niet?) zou resideren. Mensen zonder (werkend) hart, leven - soms, weliswaar heel tijdelijk of kunstmatig - door. De hersenen sterven af omdat ze geen "voeding" meer krijgen, hoelang dat proces precies duurt en is 'afgesproken' maar niet precies bekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 02-04-2018 00:35:41 ]
Slechts 1 simpel voorbeeld:
mensen ervaren een allesomvattende liefde tijdens een BDE, vergelijkbaar met het soort liefde die mensen voelen als ze MDMA nemen. Zo'n soort liefdesgevoel zou je relateren aan hoge serotonine niveaus. Je zou een verhoogde hersenactiviteit verwachten vergeleken met mensen zonder de drug maar die wel verder volledig bij bewustzijn zijn.
Toch voelen mensen dit intense gevoel tijdens hun hartstilstand.
En dat is maar 1 onverklaarbaar onderdeel van de BDE vanuit hersenwetenschappelijk perspectief.
mensen ervaren een allesomvattende liefde tijdens een BDE, vergelijkbaar met het soort liefde die mensen voelen als ze MDMA nemen. Zo'n soort liefdesgevoel zou je relateren aan hoge serotonine niveaus. Je zou een verhoogde hersenactiviteit verwachten vergeleken met mensen zonder de drug maar die wel verder volledig bij bewustzijn zijn.
Toch voelen mensen dit intense gevoel tijdens hun hartstilstand.
En dat is maar 1 onverklaarbaar onderdeel van de BDE vanuit hersenwetenschappelijk perspectief.
Ik weet niet genoeg van de hersenen om uitspraken te kunnen doen over het verband tussen de mate van hersenactiviteit en de 'vermeende' intensiteit van ervaringen. Ik heb dus ook geen idee of daar een evenredig verband in zit, of dat het puur willekeurig is en per persoon verschilt.quote:
Klopt, een hartstilstand en het uitvallen van bewustzijn en het uitvallen van de hersenschors betekent niet dat er nergens meer vurende zenuwcelletjes zijn. En die paar sprankjes hersenactiviteit moeten dan dit soort extreme ervaringen veroorzaken die mijn meest intense trips met een volledig functionerend brein doen verbleken.
5 minuten googelen geeft wel dit:
"Although the prevailing view has been that hallucinogens work by activating the brain, rather than by inhibiting it as Huxley proposed, the results of a recent imaging study are challenging these conventional explanations."
https://www.scientificame(...)cing-brain-activity/
Daar wordt beweerd dat het inhiberen van de hersenfunctie juist leidt tot psychedelische ervaringen. Als dat klopt, dan verklaart dat meteen waarom die ervaring veel intenser is als een heel groot deel van de hersenen geïnhibeerd is, zoals bij een hartstilstand.
Veel mensen die psychedelica gebruiken, zoals Huxley, houden de theorie aan dat het brein de ontvanger is van bewustzijn en niet de producent. Volgens die visie zou de afwezigheid van hersenactiviteit het volledige potentiaal van bewustzijn blootleggen, het non-lokale bewustzijn dus.quote:
[..]
Ik weet niet genoeg van de hersenen om uitspraken te kunnen doen over het verband tussen de mate van hersenactiviteit en de 'vermeende' intensiteit van ervaringen. Ik heb dus ook geen idee of daar een evenredig verband in zit, of dat het puur willekeurig is en per persoon verschilt.
5 minuten googelen geeft wel dit:
"Although the prevailing view has been that hallucinogens work by activating the brain, rather than by inhibiting it as Huxley proposed, the results of a recent imaging study are challenging these conventional explanations."
https://www.scientificame(...)cing-brain-activity/
Daar wordt beweerd dat het inhiberen van de hersenfunctie juist leidt tot psychedelische ervaringen. Als dat klopt, dan verklaart dat meteen waarom die ervaring veel intenser is als een heel groot deel van de hersenen geïnhibeerd is, zoals bij een hartstilstand.
Ik kan je trouwens verzekeren dat hoe sterker de hersenactiviteit hoe sterker de ervaring wat betreft bijvoorbeeld emoties, in het algemeen.
