Nederland trekt zijn ambassadeur in Turkije officieel terug nu gesprekken met Ankara over het conflict tussen de landen nog geen oplossing heeft opgeleverd. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken maandag bekendgemaakt.
Volgens het ministerie is er "vooralsnog geen zicht op normalisatie van de bilaterale betrekkingen". De Nederlandse ambassadeur Kees van Rij had al sinds vorig jaar maart geen toegang tot Turkije.
"De recente gesprekken boden een kans voor Turkije en Nederland om weer nader tot elkaar te komen, maar we zijn het niet eens geworden over de manier waarop normalisatie zou moeten plaatsvinden", zegt minister Halbe Zijlstra van Buitenlandse Zaken.
Excuses
De relatie tussen Den Haag en Ankara kwam in maart vorig jaar zwaar onder druk te staan. Twee Turkse ministers wilden in Nederland campagne voeren voor een Turks referendum, tegen de zin van Nederland. Het vliegtuig met de Turkse minister van Buitenlandse Zaken mocht niet landen en de Turkse minister van Familiezaken moest het land onder politiebegeleiding verlaten.
Turkije eiste excuses van Nederland en de Nederlandse ambassadeur mag sindsdien niet terugkeren naar zijn post in Ankara. De Turkse president Erdogan beschuldigde Nederland onder meer van nazisme en fascisme.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat zolang ons land geen ambassadeur in Turkije heeft, Nederland ook geen nieuwe Turkse ambassadeur in Nederland zal toestaan. "Deze boodschap is aan de Turkse zaakgelastigde in Den Haag overgebracht. Hiermee is ook een pauze in de gesprekken met Turkije gekomen", aldus het ministerie.
(Frontpage)
Halbe Zijlstra heeft zijn rug dus recht gehouden in de gesprekken. Netjes.
diplomatieke spelletjes idd. kwestie van tijd dat erdo en rutte een persconferentie doen en beide landen hun excuus eis hebben laten varen.quote:Op maandag 5 februari 2018 11:49 schreef Confetti het volgende:
Grote bek maar de Turkse ambassadeur in Nederland wordt dus niet het land uitgezet maar ze accepteren slechts geen nieuwe.
volgens mij hebben we op dit moment geen turkse ambasaseur in nederland.quote:
Grote bek maar de Turkse ambassadeur in Nederland wordt dus niet het land uitgezet maar ze accepteren slechts geen nieuwe.
wat niet anders dan het uitvoeren van een Turkse wet was, die immer politieke campagne-voeren in het buitenland verbiedquote:Op maandag 5 februari 2018 12:45 schreef Pirtdator het volgende:
Nederland heeft de diplomatieke rel zelf veroorzaakt door de Turkse minister niet te staan om haar achterban toe te spreken. Het is vervelend dat Nederland zichzelf zo in de vingers snijdt.
https://www.volkskrant.nl(...)scampagnes~a4472839/
IN 2015 was juist door de Turkse regering aan zwitserland, duitsland , nederland en belgie medewerking gevraagd om te voorkomen dat in het buitenland campagne gevoerd werd, toen had de AKP geklaagd dat de CHP in deze landen campagne gevoerd had
Nederland heeft er goed aan gedaan zich niet voor het karretje van een dictator te laten spannen. Erdogan is de dictator van Turkije, niet van Europa.quote:
Nederland heeft de diplomatieke rel zelf veroorzaakt door de Turkse minister niet te staan om haar achterban toe te spreken. Het is vervelend dat Nederland zichzelf zo in de vingers snijdt.
Erdogan is geen dictator, want Erdogan heeft miljoenen fans over de hele wereld en dictators hebben normaliter weinig fans. Erdogan is een Leider die de belangen van de Turken in Turkije en daarbuiten vertegenwoordigd.quote:
[..]
Nederland heeft er goed aan gedaan zich niet voor het karretje van een dictator te laten spannen. Erdogan is de dictator van Turkije, niet van Europa.
Blijf dat maar lekker geloven jongenquote:
[..]
Erdogan is geen dictator, want Erdogan heeft miljoenen fans over de hele wereld en dictators hebben normaliter weinig fans. Erdogan is een Leider die de belangen van de Turken in Turkije en daarbuiten vertegenwoordigd.
Dat is natuurlijk je reinste kolder. Ik zou zeggen lees eens een geschiedenisboek of iets dergelijks.quote:
[..]
