Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft?

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 13:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat niet alleen, hij wist ook nog dat H. volledig achter zijn ideeën stond en dacht dat jij goed bezig was. Maar goed als je Exodus en Koningen leest kan het ook zo zijn dat God meneer Hitler 's hart heeft verhard. Dan kon hij er dus niets aan doen...

Idd. En uiteindelijk staat alles wat er gaat gebeuren dus al vast. Dat is een direct gevolg van het bestaan van een alwetende God. En dan zeggen mensen "maar ik kan zelf kiezen of ik links of rechts loop", maar God weet dus al wat je gaat doen en Zijn grote plan heeft daar dus al rekening mee gehouden. Erg leuk, die vrije wil om je eigen keuzes te maken, maar God weet al hoe het gaat eindigen. Of je naar de hemel gaat, of naar de hel. Zou iemand geboren willen worden als ze wisten dat ze na dit leven een eeuwigheid moesten branden? Tuurlijk niet, ik zou ervoor passen. Maarja, die keuze krijgen we niet. Dat beslist God. Nog voordat je geboren bent beslist God dus of Hij je naar de hemel zal brengen, of dat Hij je gebruikt als een aanmaakhoutje voor het hellevuur.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 14:11 schreef MrAero het volgende:

[..]

Idd. En uiteindelijk staat alles wat er gaat gebeuren dus al vast. Dat is een direct gevolg van het bestaan van een alwetende God. En dan zeggen mensen "maar ik kan zelf kiezen of ik links of rechts loop", maar God weet dus al wat je gaat doen en Zijn grote plan heeft daar dus al rekening mee gehouden. Erg leuk, die vrije wil om je eigen keuzes te maken, maar God weet al hoe het gaat eindigen. Of je naar de hemel gaat, of naar de hel. Zou iemand geboren willen worden als ze wisten dat ze na dit leven een eeuwigheid moesten branden? Tuurlijk niet, ik zou ervoor passen. Maarja, die keuze krijgen we niet. Dat beslist God. Nog voordat je geboren bent beslist God dus of Hij je naar de hemel zal brengen, of dat Hij je gebruikt als een aanmaakhoutje voor het hellevuur.

De predestinatieleer. Leef er maar op los, doe wat je wilt want alles dat je doet weet God al en hij heeft het dus zo gewild.

Mensen zoals hoatzin verwijzen graag naar Hitler, Stalin en Saddam maar vergeten zichzelf. Als God iedereen die kwaad bedreef direct zou straffen of niet zou scheppen zou er op aarde niemand overblijven, incl hoatzin niet. Hij is als iemand die zijn hand in het vuur steekt en zichzelf dan afvraagt waarom het pijn doet: “Had God het vuur niet koud kunnen scheppen, dan had ik me er geen pijn aan gedaan, God is een sadist”. Ook al had God hem van te voren erop gewezen dat het vuur pijn zal doen, denkt hij: God had het vuur maar koud moeten scheppen.

Hij beschuldigd God voor alles wat er verkeerd gaat, terwijl het God is die hem in alle vrijheid dat toelaat te verkondigen, veilig in een huis, met een verzadigd buik, terwijl hij niets heeft gedragen van het leed dat alle mensen die lijden tezamen hebben gedragen, maar God wel.
En dit is waar de hel van pas komt, jezelf (niet God) vernietigen als je in het licht van de waarheid staat, je zal het jezelf niet kunnen vergeven voor wat je hebt gedacht en gedaan. Ook al zou God dan een stap in jou richting zetten om je te vergeven, jij zal er duizend van Hem afzetten, met alle gevolgen van dien, want God kan je niet redden als je niet gered wil worden. Maar goed, er is nog alle tijd om na te denken en te veranderen, daarna is het een onomkeerbaar proces.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 15:48 schreef TobiasThomas het volgende:
Mensen zoals hoatzin verwijzen graag naar Hitler, Stalin en Saddam maar vergeten zichzelf. Als God iedereen die kwaad bedreef direct zou straffen of niet zou scheppen zou er op aarde niemand overblijven, incl hoatzin niet.