Een hoge dosis cocaïne geeft een sterker gevoel dan een lage dosis, logisch toch?
Dit BDE verhaal is een uitzondering op de regel wat het nog mysterieuzer maakt.
Een hoge dosis cocaïne geeft een sterker gevoel dan een lage dosis, logisch toch?
Dit BDE verhaal is een uitzondering op de regel wat het nog mysterieuzer maakt.
Je kan dat natuurlijk niet klakkeloos doortrekken op die manier.quote:
[..]
Veel mensen die psychedelica gebruiken, zoals Huxley, houden de theorie aan dat het brein de ontvanger is van bewustzijn en niet de producent. Volgens die visie zou de afwezigheid van hersenactiviteit het volledige potentiaal van bewustzijn blootleggen, het non-lokale bewustzijn dus.
Volledige hersenfunctie = geen hallucinaties.
Geïnhibeerde hersenfunctie = wel hallucinaties.
Geen meetbare hersenfunctie = intense hallucinaties.
Tot zover klinkt het nog redelijk logisch... soort van. Het is maar 1 van vele verklaringen, en er zijn ook nog steeds genoeg studies die een tegengesteld effect meten. Maar als je dan doorgaat naar:
Helemaal geen hersenfunctie/dood.
Dan kan je natuurlijk niet stellen dat je dan transcendeert of iets dergelijks, los van de 'brein als inhibitor', doorlevend als zwevend bewustzijn. Dat is dan weer pure speculatie.
De BDE is geen hallucinatie.quote:
[..]
Je kan dat natuurlijk niet klakkeloos doortrekken op die manier.
Volledige hersenfunctie = geen hallucinaties.
Geïnhibeerde hersenfunctie = wel hallucinaties.
Geen meetbare hersenfunctie = intense hallucinaties.
Tot zover klinkt het nog redelijk logisch... soort van. Het is maar 1 van vele verklaringen, en er zijn ook nog steeds genoeg studies die een tegengesteld effect meten. Maar als je dan doorgaat naar:
Helemaal geen hersenfunctie/dood.
Dan kan je natuurlijk niet stellen dat je dan transcendeert of iets dergelijks, los van de 'brein als inhibitor', doorlevend als zwevend bewustzijn. Dat is dan weer pure speculatie.
"Een hallucinatie is een zintuiglijke beleving die niet overeenkomt met wat er in werkelijkheid gebeurt. "
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hallucinatie
Mensen met een BDE ervaren geen verwarring en hun zintuiglijke waarneming komt overeen met de werkelijkheid.
Hoe dan ook, geen meetbare hersenactiviteit en een verhoogde vorm van bewustzijn is een enorme paradox met de kennis van de hersenen die we hebben. Meer hersenactiviteit betekent vaak een sterker effect, verstoorde communicatie tussen de hersendelen betekent bewusteloosheid.
De BDE is een tot op heden onverklaarde uitzondering op de regel.
Het leven na de dood aspect is speculatie dat niet alleen gebaseerd is op de aanwezigheid van bewustzijn tijdens de klinische dood maar ook de inherent spirituele/religieuze inhoud van de BDE.
[ Bericht 5% gewijzigd door Libertarisch op 02-04-2018 00:59:27 ]
Er zijn wel degelijk verklaringen te vinden, maar je moet dan wel even onderscheid maken tussen 1) de BDE's van mensen die beweren dat ze uit hun lichaam zijn gestapt of dingen hebben gezien/gehoord, en 2) BDE's van mensen die intense emoties hebben ervaren.quote:
De BDE is een tot op heden onverklaarde uitzondering op de regel.
Bij 1 zijn die beweringen namelijk twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Het kunnen toevalligheden zijn (als je 1000 mensen interviewt zit er echt wel iemand tussen die het goed raadt), ze kunnen die informatie onbewust op andere manieren hebben verkregen, ze kunnen liegen om aandacht en het toevallig goed raden, etc.