Erdogan is geen dictator, want Erdogan heeft miljoenen fans over de hele wereld en dictators hebben normaliter weinig fans.
Wowquote:
[..]
Erdogan is geen dictator, want Erdogan heeft miljoenen fans over de hele wereld en dictators hebben normaliter weinig fans. Erdogan is een Leider die de belangen van de Turken in Turkije en daarbuiten vertegenwoordigd.
zoveel kennis in 1 post heb ik nog niet vaak gezien.erdo houdt zich nog steeds aan een politieke proces, hij zoekt allianties met andere politieke partijen, moet rekening houden met een publieke opinie om in 2019 weer succesvol te zijn met de verkiezingen.quote:
[..]
Erdogan is geen dictator, want Erdogan heeft miljoenen fans over de hele wereld en dictators hebben normaliter weinig fans. Erdogan is een Leider die de belangen van de Turken in Turkije en daarbuiten vertegenwoordigd.
dit zijn imo geen kenmerken van een dictator. maar de frame "erdogan dictator" is zo vaak herhaald hier in het westen dat velen niet meer in staat zijn om die frame met een korrel zou te nemen net zoals een beetje alles in de media met een korrel zout genomen moet worden.
Ik kan genoeg kenmerken noemen die wel op een dictator lijken.quote:
[..]
erdo houdt zich nog steeds aan een politieke proces, hij zoekt allianties met andere politieke partijen, moet rekening houden met een publieke opinie om in 2019 weer succesvol te zijn met de verkiezingen.
dit zijn imo geen kenmerken van een dictator. maar de frame "erdogan dictator" is zo vaak herhaald hier in het westen dat velen niet meer in staat zijn om die frame met een korrel zou te nemen net zoals een beetje alles in de media met een korrel zout genomen moet worden.
- Onterecht mensen van oppositiepartijen vervolgen
- De pers de mond snoeren
- Meer mach naar zich toetrekken
- Leugens verspreiden en angst aanjagen
- Zelfverrijking
- etc etc
Hitler was ook geen dictator dan met deze logica.quote:
[..]
Erdogan is geen dictator, want Erdogan heeft miljoenen fans over de hele wereld en dictators hebben normaliter weinig fans. Erdogan is een Leider die de belangen van de Turken in Turkije en daarbuiten vertegenwoordigd.
Jammer, want Turkije was rond 2000 een leuk vakantieland.
je kan zeker de term "autocratisch" gebruiken, maar de term dictatuur is zeker niet passend. hoewel er wel overlappende kenmerken zijn. daarnaast zijn die laatste drie punten die je opnoemt ook gewoon de norm in volwassen democratieenquote:
[..]
Ik kan genoeg kenmerken noemen die wel op een dictator lijken.
- Onterecht mensen van oppositiepartijen vervolgen
- De pers de mond snoeren
- Meer mach naar zich toetrekken
- Leugens verspreiden en angst aanjagen
- Zelfverrijking
- etc etc
Hoezo snijdt Nederland zich hierbij in de vingers?quote:
Nederland heeft de diplomatieke rel zelf veroorzaakt door de Turkse minister niet te staan om haar achterban toe te spreken. Het is vervelend dat Nederland zichzelf zo in de vingers snijdt.
Nog los van het feit dat wij hier in Nederland natuurlijk zelf bepalen wie wij toelaten en wie niet. Dat was vooraf duidelijk te kennen gegeven, als je dan toch komt moet je natuurlijk niet vreemd opkijken als je weer buiten de deur gezet wordt.
[ Bericht 16% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 05-02-2018 14:32:55 ]
I know, hele vage gedachten maar toch.
Turkije heeft de diplomatieke rel zelf veroorzaakt door met sancties te dreigen terwijl ze nog om de onderhandelingstafel zaten. Het is te verwachten dat Turken zichzelf zo in de vingers snijden.quote:
Nederland heeft de diplomatieke rel zelf veroorzaakt door de Turkse minister niet te staan om haar achterban toe te spreken. Het is vervelend dat Nederland zichzelf zo in de vingers snijdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 05-02-2018 14:19:06 ]
Gooi jezelf weg aub.quote:
Nederland heeft de diplomatieke rel zelf veroorzaakt door de Turkse minister niet te staan om haar achterban toe te spreken. Het is vervelend dat Nederland zichzelf zo in de vingers snijdt.