Nogmaals, daar gaat het niet om. Volgens het christendom kan iemand namelijk zijn hele leven slechte dingen doen, om daarna tot inkeer te komen en vergeving te vragen, en dan kan je alsnog naar de hemel gaan. We zeggen dus niet "God moet kwade mensen stoppen" of "God mag geen kwade mensen maken." Ik zeg simpelweg, dat ongeacht wat iemand met zijn leven doet, kwade of goede dingen, dat God al weet wat diegene gaat doen.

Als de keuzes van die persoon diegene naar de hel sturen, dan wist God dat al nog voordat Hij diegene geboren had laten worden. God heeft iemand gemaakt, en op Aarde laten leven, wetende dat diegene voor eeuwig in de hel zou branden als Hij dat deed. Dat is.. monsterlijk.. sadistisch.. er is gewoon geen woord voor.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 13:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat niet alleen, hij wist ook nog dat H. volledig achter zijn ideeën stond en dacht dat jij goed bezig was. Maar goed als je Exodus en Koningen leest kan het ook zo zijn dat God meneer Hitler 's hart heeft verhard. Dan kon hij er dus niets aan doen...

Hij kon er alles aan doen. Hitler wist wat God van hem verwachtte, maar hij dacht het beter te weten. Je kunt dan wel God de schuld proberen te geven dat hij (het) "Kwaad" heeft gemaakt, maar we hebben daar zelf ook een inbreng in.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 16:20 schreef MrAero het volgende:

Ik zeg simpelweg, dat ongeacht wat iemand met zijn leven doet, kwade of goede dingen, dat God al weet wat diegene gaat doen.

Tot dus ver zijn we het dan eens.

quote:

Als de keuzes van die persoon diegene naar de hel sturen, dan wist God dat al nog voordat Hij diegene geboren had laten worden. God heeft iemand gemaakt, en op Aarde laten leven, wetende dat diegene voor eeuwig in de hel zou branden als Hij dat deed. Dat is.. monsterlijk.. sadistisch.. er is gewoon geen woord voor.

De "hemel" moet je net als het eeuwige hellevuur verdienen, daar is niets sadistisch of monsterlijk aan. Je hebt een leven om je voor te bereiden, "God" vertelt je dat je vrije keuze hebt maar maakt ook duidelijk wat hij van zijn creatie verwacht. De prijs voor (ernstig) verzuim is een eeuwigheid in hel. Wat heb je dan te klagen?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 01:02 schreef up7 het volgende:

[..]

Tot dus ver zijn we het dan eens.

[..]

De "hemel" moet je net als het eeuwige hellevuur verdienen, daar is niets sadistisch of monsterlijk aan. Je hebt een leven om je voor te bereiden, "God" vertelt je dat je vrije keuze hebt maar maakt ook duidelijk wat hij van zijn creatie verwacht. De prijs voor (ernstig) verzuim is een eeuwigheid in hel. Wat heb je dan te klagen?

Waarom heb je het steeds over het leven en de keuzes die we maken? Een mensenleven vergeleken met een eeuwigheid is letterlijk niks, dus dat kunnen we in deze buiten beschouwing laten. We hebben het puur over God's perspectief.

Dus stel ik ben God en ik ben een persoon aan het maken. Terwijl ik deze persoon aan het maken ben weet ik al of deze persoon naar de hemel zal gaan of in de hel zal belanden. Dat weet ik al, want ik ben alwetend. Waarom zou ik dan iemand maken waarvan ik weet dat diegene naar de hel zal gaan? Waarom nog de moeite nemen om die persoon te laten leven op Aarde? Waarom niet meteen het hellevuur inwerpen? Daar ging hij toch al eindigen, dat wist ik namelijk al, ongeacht de keuzes die hij ging maken of hoe diegene z'n leven zou leiden: ik wist dat hij naar de hel zou gaan, nog voordat hij geboren was.

