abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177150087
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:00 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Waarom zou het moeilijk zijn? Aangezien "de overheid" ook geen echte aanslagen pleegt hoeven ze niet te vrezen voor hun leven toch?

Dus beetje gek argument.
Banen, reputaties, inkomsten, carrieres, relaties,vrienden/collegas, huizen.
Dat is toch genoeg te verliezen denk ik. Niet de moeite waard om klokkenluider te zijn.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177150217
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Banen, reputaties, inkomsten, carrieres, relaties,vrienden/collegas, huizen.
Dat is toch genoeg te verliezen denk ik. Niet de moeite waard om klokkenluider te zijn.
Zie reactie boven je. Anoniem melden misschien? :') Dat dat nooit gebeurt haalt je hele argument al onderuit.
pi_177150218
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:04 schreef mootie het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk genoeg manieren om dingen anoniem te melden.
Als het over 'n specifieke zaak gaat dan misschien niet zo anoniem is.
Organisaties zoals politie, military notorious voor closing ranks zijn.
They would quite often tell lies for each other....or just don't say anything - which is just as effective as telling lies in some cases.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177150258
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:11 schreef illusions het volgende:

[..]

Zie reactie boven je. Anoniem melden misschien? :') Dat dat nooit gebeurt haalt je hele argument al onderuit.
In bepaalde zaken - NIEMAND kan anoniem blijven.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177150265
Klinkt meer als een spannend jongensboek dan het echte leven.
pi_177150828
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:12 schreef Tingo het volgende:

[..]

In bepaalde zaken - NIEMAND kan anoniem blijven.
Dus niemand kan anoniem blijven, maar hoaxes van de orde bizar groot kunnen ze wel geheim houden. Logisch.
༼ つ ◕_◕ ༽つ
pi_177152373
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 12:57 schreef Tingo het volgende:

[..]

Medische personnel ook. Waarschijnlijk heel veel van ze weten heel goed dat de 'aanslagen' nep zijn. Jammer dat 't zo moeillijk is voor ze om wat over te zeggen.
waarmee opnieuw wordt aangetoond dat websites zoals SeptemberClues dus gewoon een zwendel zijn...
pi_177152395
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:06 schreef Tingo het volgende:

[..]

Banen, reputaties, inkomsten, carrieres, relaties,vrienden/collegas, huizen.
Dat is toch genoeg te verliezen denk ik. Niet de moeite waard om klokkenluider te zijn.
waarom zou je dat kwijt raken?
pi_177153360
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:04 schreef mootie het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk genoeg manieren om dingen anoniem te melden.
nuja, daarbij is het wel zo dat het verdomd lastig is daadwerkelijk zaken anoniem door te geven;
meestal hebben bv ook veiligheidsdiensten enorm strenge regels over het doorgeven van informatie juist omdat vrijwel altijd de bronnen ervan op basis van de informatie zelf terug te leiden is...

Klokkenluider-regelingen garanderen meestal geen anonimiteit, maar bescherming tegen eventuele repercussies, mits bepaalde vaststaande procedure's gevolgd zijn (meestal verplichten die erst een interne afhandeling)

Voor bedrijven en grotere organisaties kunnen klokenluiders wel degelijk een positief effect hebben, het helpt ook interne fraude en misstanden te bestrijden, maar men vreest veelal de publicitaire effecten.

Eigenlijk nooit is er sprake van grote 'complotten' de door klokkenluiders bekend gemaakt worden...
van wat er bv bekend geworden is aan zaken die je best als complot kunt opvatten; geheime proefprojecten als MKUltra, de plannen om bv Castro om te brengen of het misbruik van het Golf van Tongkin incident als aanleiding zijn eerder ook via officiele wegen bevestigd, op een moment dat d ebetrokken personen die er ook politiek voor verantwoordelijk waren meestal al verdwenen waren en de politieke waarde van verdere geheimhouding meestal niet meer opwoog tegen de 'kosten' die ook zaken verder onder de pet te houden opleveren:

Bv het bekendmaken van bepaalde projecten van de CIA was bv ook een bewuste poging een beetje opruiming te houden en aan vertrouwen weer te winnen, juist in een tijd waar de politiek eigenlijk steeds wantrouwiger werd tegen een dienst die bijna als 'staat-in-een-staat' ging werken...
en uiteindelijk zijn dit gewoon overheidsdiensten die hun jaarlijkse budgetten willen binnenslepen, daarvoor moeten ze ook publiekelijk verantwoording afleggen, en soms ook fouten toegeven.