Liever geen van beide.quote:
En terwijl ik dit typ zie ik dat beide kneusjes elkaar ontmoeten: https://frontpage.fok.nl/(...)an-bezoekt-paus.html
Als Nederland de Turkse minister had toegestaan om voor haar achterban te kunnen spreken dan was er niets aan de hand geweest. Nederland is een vrij land, en dat betekent ook dat minderheden van buitenlandse afkomst bijeenkomsten mogen organiseren om met elkaar ideeën uit te wisselen en dat mocht toen niet.quote:Op maandag 5 februari 2018 14:05 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Turkije heeft de diplomatieke rel zelf veroorzaakt door met sancties te dreigen terwijl ze nog om de onderhandelingstafel zaten. Het is te verwachten dat Turken zichzelf zo in de vingers snijden.
Alles buiten West-Europa, enkele landen dat vroeger behoorden tot het Warschaupact of Joegeslavië, Canada, Japan, Zuid-Korea, Australië en Nieuw-Zeeland is shithole.quote:
Turkije is een shithole country geworden . Ik ga daar echt niet meer op vakantie.
http://www.ansa.it/english/news/politics/2018/02/05/erdogan-meets-pope_b28bc56f-f3ac-4fc0-b665-619e0cdfd36d.html
Die Turkse minister had niet als een dief in de nacht naar een politieke rally op buitenlands grondgebied moeten komen.quote:Op maandag 5 februari 2018 15:04 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Als Nederland de Turkse minister had toegestaan om voor haar achterban te kunnen spreken dan was er niets aan de hand geweest.
Die Turkse minister had sowieso geen toestemming om hier te komen. Turkije heeft daarmee de Nederlandse soevereiniteit geschonden. Excuses van Erdogan daarvoor lijken me wel het minste. Ook voor alle schuttingtaal die hij vervolgens heeft uitgekraamd trouwens.quote:
[..]
Die Turkse minister had niet als een dief in de nacht naar een politieke rally op buitenlands grondgebied moeten komen.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
Ironisch genoeg is wat mevrouw deed verboden onder de Turkse wet - een wet die zelfs door Erdogan is uitgevaardigd. Hij had haar bij terugkomst dan ook in de cel moeten gooien.quote:
[..]
Als Nederland de Turkse minister had toegestaan om voor haar achterban te kunnen spreken dan was er niets aan de hand geweest. Nederland is een vrij land, en dat betekent ook dat minderheden van buitenlandse afkomst bijeenkomsten mogen organiseren om met elkaar ideeën uit te wisselen en dat mocht toen niet.
Maarja.
Door fascist en nazi te roepen ?quote:
Wat een domme zet.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
Ach. Erdogan is gewoon Antifa.
quote:
Wat een domme zet.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
Actie-reactie. Waar het om gaat: al raakt de relatie bekoeld, diplomatieke banden moet je nooit helemaal afsnijden.quote:
[..]
Door fascist en nazi te roepen ?
Ach. Erdogan is gewoon Antifa.
Gewoon je bondgenoten uitschelden en vervolgens miepen dat ze je niet alles geven wat je wilquote:
[..]
Actie-reactie. Waar het om gaat: al raakt de relatie bekoeld, diplomatieke banden moet je nooit helemaal afsnijden.
Kijkt die monkey ff op zijn snor daar heeft turkye maling aan hoor. zelfs banden met rusland, hun buurland hebben ze niets mee. een land als nederland zal turkye al helemaal niet als een belangrijk land zien.quote:
Wat een domme zet.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 05-02-2018 19:21:47 ]
Mark en Halbe hebben toch maar even een krant opengeslagen en ontdekt wat voor smeerlapperij Turkijë uitvreet in Afrin. Beter laat dan nooit! Nu nog even Erdogan uit de Navo wippen.
Hahahahaha. Turkije niet belangrijk?quote:
Voor wie zichzelf nog voor de gek houdt dat Erdogan geen dictator is: Turkijë expert Erik-Jan Zürcher stuurt Medal of High Distinction terug naar Ankara, wil zich niet meer met Erdogan associëren (even naar beneden scrollen). Hij legt ook treffend uit aan wat een zelfoverschatting Turken lijden: ze voelen zich heel belangrijk, maar zijn dat in de ogen van de rest van de wereld helemaal niet.
Mark en Halbe hebben toch maar even een krant opengeslagen en ontdekt wat voor smeerlapperij Turkijë uitvreet in Afrin. Beter laat dan nooit! Nu nog even Erdogan uit de Navo wippen.