Wat voor een zieke, sadistische, monsterlijke God moet je wel niet zijn om zoiets te hebben van "ach, vrije wil he, hup, naar de aarde jij, Lucifer wacht op je als je dood bent."

Waarom überhaupt mensen nog laten leven op Aarde? God kent de uitkomst van elke keuze die je ooit gaat maken, waarom niet meteen iemand naar de hel of naar de hemel sturen? Het is niet alsof je God kan verrassen door een ander pad in te slaan met je leven, dat wist Hij namelijk ook al. Waarom dit nietszeggende toneelstukje hier op Aarde gedurende 80-90 jaar (als je mazzel hebt)?

God weet ook al of jij in de hemel belandt of in de hel. Maakt niet uit wat je nu doet, God wist al wat je ging doen. "Als ik nu mn vrouw vermoordt ga ik naar de hel, anders ging ik mss naar de hemel. Dat is dus mijn vrije keuze." Ja, leuk voor je, maar God weet al wat je zou doen. Hij had je dus net zo goed meteen naar je eindbestemming kunnen brengen.

quote:

Op woensdag 7 maart 2018 15:48 schreef TobiasThomas het volgende:
Mensen zoals hoatzin verwijzen graag naar Hitler, Stalin en Saddam maar vergeten zichzelf. Als God iedereen die kwaad bedreef direct zou straffen of niet zou scheppen zou er op aarde niemand overblijven, incl hoatzin niet. Hij is als iemand die zijn hand in het vuur steekt en zichzelf dan afvraagt waarom het pijn doet: “Had God het vuur niet koud kunnen scheppen, dan had ik me er geen pijn aan gedaan, God is een sadist”. Ook al had God hem van te voren erop gewezen dat het vuur pijn zal doen, denkt hij: God had het vuur maar koud moeten scheppen.

Hij beschuldigd God voor alles wat er verkeerd gaat, terwijl het God is die hem in alle vrijheid dat toelaat te verkondigen, veilig in een huis, met een verzadigd buik, terwijl hij niets heeft gedragen van het leed dat alle mensen die lijden tezamen hebben gedragen, maar God wel.
En dit is waar de hel van pas komt, jezelf (niet God) vernietigen als je in het licht van de waarheid staat, je zal het jezelf niet kunnen vergeven voor wat je hebt gedacht en gedaan. Ook al zou God dan een stap in jou richting zetten om je te vergeven, jij zal er duizend van Hem afzetten, met alle gevolgen van dien, want God kan je niet redden als je niet gered wil worden. Maar goed, er is nog alle tijd om na te denken en te veranderen, daarna is het een onomkeerbaar proces.

Vertel eens Tobias, is jouw God alwetend?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 00:43 schreef up7 het volgende:

[..]

Hij kon er alles aan doen. Hitler wist wat God van hem verwachtte, maar hij dacht het beter te weten. Je kunt dan wel God de schuld proberen te geven dat hij (het) "Kwaad" heeft gemaakt, maar we hebben daar zelf ook een inbreng in.

Kom de farao uit Exodus er wat aan doen dat zijn hart verhardde?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 01:19 schreef MrAero het volgende:

Dus stel ik ben God en ik ben een persoon aan het maken. Terwijl ik deze persoon aan het maken ben weet ik al of deze persoon naar de hemel zal gaan of in de hel zal belanden. Dat weet ik al, want ik ben alwetend. Waarom zou ik dan iemand maken waarvan ik weet dat diegene naar de hel zal gaan?

Dit soort vragen landen niet of nauwelijks bij gelovigen. Ze zijn er van overuigd dat het kwaad op de een of andere manier noodzakelijk en onoverkomelijk is.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 08:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit soort vragen landen niet of nauwelijks bij gelovigen. Ze zijn er van overuigd dat het kwaad op de een of andere manier noodzakelijk en onoverkomelijk is.