Het komt zeer weinig voor dat een eenling zomaar dingen gaat bekendmaken (Snowdon en Chelsea Manning, maar eigenlijk zijn dat relatef geisoleerde gevallen en ook zij zijn snel politiek uitgenut)
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_177153480
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nuja, daarbij is het wel zo dat het verdomd lastig is daadwerkelijk zaken anoniem door te geven;
meestal hebben bv ook veiligheidsdiensten enorm strenge regels over het doorgeven van informatie juist omdat vrijwel altijd de bronnen ervan op basis van de informatie zelf terug te leiden is...

Klokkenluider-regelingen garanderen meestal geen anonimiteit, maar bescherming tegen eventuele repercussies, mits bepaalde vaststaande procedure's gevolgd zijn (meestal verplichten die erst een interne afhandeling)

Voor bedrijven en grotere organisaties kunnen klokenluiders wel degelijk een positief effect hebben, het helpt ook interne fraude en misstanden te bestrijden, maar men vreest veelal de publicitaire effecten.

Eigenlijk nooit is er sprake van grote 'complotten' de door klokkenluiders bekend gemaakt worden...
van wat er bv bekend geworden is aan zaken die je best als complot kunt opvatten; geheime proefprojecten als MKUltra, de plannen om bv Castro om te brengen of het misbruik van het Golf van Tongkin incident als aanleiding zijn eerder ook via officiele wegen bevestigd, op een moment dat d ebetrokken personen die er ook politiek voor verantwoordelijk waren meestal al verdwenen waren en de politieke waarde van verdere geheimhouding meestal niet meer opwoog tegen de 'kosten' die ook zaken verder onder de pet te houden opleveren:

Bv het bekendmaken van bepaalde projecten van de CIA was bv ook een bewuste poging een beetje opruiming te houden en aan vertrouwen weer te winnen, juist in een tijd waar de politiek eigenlijk steeds wantrouwiger werd tegen een dienst die bijna als 'staat-in-een-staat' ging werken...
en uiteindelijk zijn dit gewoon overheidsdiensten die hun jaarlijkse budgetten willen binnenslepen, daarvoor moeten ze ook publiekelijk verantwoording afleggen, en soms ook fouten toegeven.

Het komt zeer weinig voor dat een eenling zomaar dingen gaat bekendmaken (Snowdon en Chelsea Manning, maar eigenlijk zijn dat relatef geisoleerde gevallen en ook zij zijn snel politiek uitgenut)
Maar grootschalige complotten, waarbij duizenden mensen worden verzonnen, en er is niet 1 geval waarbij iemand uit de omgeving zegt van: die persoon zat niet bij mij op school, werkte niet in ons bedrijf,zat niet op de hockeyclub, heeft daar nooit gewoond, etc...

Heb al eens het voorbeeld aangehaald van Prince, die met een verzonnen band uit Detroit of zo kwam, waarbij hij onmiddellijk door de mand viel omdat de bandleden daar niet bekend waren in de muziekwereld.
pi_177153756
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:12 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar grootschalige complotten, waarbij duizenden mensen worden verzonnen, en er is niet 1 geval waarbij iemand uit de omgeving zegt van: die persoon zat niet bij mij op school, werkte niet in ons bedrijf,zat niet op de hockeyclub, heeft daar nooit gewoond, etc...