Waarom denk je dat Turkije niet uit de NAVO gewipt wordt? Juist omdat ze zo belangrijk zijn. Na Amerika misschien het belangrijkste land.
En het artikel wordt bevestigdquote:
[..]
Hahahahaha. Turkije niet belangrijk?
Waarom denk je dat Turkije niet uit de NAVO gewipt wordt? Juist omdat ze zo belangrijk zijn. Na Amerika misschien het belangrijkste land.
Grappig he, en hij beseft het zelf niet eensquote:
Op We draaien hem om: waarom zou Turkijë op wat voor gebied dan ook een belangrijk land zijn? Economisch, wetenschappelijk, cultureel: voor Turkijë tien anderen, zonder Turkijë draait de wereld gewoon door. Militair: ze hebben wel veel dienstplichtige boertjes, maar maakt dat een invloedrijk leger? En Incirlik was ooit een belangrijke luchtmachtbasis voor de Navo, maar daar zijn bijv in Jordanië uitstekende alternatieven voor. Turkijë kan zelfstandig de militair-technologische race nooit en te nimmer bijhouden, ze moeten technologie dus van buiten halen. Als de Navo na al het gevloek en getier van Erdogan, en na alle bedreigingen en chantage, eindelijk doorheeft dat ze zonder Turkijë veiliger zijn dan met, dan valt die technologie weg. En Rusland gaat dat gat echt niet opvullen: die lachen zich kapot dat Turkijë het Westen een loer draait in Afrin, maar laten ze vervolgens keihard weer vallen.
Dus ja: Turkijë stelt geen drol voor, niemand heeft ze nodig, en de Navo gaat daar vroeg of laat de logische consequentie aan verbinden.
quote:
En dan kijken hoe snel die hernieuwde 'vriendschap' met Rusland naar de kolere gaat. Zo snel dat de Turken nooit uit de NAVO zullen willen.Zo belangrijk is Nederland nou ook weer niet hoor. We zijn de 20e economie ofzo.quote:
Wat een domme zet.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
Wat ben jij een domme Turk zeg.quote:
[..]
Zo belangrijk is Nederland nou ook weer niet hoor. We zijn de 20e economie ofzo.
Nederland topinvesteerder in Turkije ondanks diplomatieke crisis
https://www.ad.nl/economi(...)eke-crisis~a5789397/
Kutland Turkije mag intens dankbaar zijn voor Nederland. Zonder Nederland zou Turkije nog minder dan een shithole country zijn dan ze nu al zijn onder Erdogan.
Dames en heren:
Turkije gaat niet uit de NAVO.
Turkije gaat niet de banden met de EU verbreken.
Ok ? Al sinds ome Erdo aan de macht is hebben jullie erop gegeild hoe graag Turkije moest vallen. Is allemaal niet gebeurd. En zal ook niet gebeuren.
Dus allemaal piemels terug in de broek en harden the fuck up.
Weet je wat grappig is? Als de media iets Rusland zwart maken klopt het allemaal niet en is het allemaal een of andere conspiracy theorie van de EU en de VS om Poetin weg te krijgen. Als dat over Erdogan gebeurt klopt alles en is er niks genuanceerd...
En nog een doordenkertje, waarom mag de VS helemaal tig miljard kilometers verderop komen en Syrie platbomarderen en Turkije geen operatie beginnen in Afrin om haar eigen grenzen veilig te stellen? En nee Assad heeft de VS geen toestemming voor gegeven. Selectieve verontwaardiging. Al sinds de Tweede Wereldoorlog valt de VS allerlei landen in, probeert met allerlei "coups" "regime changes" voorelkaar te krijgen en Turkije is nu de boef. Sure
Maar ik zal het allemaal wel totaal verkeerd zien en zal er een of andere fokker nu de kamer binnenrennen om schreeuwend mij te corrigeren.
Is trouwens wel een standaardpatroon bij allochtonen uit minder ontwikkelde landen: denken dat hun land het beste en belangrijkste land ter wereld is en klakkeloos de nationale helden ophemelen.
Bij de tweede generatie trekt dat normaal gesproken wel bij.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2018 09:22:55 ]
quote:
Wat een domme zet.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
Zo belangrijk is Nederland nou ook weer niet hoor.
Bij veel Turken lijkt dat juist omgekeerd, maar dat is slechts mijn gevoel...quote:
Bij de tweede generatie trekt dat normaal gesproken wel bij.