Bij 2, die intense emoties, warme gevoelens, etc, kunnen verklaard worden door het feit dat het brein gedurende die eerste 20 seconden van een hartstilstand juist veel actiever wordt:
"The research revealed that brain activity kicks into high gear as the heart deteriorates. Although the reason for this is not clear, scientists believe it may be the body’s last attempt at survival during cardiac arrest."
http://www.pnas.org/content/112/16/E2073
Bewering 1 is aardig goed onderbouwd en gecontroleerd door meerdere onderzoekers uit verschillende landen (mensen met uittreed ervaringen beschrijven hun reanimatie bijna perfect en mensen zonder die ervaring raden bijna niks goed).quote:
[..]
Er zijn wel degelijk verklaringen te vinden, maar je moet dan wel even onderscheid maken tussen 1) de BDE's van mensen die beweren dat ze uit hun lichaam zijn gestapt of dingen hebben gezien/gehoord, en 2) BDE's van mensen die intense emoties hebben ervaren.
Bij 1 zijn die beweringen namelijk twijfelachtig, op z'n zachtst gezegd. Het kunnen toevalligheden zijn (als je 1000 mensen interviest zit er echt wel iemand tussen die het goed raadt), ze kunnen die informatie onbewust op andere manieren hebben verkregen, ze kunnen liegen om aandacht en het toevallig goed raden, etc.
Bij 2, die intense emoties, warme gevoelens, etc, kunnen verklaard worden door het feit dat het brein gedurende die eerste 20 seconden van een hartstilstand juist veel actiever wordt:
"The research revealed that brain activity kicks into high gear as the heart deteriorates. Although the reason for this is not clear, scientists believe it may be the body’s last attempt at survival during cardiac arrest."
http://www.pnas.org/content/112/16/E2073
--
Het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat het brein heel actief wordt na een hartstilstand omdat het brein hierdoor veel sneller stuk zou gaan. Volgens mij is dat ook niet wat men gemeten heeft met de EEG.
Je kan dat alleen niet objectief beoordelen op zo een manier dat het alle andere verklaringen uitsluit. Dat is onmogelijk, want je kan niet even voorspellen wanneer iemand een hartstilstand gaat krijgen, om dat vervolgens in een controlled setting te bestuderen.quote:
[..]
Bewering 1 is aardig goed onderbouwd en gecontroleerd door meerdere onderzoekers uit verschillende landen (mensen met uittreed ervaringen beschrijven hun reanimatie bijna perfect en mensen zonder die ervaring raden bijna niks goed).
Penny Sartori, waar je eerder naar linkte, probeerde dat wel door speelkaarten bovenop kastjes te leggen om het bed heen van mensen die er slecht aan toe waren. Maar van alle mensen die in die setting werden gereanimeerd en die een out of body ervaring claimde te hebben, waren er geen die die speelkaarten hadden gezien.
Nee.. klik op z'n minst die link even aanquote:Het emotie voorbeeld dat jij aanhaalt geldt voor mensen die verstikken, dus in een periode voor de hartstilstand optreedt. Bij verstikking kan extreme angst optreden.
"Despite the loss of consciousness and absence of signs of life, internally the brain exhibits sustained, organized activity and increased communication with the heart, which one may guess is an effort to save the heart," said senior study author Jimo Borjigin, Ph.D., in a recent statement on ScienceDaily."
Het brein sterft dan inderdaad sneller. Staat óók in die link...quote:
Het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat het brein heel actief wordt na een hartstilstand omdat het brein hierdoor veel sneller stuk zou gaan. Volgens mij is dat ook niet wat men gemeten heeft met de EEG.
"Further observation of the brain-heart connection during cardiac arrest of the rats revealed that it actually speeds up death, even though it may be the body’s attempt to prolong its life. The team believe this information may be useful in developing a drug to block the brain's final electrical connection to the heart during cardiac arrest, which could increase the patient's chance of survival."
Dat van die speelkaarten klopt. Het is juist positief dat die speelkaarten nooit gezien zijn, dat betekent dat het onderzoek geen doorgestoken kaart is maar dat ze eerlijk is.quote:
[..]
Je kan dat alleen niet objectief beoordelen op zo een manier dat het alle andere verklaringen uitsluit. Dat is onmogelijk, want je kan niet even voorspellen wanneer iemand een hartstilstand gaat krijgen, om dat vervolgens in een controlled setting te bestuderen.