Heb al eens het voorbeeld aangehaald van Prince, die met een verzonnen band uit Detroit of zo kwam, waarbij hij onmiddellijk door de mand viel omdat de bandleden daar niet bekend waren in de muziekwereld.
Precies. En daarbij enorme lijsten van slachtoffers die ik ook heb aangedragen, met achtergronfinformatie over deze personen, familieleden, woonplaats, Facebook profiel, en nooit eens iets wat uitkomt alszijnde "fake."
pi_177154383
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:31 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Goede comment wel.
Dat is ook het enige wat jij doet, reageren hoe kut iedereen z'n reacties wel niet zijn. Kom dan eens met iets inhoudelijks ofzo, zoals de rest ook probeert.
pi_177155998
https://www.telegraaf.nl/(...)-treedt-af-na-leugen
Mooi clown Halbe treed af.

Nu nog het hele kabinet met Rutte onderuit getrapt worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_177156253
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

waarmee opnieuw wordt aangetoond dat websites zoals SeptemberClues dus gewoon een zwendel zijn...
?????
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177156353
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:12 schreef ChrisCarter het volgende:
Klinkt meer als een spannend jongensboek dan het echte leven.
Jij klinkt gewoon naief.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177156470
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

waarom zou je dat kwijt raken?
Ik denk niet dat 't mogelijk of verstandig in zelfde baan in zelfde bedrijf/organisatie te blijven werken als je info had gegeven over corruptie/smerige praktijken bvb. of zoiets.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  dinsdag 13 februari 2018 @ 17:44:34 #192
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_177157002
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat 't mogelijk of verstandig in zelfde baan in zelfde bedrijf/organisatie te blijven werken als je info had gegeven over corruptie/smerige praktijken bvb. of zoiets.
Klokkenluider niet beter af met ‘Huis voor Klokkenluiders’

De praktijk leert dat klokkenluiders die een misstand melden vaak stuiten op een muur van onbegrip. Vaak veroorzaakt omdat het management de misstand bewust onder het vloerkleed wil houden of omdat de organisatie overheerst wordt door een angst- en intimidatie-cultuur. Welke in stand wordt gehouden om kritische werknemers de mond te kunnen snoeren. Recente voorbeelden bij het Europees Octrooibureau en bij het Ministerie van Veiligheid en Justitie tonen dat aan.

Klokkenluiders mogen weliswaar na een officiŽle melding volgens de nieuw wet niet in hun rechtspositie worden benadeeld, maar de wetgever vergeet daarbij dat die bescherming in de praktijk wel heel relatief is. Pesten, negeren, intimideren in combinatie met een heersende angst- en intimidatie-cultuur kunnen het leven van een klokkenluider ernstig bemoeilijken. Ook al beschermt de wet de rechtspositie van de klokkenluider op papier. Een ontslag op korte termijn kan weliswaar worden voorkomen maar een totaal verziekte werksfeer voor de klokkenluider absoluut niet. En zo’n sfeer leidt vaak alsnog tot een zelf genomen ontslag of tot een arbeidsongeschiktheid welke uiteindelijk kan leiden tot een gedwongen ontslag na 2 jaar ziekte.


https://www.ad.nl/home/an(...)kenluiders~ab9770b9/

Laat staan als je de klok wilt gaan luiden op een hoger niveau.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_177157557
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:20 schreef Tingo het volgende:

[..]

?????
Je kunt daar immers niet terecht als je informatie hebt.
pi_177157576
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:26 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat 't mogelijk of verstandig in zelfde baan in zelfde bedrijf/organisatie te blijven werken als je info had gegeven over corruptie/smerige praktijken bvb. of zoiets.
Waarom zou je in die organisatie willen werken dan?
pi_177157589
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Klokkenluider niet beter af met ‘Huis voor Klokkenluiders’

De praktijk leert dat klokkenluiders die een misstand melden vaak stuiten op een muur van onbegrip. Vaak veroorzaakt omdat het management de misstand bewust onder het vloerkleed wil houden of omdat de organisatie overheerst wordt door een angst- en intimidatie-cultuur. Welke in stand wordt gehouden om kritische werknemers de mond te kunnen snoeren. Recente voorbeelden bij het Europees Octrooibureau en bij het Ministerie van Veiligheid en Justitie tonen dat aan.