Dat is volgens mij ook zo en ik denk dat door onwetendheid bepaalde mensen en dingen mythologische vormen aannemen in de hoofden van de volgende generatiesquote:Op dinsdag 6 februari 2018 09:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bij veel Turken lijkt dat juist omgekeerd, maar dat is slechts mijn gevoel...
Als een Erdogan andere landen blijft aanvallen zal dat op een gegeven moment consequenties hebben.quote:
Wat een domme zet.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
Dat ben ik met je eens, maar er is natuurlijk ook een grens die je moet handhaven om geloofwaardig te blijven.quote:
Wat een domme zet.
Hoe moeilijk ook,je moet altijd diplomatiek banden proberen in tact te houden. Zeker wanneer het één van de belangrijkste landen ter wereld betreft.
Overigens betekent het terugroepen van de ambassadeur niet dat de diplomatieke banden verbroken zijn. Die blijven gewoon inn tact, alleen de hoogste diplomaat wordt teruggetrokken.
Persoonlijk vind ik het een goede stap. De banden kunnen wat mij betreft genormaliseerd worden, maar als de Turken als kleine kinderen blijven stampvoeten dat ze excuses willen houdt het wat mij betreft op. Excuses komen niet. Het zou toch wat zijn dat je je excuses aan moet bieden omdat je iemand je land uit zet die hier in de eerste plaats al niet eens had mogen zijn. Dus in dat geval zetten we de verhoudingen op een laag pitje.
De mensen die het meest last hebben van deze rel zijn de Turkse Nederlanders in zowel Turkije als Nederland. En zelfs voor die groep zal de hinder minimaal zijn.
Dat komt er ook nog wel van.quote:
DIt suggereert dat je denkt dat niet Turkije maar Nederland excuses aan moet bieden.quote:
Tsja.
Sarcasme. Leer het, doe er je voordeel mee.quote:
[..]
Wat ben jij een domme Turk zeg.
Nederland topinvesteerder in Turkije ondanks diplomatieke crisis
https://www.ad.nl/economi(...)eke-crisis~a5789397/
Kutland Turkije mag intens dankbaar zijn voor Nederland. Zonder Nederland zou Turkije nog minder dan een shithole country zijn dan ze nu al zijn onder Erdogan.
Jij bent gek man.quote:
[..]
Wat ben jij een domme Turk zeg.
Nederland topinvesteerder in Turkije ondanks diplomatieke crisis
https://www.ad.nl/economi(...)eke-crisis~a5789397/
Kutland Turkije mag intens dankbaar zijn voor Nederland. Zonder Nederland zou Turkije nog minder dan een shithole country zijn dan ze nu al zijn onder Erdogan.
Kan wel wat meer Riefenstahl gebruiken. Dit is echt prutspropaganda eerste klas.quote:
Mail je dat even door naar Erdo?
quote:
quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2018 21:27:59 ]
Recep Tayyip Erdogan + Adnan Oktarquote:
dan komt het wel goed
quote:
Erdo moet gewoon ff publiek excuses aanbieden voor gedrag
ik ga het niet klikken hoor, doe voortaan ff een gifjequote:
je kunt je collega's gewoon niet voor nazi's en weet ik veel wat uitmaken, dat kan ik niet, dat kan jij niet, en dat kunnen politici ook echt niet maken
publiek excuses en dan kunnen we praten
quote:
Erdo moet gewoon ff publiek excuses aanbieden voor gedrag
dan komt het wel goed
ja mij maakt het niet uit hoor, ik hecht 0 waarde aan de relatie met Turkijequote:
Zijn belangrijkere zaken in de wereld.quote:
[..]
ja mij maakt het niet uit hoor, ik hecht 0 waarde aan de relatie met Turkije
daar heb je gelijk in idd, het is niet superbelangrijk wat Erdo er verder mee doet maar als beschaafd land vind ik het niet meer dan normaal dat de deur wel open blijft staanquote:
[..]
Zijn belangrijkere zaken in de wereld.
Erdo kiest zelf maar of zijn ego groter is dan zijn land
Ik volg Erdogan ook wel aardig hoor, maar laat je niet te gek maken door de westerse media, hij is echt niet zo een slecht persoon als mensen hier denken.quote:
[..]
daar heb je gelijk in idd, het is niet superbelangrijk wat Erdo er verder mee doet maar als beschaafd land vind ik het niet meer dan normaal dat de deur wel open blijft staan
Erdo kiest zelf maar of zijn ego groter is dan zijn land
Wat betreft sommige uitspraken van hem ben ik het met je eens.