Ik heb die vraag al een aantal keren gesteld, en dan krijg je een antwoord als dat God wel alwetend is en de toekomst KAN zien, maar dat doet Hij niet altijd bewust; Hij geeft je gewoon een vrije wil waarmee je je eigen toekomst kunt bepalen. (Hem gehoorzamen en de hemel in gaan, of niet exact doen wat hij wil en uiteindelijk in de hel belanden.)

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 08:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kom de farao uit Exodus er wat aan doen dat zijn hart verhardde?

Ook hier heb ik één of ander lulexcuus over gehoord.
Volgens mij was het de farao z'n eigen keuze dat zijn hart verhardde doordat hij God buitensloot of zo.De afwezigheid van God in zijn hart, verhardde zijn hart.

Tja zo kun je alle teksten wel verwringen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 08:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit soort vragen landen niet of nauwelijks bij gelovigen. Ze zijn er van overuigd dat het kwaad op de een of andere manier noodzakelijk en onoverkomelijk is.

Vraag ze maar eens of er dan ook kwaad in de hemel bestaat.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 09:46 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik heb die vraag al een aantal keren gesteld, en dan krijg je een antwoord als dat God wel alwetend is en de toekomst KAN zien, maar dat doet Hij niet altijd bewust; Hij geeft je gewoon een vrije wil waarmee je je eigen toekomst kunt bepalen. (Hem gehoorzamen en de hemel in gaan, of niet exact doen wat hij wil en uiteindelijk in de hel belanden.)

Ja zoiets heb ik ook wel eens gehoord. Zeer, een zeer vergezochte krompraterij.....en geen Bijbelse grondslag voor.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 09:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Ook hier heb ik één of ander lulexcuus over gehoord.
Volgens mij was het de farao z'n eigen keuze dat zijn hart verhardde doordat hij God buitensloot of zo.De afwezigheid van God in zijn hart, verhardde zijn hart.

Welke God ? Die van de Semieten of die van de Egyptenaren ?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 10:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Welke God ? Die van de Semieten of die van de Egyptenaren ?

De Abrahamistische. Want dat is de enige echte God en zonder hem in je hart, verhard je.

Althans volgens sommigen die dit proberen te verklaren.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 09:48 schreef ToT het volgende:

[..]

Ook hier heb ik één of ander lulexcuus over gehoord.
Volgens mij was het de farao z'n eigen keuze dat zijn hart verhardde doordat hij God buitensloot of zo.De afwezigheid van God in zijn hart, verhardde zijn hart.

Tja zo kun je alle teksten wel verwringen.

Ja maar zo staat het er niet he? Bij mij is God ook niet in mijn hart maar dat mijn hart "verhard" is kan ik niet zeggen.

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 10:16 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. In de hemel is geen zonde.

Hoe weet je dat? Wat niet kan is nog nooit gebeurd en we weten dat het al eens eerder is gebeurd...

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 10:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja maar zo staat het er niet he? Bij mij is God ook niet in mijn hart maar dat mijn hart "verhard" is kan ik niet zeggen.

Klopt helemaal, hoe meer men die teksten probeert te verklaren, hoe meer men er zelf bij moet gaan verzinnen en hoe minder het allemaal lijkt te kloppen.

Hart, kloppen......

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 10:22 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat staat in de bijbel.

Waar hebben de duivel en de zijnen dan tegen God en zijn engelen gestreden? Of is God proberen te vermoorden geen zonde?

quote:

Op donderdag 8 maart 2018 10:27 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maar de duivel is niet meer in de hemel.

Maar er IS dus wel zonde in de hemel GEWEEST. Dat toont dus aan dat het wel MOGELIJK is om in de hemel te zondigen.
Of is met het er uit trappen van de duivel alle zonde in de hemel verdwenen? Is zondigen daarmee fysiek onmogelijk gemaakt?