Klokkenluiders mogen weliswaar na een officiŽle melding volgens de nieuw wet niet in hun rechtspositie worden benadeeld, maar de wetgever vergeet daarbij dat die bescherming in de praktijk wel heel relatief is. Pesten, negeren, intimideren in combinatie met een heersende angst- en intimidatie-cultuur kunnen het leven van een klokkenluider ernstig bemoeilijken. Ook al beschermt de wet de rechtspositie van de klokkenluider op papier. Een ontslag op korte termijn kan weliswaar worden voorkomen maar een totaal verziekte werksfeer voor de klokkenluider absoluut niet. En zo’n sfeer leidt vaak alsnog tot een zelf genomen ontslag of tot een arbeidsongeschiktheid welke uiteindelijk kan leiden tot een gedwongen ontslag na 2 jaar ziekte.


https://www.ad.nl/home/an(...)kenluiders~ab9770b9/

Laat staan als je de klok wilt gaan luiden op een hoger niveau.
Wat heeft dat te maken met Amerikaanse hoaxen?
pi_177161650
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 17:44 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Klokkenluider niet beter af met ‘Huis voor Klokkenluiders’

De praktijk leert dat klokkenluiders die een misstand melden vaak stuiten op een muur van onbegrip. Vaak veroorzaakt omdat het management de misstand bewust onder het vloerkleed wil houden of omdat de organisatie overheerst wordt door een angst- en intimidatie-cultuur. Welke in stand wordt gehouden om kritische werknemers de mond te kunnen snoeren. Recente voorbeelden bij het Europees Octrooibureau en bij het Ministerie van Veiligheid en Justitie tonen dat aan.

Klokkenluiders mogen weliswaar na een officiŽle melding volgens de nieuw wet niet in hun rechtspositie worden benadeeld, maar de wetgever vergeet daarbij dat die bescherming in de praktijk wel heel relatief is. Pesten, negeren, intimideren in combinatie met een heersende angst- en intimidatie-cultuur kunnen het leven van een klokkenluider ernstig bemoeilijken. Ook al beschermt de wet de rechtspositie van de klokkenluider op papier. Een ontslag op korte termijn kan weliswaar worden voorkomen maar een totaal verziekte werksfeer voor de klokkenluider absoluut niet. En zo’n sfeer leidt vaak alsnog tot een zelf genomen ontslag of tot een arbeidsongeschiktheid welke uiteindelijk kan leiden tot een gedwongen ontslag na 2 jaar ziekte.


https://www.ad.nl/home/an(...)kenluiders~ab9770b9/

Laat staan als je de klok wilt gaan luiden op een hoger niveau.
Er zijn heel veel potentiele klokkenluiders maar tis zeker verstandig waarom er niet erg veel zijn inderdaad.
Daarom het idee dat 'duizenden mensen zullen wat over zeggen' gewoon 'n beetje stom is.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177161704
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:06 schreef Wantie het volgende:

[..]

Je kunt daar immers niet terecht als je informatie hebt.
Waar haal je dat vandaan? Meeste klokkenluiders nooit van September Clues gehoord hebben dus ik snap niet echt waarom je September Clues bijhalen.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177161734
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:29 schreef Tingo het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Meeste klokkenluiders nooit van September Clues gehoord hebben dus ik snap niet echt waarom je September Clues bijhalen.
Daarmee bekrachtig je in feite mijn punt.
pi_177161766
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 18:07 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom zou je in die organisatie willen werken dan?
I didn't say that they did.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_177161780
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:28 schreef Tingo het volgende:

[..]

Er zijn heel veel potentiele klokkenluiders maar tis zeker verstandig waarom er niet erg veel zijn inderdaad.
Daarom het idee dat 'duizenden mensen zullen wat over zeggen' gewoon 'n beetje stom is.
Het idee dat van duizenden mensen geeneen zijn mond voorbij praat is minstens zo stom.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')