Ik ben niet gek gemaakt door de westerse media en ik heb hem nog NOOIT slecht of mens of slecht mens genoemd.quote:
[..]
Ik volg Erdogan ook wel aardig hoor, maar laat je niet te gek maken door de westerse media, hij is echt niet zo een slecht persoon als mensen hier denken.
Wat betreft sommige uitspraken van hem ben ik het met je eens.
Ik vind enkel dat als je te ver gaat je dat als een man moet erkennen en er je excuses voor aan moet bieden ... tot die tijd is er wmb geen dialoog mogelijk met Turkije onder Erdogan
En de mensen die dat daar denken houden hun bek wel of zitten achter slot en grendelquote:
[..]
Ik volg Erdogan ook wel aardig hoor, maar laat je niet te gek maken door de westerse media, hij is echt niet zo een slecht persoon als mensen hier denken.
Belediging en/of ondermijnen van een rechtstaat door actief lid te zijn van FETO/PKK/DAESH organisaties daar staat een straf op. Dat was ook in de tijd voor Erdogan.quote:
[..]
En de mensen die dat daar denken houden hun bek wel of zitten achter slot en grendel
Voor de rest lees ik elke dag Kilicdaroglu Erdogan wijzen op 'fouten'. Als het met respect gebeurt is er niks aan het handje.
2 dagen geleden Kilicdaroglu zeggen dat Erdogan met Assad weer vriendjes moest zijn etc. en blablabla
dan komt het vanzelf weer goed
Maar Erdogan is een Turk. In veel delen van Turkije is "je fouten benoemen en erkennen" een teken van minachting en arrogantie jegens je gesprekspartner - omdat het zou suggereren dat je er trots op bent. In plaats daarvan wordt verwacht dat je met overtuigingskracht zegt dat je "zoiets vanzelfsprekend nooooooit zou doen" en krachtig blijft ontkennen. Daarmee toon je aan dat je de actie afkeurenswaardig en eerverlagend vindt en er naar zal streven herhaling te voorkomen. Cultuurverschilletje.quote:
Ik vind enkel dat als je te ver gaat je dat als een man moet erkennen en er je excuses voor aan moet bieden ...
Niet dat Erdogan daarom weigert excuses aan te bieden overigens - dat is gewoon omdat hij een laffe lul is
Bovenstaande is meer bedoeld om even aan te geven dat "een man zijn" niet overal ter wereld hetzelfde is.[ Bericht 4% gewijzigd door Kassamiep op 07-02-2018 06:15:34 ]
naja hij hoeft ook niet letterlijk het mannetje te zijn natuurlijk en ik hoef ook niet letterlijk sorry ... het mag ook in de vorm van de aanschaf van een paar schepen ofzoquote:
[..]
Maar Erdogan is een Turk. In veel delen van Turkije is "je fouten benoemen en erkennen" een teken van minachting en arrogantie jegens je gesprekspartner - omdat het zou suggereren dat je er trots op bent. In plaats daarvan wordt verwacht dat je met overtuigingskracht zegt dat je "zoiets vanzelfsprekend nooooooit zou doen" en krachtig blijft ontkennen. Daarmee toon je aan dat je de actie afkeurenswaardig en eerverlagend vindt en er naar zal streven herhaling te voorkomen. Cultuurverschilletje.
Niet dat Erdogan daarom weigert excuses aan te bieden overigens - dat is gewoon omdat hij een laffe lul is
wat ik meer bedoel te zeggen is dat de bal op zijn helft ligt, hoe hij hem terug wil spelen kan me niet boeien maar wij moeten het niet op gaan halen
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 07-02-2018 11:31:52 ]
Ik geloof niet dat het zo werkt met kandidaatlanden.quote:
Als Nederland er nou eens in EU verband voor ging om de toetredingsonderhandelingen definitief te stoppen, dat zou ik een goede actie vinden. Dit gedoe met ambassadeurs is eigenlijk maar wat geneuzel in de marge.
quote:
[..]
Als Nederland de Turkse minister had toegestaan om voor haar achterban te kunnen spreken dan was er niets aan de hand geweest. Nederland is een vrij land, en dat betekent ook dat minderheden van buitenlandse afkomst bijeenkomsten mogen organiseren om met elkaar ideeën uit te wisselen en dat mocht toen niet.