Penny Sartori, waar je eerder naar linkte, probeerde dat wel door speelkaarten bovenop kastjes te leggen om het bed heen van mensen die er slecht aan toe waren. Maar van alle mensen die in die setting werden gereanimeerd en die een out of body ervaring claimde te hebben, waren er geen die die speelkaarten hadden gezien.
Ik lees die link morgen we helemaal door.quote:
Nee.. klik op z'n minst die link even aan
"Despite the loss of consciousness and absence of signs of life, internally the brain exhibits sustained, organized activity and increased communication with the heart, which one may guess is an effort to save the heart," said senior study author Jimo Borjigin, Ph.D., in a recent statement on ScienceDaily."
Paar vragen die ik zo kan opnoemen:
''loss of consciousness'' en BDE zijn paradoxaal. Sustained organized activity kan niet kloppen als de hersenschors uitvalt. Een 'spike' in hersenactiviteit zou als een korte drugsshot moeten voelen, niet als een uitgebreide mystieke ervaring waarbij je overleden familieleden ziet en een levenspanorama krijgt dat je al je herinneringen voorbij ziet komen etc
Dat betekent dat zij eerlijk probeert te zijn. De mensen die ze interviewt hoeven dat niet te zijn. Het feit dat niemand die speelkaarten zag moet je toch wel een beetje aan het twijfelen brengen over die beweringen. Als je echt een 'superstaat' van bewustzijn ervaart en boven je lichaam zweeft, maar opvallende, nogal out-of-place speelkaarten niet kan zien, in hoeverre kan je dan werkelijk spreken van een 'ongelofelijk verruimd bewustzijn'?quote:
Dat van die speelkaarten klopt. Het is juist positief dat die speelkaarten nooit gezien zijn, dat betekent dat het onderzoek geen doorgestoken kaart is maar dat ze eerlijk is.
Maar goed, ik kan pas gerichte uitspraken doen over die andere 'studies' van out of body ervaringen als ik een link naar die studies heb
Iets zegt me namelijk dat er in elk onderzocht geval sprake kan zijn van een andere verklaring naast een 'echte' out of body experience.Jij hebt het steeds over "nadat je bewusteloos bent vertonen je hersenen ongeveer 20 seconden van activiteit voor ze 'helemaal' uitschakelen". Dat heb je echt meerdere keren gezegd. Ik wilde je quoten, maar deze discussie is over zoveel topics verspreid dat ik het niet terug kan vindenquote:''loss of consciousness'' en BDE zijn paradoxaal. Sustained organized activity kan niet kloppen als de hersenschors uitvalt. Een 'spike' in hersenactiviteit zou als een korte drugsshot moeten voelen, niet als een uitgebreide mystieke ervaring waarbij je overleden familieleden ziet en een levenspanorama krijgt dat je al je herinneringen voorbij ziet komen etc
In die 20 seconden (van wat blijkbaar sterk verhoogde hersenactiviteit kan zijn) is het toch prima mogelijk om intense emoties en gevoelens te ervaren? Het slachtoffer zal niet kunnen weten of ze die intense ervaringen hadden voordat hun hersenen ermee stopten of erna; ze zijn al die tijd bewusteloos.
[ Bericht 1% gewijzigd door MrAero op 02-04-2018 02:38:51 ]
Wat ons tegenhoudt om eeuwig te leven zijn niet de illuminati, maar wel al de onbekwame, ongemotiveerde medici die in vele Nederlandse ziekenhuizen rondhuppelen. En dat staat zo vast als een huis. En als er sprake is van medische fouten, dan spreken al die medische professoren hun eigen bevindingen tegen als het erop aankomt wie de bewijslast van feiten moet leveren.quote:
Houd de illuminatie ons tegen? Is de dood een straf?
Bedoel iedereen waar tegen je zegt je gaat 900 honderd worden is hier op tegen.
Vooral de symptomen van ouderdom. Maar als je zegt je blijft altijd zo gezond als een 40er zullen veel meer mensen het willen.
Toch gaat de techniek niet hard genoeg. Ik geloof dat wij allang de kennis hebben om te vechten tegen ouderdom en dus eeuwig kunnen leven. Maar iets houd ons tegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Begripvol op 02-04-2018 16:00:28 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
|
|