Pooiers zijn ongevoelig voor diplomatie, willen hun afval zo snel mogelijk kwijt en dat ook nog eens zonder afvalheffingen te moeten betalen.quote:
[..]
Actie-reactie. Waar het om gaat: al raakt de relatie bekoeld, diplomatieke banden moet je nooit helemaal afsnijden.
Als Turkije netjes formeel geprotesteerd had ook niet. Maar in plaats daarvan koos men ervoor om "FUCK YOU KAASKOPPEN !" te roepen en schijt te hebben aan wat de Nederlandse regering in Nederland toestaat.quote:
[..]
Als Nederland de Turkse minister had toegestaan om voor haar achterban te kunnen spreken dan was er niets aan de hand geweest.
Tsja. Dan heb je als land geen keus en moet je straf uitdelen.
Overigens benadruk ik nogmaals dat de betreffende minister hier iets kwam doen wat volgens de Turkse wet verboden is (campagne voeren in het buitenland). Een wet die Erdogan zelf heeft ingevoerd. Ze had dus bij terugkomst in de cel gegooid moeten worden met een net bedankje aan Nederland voor het helpen van de Turkse justitie.
[ Bericht 17% gewijzigd door Kassamiep op 07-02-2018 18:18:45 ]
De EU heeft Turkije harder nog dan andersom hoor.quote:
Als Nederland er nou eens in EU verband voor ging om de toetredingsonderhandelingen definitief te stoppen, dat zou ik een goede actie vinden. Dit gedoe met ambassadeurs is eigenlijk maar wat geneuzel in de marge.
Je "vergeet" maar even te melden dat CHP-aanhangers en andere opositie geen strobreed in de weggelegd werd om de stem van het Nee-kamp te laten horen. Hier was zelfs een Nederlands kamerlid bij aanwezig.quote:
[..]
Als Turkije netjes formeel geprotesteerd had ook niet. Maar in plaats daarvan koos men ervoor om "FUCK YOU KAASKOPPEN !" te roepen en schijt te hebben aan wat de Nederlandse regering in Nederland toestaat.
Tsja. Dan heb je als land geen keus en moet je straf uitdelen.
Overigens benadruk ik nogmaals dat de betreffende minister hier iets kwam doen wat volgens de Turkse wet verboden is (campagne voeren in het buitenland). Een wet die Erdogan zelf heeft ingevoerd. Ze had dus bij terugkomst in de cel gegooid moeten worden met een net bedankje aan Nederland voor het helpen van de Turkse justitie.
Hoe noemen we dat ook al weer? Ah ja, hypocriet!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2018 19:19:36 ]
Klopt. Maar dat is het mooie - hypocriet zijn mag in je eigen land.quote:
[..]
Je "vergeet" maar even te melden dat CHP-aanhangers en andere opositie geen strobreed in de weggelegd werd om de stem van het Nee-kamp te laten horen. Hier was zelfs een Nederlands kamerlid bij aanwezig.
Hoe noemen we dat ook al weer? Ah ja, hypocriet!
Overigens - wat gebeurde er met die mensen toen ze terugkwamen in Turkije ? Werden ze gearresteerd ?
quote:
Maar dat is het mooie - hypocriet zijn mag in je eigen land.
Goed, dit geeft jouw normen en waarden aan. Man man man.Je bent hier zelf nonstop het hyporiete gedrag van Erdogan aan het goedpraten - dus blijkbaar verschillen jouw normen en waarden nauwelijks van de mijne,quote:
[..]
.....
Eind december begon de lijm te harden. Erdogan en Rutte deden wat hoopvolle uitspraken, diplomaten zochten naar een juiste formulering voor de naderende verzoening. “We hadden zelfs al een nieuwe ambassadeur uitgekozen”, vertelt Aktas. “Iedereen aan de Turkse zijde was optimistisch.”
Toen ging de stekker eruit. Vorige week kondigde minister Zijlstra van buitenlandse zaken een pauze in de gesprekken aan. De Nederlandse ambassadeur, die toch al niet welkom was in Ankara, werd formeel teruggetrokken. Zijlstra gaf aan hem elders in de wereld te willen inzetten. Bovendien waren de gesprekken volgens hem gestrand op de Turkse eis voor een Nederlands excuus. Dat komt er niet. Dus dan maar duidelijkheid.
“We waren er bijna!”, roept Aktas gefrustreerd. “Dit was absoluut niet nodig geweest. Ik snap best dat Den Haag ongeduldig werd, maar de Nederlandse rel staat nu eenmaal niet bovenaan de Turkse agenda. Het Turkse ministerie van buitenlandse zaken is bezig met Syrië, Irak, Iran, de VS, noem maar op. Alles in diplomatie hangt af van de juiste timing.”
Aktas denkt dat de Hollandse helderheid op den duur niet goed zal vallen. “Die stijl werkt misschien met Duitsland, maar niet met Turkije. Turken zijn emotioneel. Uiteindelijk denken we: Als je ons niet moet, dan moeten we jou ook niet.”
Ja, Turkije in de EU is erg goed voor de eurosceptici.quote:
[..]
De EU heeft Turkije harder nog dan andersom hoor.
Dat is een voordeel, ik ben fel tegen de EU.quote:
[..]
Ja, Turkije in de EU is erg goed voor de eurosceptici.
want jij wil in nederland een nederlander zijn mening ontnemen?quote:
[..]
Je "vergeet" maar even te melden dat CHP-aanhangers en andere opositie geen strobreed in de weggelegd werd om de stem van het Nee-kamp te laten horen. Hier was zelfs een Nederlands kamerlid bij aanwezig.
Hoe noemen we dat ook al weer? Ah ja, hypocriet!
dat zou het zelfde zijn dat je als turk in turkije geen eigen mening mag hebben. oh wacht... ik snap je redenering.
Jij snapt er maar weinig van, zoveel is duidelijk.quote:
[..]
want jij wil in nederland een nederland zijn mening ontnemen?
dat zou het zelfde zijn dat je als turk in turkije geen eigen mening mag hebben. oh wacht... ik snap je redenering.
ik snap het prima.quote:
[..]
Jij snapt er maar weinig van, zoveel is duidelijk.
omdat het 'nee' niet jouw mening was vind je het hypocriet. als de man bij het ja-kamp zat zou je het geweldig hebben gevonden.
nu moet dat natuurlijk niet per se maar als je er problemen mee hebt dan kun je dat op een normale manier aankaarten ... doe je dat niet dan zijn excuses wel op zijn plek
klopt, alleen waren er geen nederlandse kamerleden die JA vonddn. Maar die hadden uiteraard welkom geweest/moeten zijn.quote:
zijn punt is natuurlijk meer dat als je JA laat spreken dat je Nee ook moet laten spreken
al moet dat natuurlijk niet en als je er problemen mee hebt dan kun je dat op een normale manier aankaarten ... doe je dat niet dan zijn excuses wel op zijn plek
als Nederland een bepaalde mening of stelling of standpunt niet wil in Nederland dan wil Nederland dat niet in Nederland ... daar heb je je dan maar aan te houden, daar zal Erdogan het zeker mee eens moeten kunnen zijn
lijkt me niet meer dan redelijk
Erdogan wil ook veel stemmen uit nederland omdat hij vind dat dat nog steeds turken zijn.quote:
komt bij dat het pro erdogan standpunt niet is verboden volgens mij, die hebben ook gewoon hun praatje kunnen maken, Nederland wilde alleen niet dat de Turkse overheid zich ermee ging bemoeien
lijkt me niet meer dan redelijk
en de mensen die geen last van zijn beleid hebben zullen ook minder snel hatenquote:
[..]
Erdogan wil ook veel stemmen uit nederland omdat hij vind dat dat nog steeds turken zijn.
wat dat betreft snap ik hem wel en hij moet er vooral mee doorgaan die stemmen te winnen maar hij zal daarin echt rekening moeten houden met het land waar ze wonen
quote:
zijn punt is natuurlijk meer dat als je JA laat spreken dat je Nee ook moet laten spreken
Tegen de EU zijnquote:
[..]
Dat is een voordeel, ik ben fel tegen de EU.
Ik denk ook dat het niet verstandig is Turkije aan de EU toe te voegen, want Turkije grenst aan diverse brandhaarden, is groot en heeft veel inwoners dus gelijk veel invloed, is grotendeels Islamistisch terwijl de EU grotendeels atheïstisch-christelijk is en de cultuurverschillen tussen Turkije en andere EU-landen zijn te groot.
blijft een onrealistisch standpunt en met hypocrisie heeft het natuurlijk niets te makenquote: