R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Soms eindigen topics ermee dat mensen narcisten zijn.
Is er iets om ook die mensen te helpen? Wat kunnen zij doen om zichzelf niet geweldig te vinden?
Is er iets om ook die mensen te helpen? Wat kunnen zij doen om zichzelf niet geweldig te vinden?
Oh hahaha ik dacht door de TT dat je me echt advies ging geven, nou hier heb ik dus geen ene kut aan vriend, ik ga verder.
-nee-
Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.quote:Op donderdag 11 januari 2018 23:04 schreef Spanky78 het volgende:
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
Wat ze kunnen proberen is om de ideeën die ze over zichzelf hebben aan de kant te durven zetten, vertrouwen in de juiste therapeut, en door hard aan zichzelf te werken een gelukkiger leven op te bouwen.
Wie zegt dat zij iets wíllen doen daar aan? Wie is de een om dat te bepalen voor een ander?
Breitling - Instruments for Professionals
narcisme is geen stoornisquote:
Narcisme... De nieuwe modestoornis na borderline, ADHD, autismespectrum...
Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.quote:
https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
Humor, serieus en vrolijk!
Narcisten kunnen zich moeilijk kwetsbaar opstellen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Voor een wat meer betrouwbare bron: https://www.deviersprong.nl/persoonlijkheidsstoornissen/narcisme/narcistische-persoonlijkheidsstoornis-kenmerken/quote:
[..]
Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.
https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
het klopt wel. Narcisme is meer een psychische eigenschap, maar niet synoniem aan narcistische persoonlijkheidsstoornis.quote:
[..]
Wat je ook zegt klopt helemaal niet. Het is een persoonlijkheidsstoornis waarmee iedereen zich boven iedereen heft, maar levert vaak problemen in de omgang met mensen in omgeving. Zowel agressief of manipulerende gedrag maar ook hebben kenmerken van liegen, bedriegen en verdraaien van de waarheden.
https://denarcist.nl/narcisme-in-relaties, daar in kun je meer lezen over narcisme.,
Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?quote:
[..]
Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?
Mee eens, behalve vertrouwen in de juiste therapeut. De meeste mensen hebben geen tijd en geld om er 10 te proberen waarvan er misschien 4 alle informatie van wikipedia halen en voorlezen, 5 alleen verhalen aanhoren en knikken en 1 misschien met het juiste protocol komt.quote:
Wat ze kunnen proberen is om de ideeën die ze over zichzelf hebben aan de kant te durven zetten, vertrouwen in de juiste therapeut, en door hard aan zichzelf te werken een gelukkiger leven op te bouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-01-2018 07:43:37 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Als het gaat om persoonlijkheidsstoornissen dan is er sprake van een een ernstige aandoening met een grote lijdensdruk. Ik weet niet helemaal wat je bedoeld met zeldzaam, apart van de samenleving en onderzoek doen...quote:Op vrijdag 12 januari 2018 07:33 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?
[..]
Mee eens, behalve vertrouwen in de juiste therapeut. De meeste mensen hebben geen tijd en geld om er 10 te proberen waarvan er misschien 4 alle informatie van wikipedia halen en voorlezen, 5 alleen verhalen aanhoren en knikken en 1 misschien met het juiste protocol komt.
Ik heb zelf bij de zesde therapeut pas mijn vertrouwen erin kunnen leggen, deels was dat ook aan mijzelf. Het blijft een sprong in het diepe. Maar wat is het alternatief?
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
Als we het hebben over iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis dan denk ik van wel. Niet alleen is er dan volgens de richtlijnen van diagnosestelling sprake van een lijdensdruk, maar het krijgen van de diagnose zelf gebeurt alleen als je hulp zoekt.quote:
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
Zie antwoord van Drug.quote:
[..]
Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
In contact komen met de kant die ze willen afschermen, de minder geweldige kant.
Nee ik denk dat narcisten lastig te behandelen zijn omdat je je daarvoor kwetsbaar moet opstellen. Ze zullen alleen hulp zoeken bij een absoluut dieptepunt. Voor depressie bijvoorbeeld.
Ik denk dat het belangrijkst is dat de omgang met anderen verbeterd wordt. Dus proberen de empathie, of het inlevingsvermogen te vergroten is een mogelijke strategie. En misschien schema therapie.
Heb je het over normaal narcisme of een persoonlijkheidsstoornis?
Verder:
“Er is in onderzoek al enig bewijs gevonden dat het behandelen van de narcistische-persoonlijkheidsstoornis mogelijk is. Tijdens psychotherapie wordt meestal gewerkt aan het leren stellen van realistische doelen, het leren verdragen en accepteren van kritiek en het zich leren verplaatsen in de behoeften en gevoelens van anderen. Ook wordt gewerkt aan het ontwikkelen van een meer realistisch zelfbeeld, waardoor de persoon zich ook niet meer hoeft te richten op het energieslurpende hooghouden van een bijzonder beeld van zichzelf.”
Nee ik denk dat narcisten lastig te behandelen zijn omdat je je daarvoor kwetsbaar moet opstellen. Ze zullen alleen hulp zoeken bij een absoluut dieptepunt. Voor depressie bijvoorbeeld.
Ik denk dat het belangrijkst is dat de omgang met anderen verbeterd wordt. Dus proberen de empathie, of het inlevingsvermogen te vergroten is een mogelijke strategie. En misschien schema therapie.
Heb je het over normaal narcisme of een persoonlijkheidsstoornis?
Verder:
“Er is in onderzoek al enig bewijs gevonden dat het behandelen van de narcistische-persoonlijkheidsstoornis mogelijk is. Tijdens psychotherapie wordt meestal gewerkt aan het leren stellen van realistische doelen, het leren verdragen en accepteren van kritiek en het zich leren verplaatsen in de behoeften en gevoelens van anderen. Ook wordt gewerkt aan het ontwikkelen van een meer realistisch zelfbeeld, waardoor de persoon zich ook niet meer hoeft te richten op het energieslurpende hooghouden van een bijzonder beeld van zichzelf.”
Gezond narcisme is zelfvertrouwen, pathologisch narcisme is een opgeblazen zelfbeeld om de eigen mindere kanten te verbergen.
Ja dat getuigt van realiteitszin. Als een aandoening zo vaak voorkomt, lijkt me dat bij te dragen aan de ernst van de problematiek.quote:
[..]
Getuigt het dan wel van realiteitszin om aandoeningen waar bijna de hele bevolking last van heeft als ernstige problematiek te beschouwen?
En als dat echt zo zou zijn, om deze mensen los van de rest van de samenleving als individuen te behandelen alsof hun aandoeningen zo zeldzaam zijn dat er jarenlang onderzoek naar moet plaatsvinden?
Wie suggereert dat hun aandoeningen zo zeldzaam zijn? En wat heeft die zelfdzaamheid te maken met het onderzoek ernaar?
Hier ben ik het mee eens. De narcist vindt dat hij het prima doet en voelt zich lekker in zijn vel. Waarom zou hij hulp willen? Het zijn de mensen er rondom die in de miserie zitten.quote:
De gemiddelde narcist wil toch helemaal niet geholpen worden? Daarom is het praktisch niet te behandelen. Kun je beter adviezen geven aan degene die er mee om moeten gaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Omdat een narcist depressief kan worden. Het kost veel energie om een imago hoog te houden en je hebt wel aandacht/erkenning nodig van mensen om je heen.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. De narcist vindt dat hij het prima doet en voelt zich lekker in zijn vel. Waarom zou hij hulp willen? Het zijn de mensen er rondom die in de miserie zitten.
Uit de Van Dale:quote:
Gezond narcisme is zelfvertrouwen, pathologisch narcisme is een opgeblazen zelfbeeld om de eigen mindere kanten te verbergen.
nar·cis·me (het; o) 1 ziekelijke liefde voor zichzelf
En soms kan alles fout gaan, zoals geen werk kunnen vasthouden of een opleiding afmaken. Dan kan ook een narcist hulp gaan zoeken. Mijn ex heeft dat gedaan, en heeft toen ook z'n diagnose gekregen. Ik denk niet dat een narcist veel uit de therapie kan halen, alleen hetgeen voor henzelf positief is blijft echt hangen. Maar iets bleef er gelukkig bij hem wel plakken.quote:
[..]
Omdat een narcist depressief kan worden. Het kost veel energie om een imago hoog te houden en je hebt wel aandacht/erkenning nodig van mensen om je heen.
Ja precies. Als je geen kritiek (of feedback) kunt verdragen is het lastig in het bedrijfsleven. En andere redenen.quote:
[..]
En soms kan alles fout gaan, zoals geen werk kunnen vasthouden of een opleiding afmaken. Dan kan ook een narcist hulp gaan zoeken. Mijn ex heeft dat gedaan, en heeft toen ook z'n diagnose gekregen. Ik denk niet dat een narcist veel uit de therapie kan halen, alleen hetgeen voor henzelf positief is blijft echt hangen. Maar iets bleef er gelukkig bij hem wel plakken.
Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.quote:
[..]
Uit de Van Dale:
nar·cis·me (het; o) 1 ziekelijke liefde voor zichzelf
Euh, dan wordt het wel heel erg ingewikkeld. Dan kunnen we het over drie interpretaties hebben, geneeskundig vakjargon, de Nederlandse taal, of de volksmond.quote:
[..]
Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
Klopt dat maakt het ook erg ingewikkeld, maar is wel hoe het is.quote:
[..]
Euh, dan wordt het wel heel erg ingewikkeld. Dan kunnen we het over drie interpretaties hebben, geneeskundig vakjargon, de Nederlandse taal, of de volksmond.
Nou ja, als je graag in de spotlights staat en anderen noemen je daarom een narcist, dan zou mijn advies zijn: Laat ze lekker lullen.quote:
[..]
Klopt dat maakt het ook erg ingewikkeld, maar is wel hoe het is.
Wachtlijsten en kostenquote:
[..]
Ja dat getuigt van realiteitszin. Als een aandoening zo vaak voorkomt, lijkt me dat bij te dragen aan de ernst van de problematiek.
Wie suggereert dat hun aandoeningen zo zeldzaam zijn? En wat heeft die zelfdzaamheid te maken met het onderzoek ernaar?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Daar is de term aandachtshoer toch voor?quote:
[..]
Tja, in de volksmond ben je al een narcist als je graag in de spotlight staat.
Het een sluit het ander niet uitquote:
[..]
Daar is de term aandachtshoer toch voor?
Nou als je gaat kijken wat de oorsprong is van de overmaat aan zelfliefde en het onvermogen om die liefde aan een ander te geven, dan is het zeker wel storend voor een gezonde relatie.quote:
Gaat om de vroege jeugd van een kind, en de band met zijn/haar moeder. Als de moeder zelf ook een narcistische stoornis heeft, en geen vermogen heeft om zo'n kind liefde te geven of te steunen in zijn/haar potentie, uit jaloezie, of afgunst, dan is de kans gewoon vrij groot dat zo'n kind later zelf ook narcistische uitingen heeft. En als die dan weer een kind later krijgt begint hetzelfde geintje opnieuw.
Die cycle doorbreken is vrij lastig imho. Een persoon met een echte narcistische persoonlijkheidsstoornis compenseert het gebrek aan waardering voor zijn/haar bestaan van de ouder-figuur met een overmaat aan zelfliefde.
Die overvloed aan zelf-liefde kan heel productief werken. Vaak zijn succesvolle mensen narcistisch aangelegd. Voor die mensen, om hun omgang met anderen te laten groeien, mochten ze daar behoefte aan hebben, is het gewoon moeilijk om de gedachtepatronen van zelfbevestiging ten koste van anderen te doorbreken.
Ik vind mij een fijn en goed mens, aardig, intelligent, humoristisch, met goede mormen en waarden (nl. de mijne) enz. enz. ben ik dan narcistisch of heb ik een gezond zelfvertrouwen of ...
Is er ook een objectieve methode of test om dat te meten?
Lees verder mijn onderschrift de tweede regel, hier onder deze bijdrage!
Is er ook een objectieve methode of test om dat te meten?
Lees verder mijn onderschrift de tweede regel, hier onder deze bijdrage!
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ja, kan ook zijn dat narcist wel eens trauma in het verleden hebben meegekregen.quote:
Ik denk dat ook heel veel mensen het resultaat zijn van slechte opvoeding en begeleiding.
Mijn tante is er een van, zij zoekt alleen maar aandacht van anderen, stookt vaak in het gesprek waar mee zij in een groep mensen voert en vindt meningen van anderen echt niet belangrijk om te horen. Zij zoekt altijd naar haar gelijk te hebben in het gesprek, maar zij zit echt op plek van mijn moeder, neemt de zorg van mij op samen met mijn vader. Verder heeft ze vriendinnen van mijn moeder overgenomen toen mijn moeder overleed aan gevolgen van eierstokkanker. Zelf heeft ze niet echt een eigen leven, maar heeft wel weinig vriendinnen in haar kring. Trekt heel vaak met mijn vader op met uitstapjes en vakanties. Vroeger trok ze heel vaak met mijn moeder op, droegen altijd precies het zelfde kleding. Zij wilde altijd mijn moeder nadoen. Met andere familieleden heeft ze echt geen contact meer door vele ruzies en irritaties. Ik en mijn broer denken dat zij een ernstige persoonlijkheidsstoornis heeft door in het verleden trauma hebben gekregen dat haar broer(mijn oom) als kind overleden is aan gevolg van een stroomongeluk.
In het verre verleden was er geen therapieën of gesprekken met een psycholoog of psychiater mogelijk.De familiedrama had helaas wel verstrekkende gevolgen voor mijn tantes en ooms waar hun karakter is veranderd in omgang en open zijn voor anderen. Ik vermoed dat het ook voor mijn moeder ook is geweest dat zij een harde karakter heeft gehad en was ook af en toe depressief geweest. Mijn opa was niet echt open geweest voor anderen, zeer gesloten, maar dat heeft ook te maken hebben gehad dat hij zijn zoon heel vroeg kwijt is geraakt door stroomongeluk. Ik denk dat bij andere familieleden ook wel narcistische trekjes geweest zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ven1972 op 12-01-2018 16:39:42 ]
Humor, serieus en vrolijk!
Nou en, ik ben toch beter dan jij.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 17:20 schreef Twiitch het volgende:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
1 + 1 = blauw
Gray rock approachquote:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
http://www.sagaciousnewsn(...)hopath-in-your-life/
Je wil ze pijn doen?quote:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Ja is het ook, maar narcisten zoeken meestal ruzie op met anderen en hebben vaak geen respect voor elkaar.quote:
Narcisten moet je waar mogelijk compleet negeren, dat doet ze het meeste pijn.
Humor, serieus en vrolijk!
Je maakt wel een misvatting in dit topic. Mensen met narcisme zijn doorgaans juist bovengemiddeld onzeker maar maskeren dit met dominant en zelfingenomen gedrag.
Dat ligt er aan. Vind je jezelf aardiger, intelligenter en humoristischer dan iedereen of alleen ten opzichte van millenials? Want in het eerste geval ben je al goed op weg.quote:
Ik vind mij een fijn en goed mens, aardig, intelligent, humoristisch, met goede mormen en waarden (nl. de mijne) enz. enz. ben ik dan narcistisch of heb ik een gezond zelfvertrouwen of ...
Is er ook een objectieve methode of test om dat te meten?
Lees verder mijn onderschrift de tweede regel, hier onder deze bijdrage!
Wat ongelukkig geformuleerd. Ik wil ze niet in mijn leven. Als je weet dat iemand zwaar narcistische karaktertrekken heeft moet je ze gewoon hun (giftige) interactie niet gunnen, zodra ze doorhebben dat er bij jou niks te halen valt zijn ze meteen niet meer geïnteresseerd.quote:
Beiden !!
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Die paar mensen die het wél echt hebben wel ja.quote:
[..]
Het getuigd niet echt van medeleven om ernstige problematiek van mensen af te doen als mode.
Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.
Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Whatever...
Verbaast me echt niets. Hoe bedoel je dat laatste?quote:
Die paar mensen die het wél echt hebben wel ja.
Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.
Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Het zijn denk ik ook ziektes voor de hogere klasse, mensen met voldoende geld /tijd om 10 psychologen te zien (aangezien de eerste waar de huisarts naar verwijst maar wat aanrommelen) die welbespraakt genoeg zijn om serieus genomen te worden door zo'n persoon laten hun negatieve karaktereigenschappen als ziekte uitleggen door een wazig type waardoor ze privileges krijgen.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Ik bedoel dat door al die modediagnoses degenen die echt zoiets hebben en serieuze hulp nodig hebben tekort komen.quote:
[..]
Verbaast me echt niets. Hoe bedoel je dat laatste?
Het zijn denk ik ook ziektes voor de hogere klasse, mensen met voldoende geld /tijd om 10 psychologen te zien (aangezien de eerste waar de huisarts naar verwijst maar wat aanrommelen) die welbespraakt genoeg zijn om serieus genomen te worden door zo'n persoon laten hun negatieve karaktereigenschappen als ziekte uitleggen door een wazig type waardoor ze privileges krijgen.
Ken iets te veel ouders die vinden dat hun kinderen iets hebben, terwijl ze zelf gewoon falen in opvoeden. Lekker makkelijk om dat een geestesziekte de schuld te kunnen geven.
Whatever...
quote:
Sommige mensen zijn nou eenmaal bovengemiddeld goed.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Nouja, het echt afdoen als modeziektes bij de wat lichtere vormen is ook weer zoiets, maar wat gradaties mogen er wel zijn..quote:
[..]
Die paar mensen die het wél echt hebben wel ja.
Ik ken iemand die stuurt leerlingen naar instelling a als ze een ASS graag als uitslag zien (want verwachten dat aanpak beter bij kind past) en voor ADHD naar instelling b.
Het zijn modeziektes, waarbij juist degenen die er wel last van hebben belazerd worden.
Ik heb zelf licht ASS en waarschijnlijk ook licht ADHD (beide aangegeven door meerdere psychologen en niet door mezelf op de eerste plaats trouwens).
Ik ben wel blij dat ik die diagnoses heb, want hierdoor heb ik een beter beeld van wat voor behandelingen voor me werken en waar ik wel & niet goed in ben en heb ik er ook een sociale groep bij gekregen (vrouwelijke autisten) bij wie ik de persoon kan zijn die ik bij neurotypischen niet kan zijn. En het is ook echt niet zo dat ik helemaal geen last van autisme of ADHD-achtige trekjes (24/7 malende gedachten, impulsief gedrag, hyperactiviteit en eeuwige verveling vooral) gehad heb, want dat is zeker wel zo.
Maar zou ik mezelf scharen onder mensen met echt erge vormen van ASS en/of ADHD? Nee, zeker niet.
Bij ASS zijn er wel gradaties (van "1: heeft hulp nodig" naar "3: heeft veel hulp nodig"), maar die hoor je niet gelijk al aan het labeltje zegmaar.
Ik zou willen dat er bij de stempel gelijk aangegeven werd hoe heftig het is, zodat mensen weten hoe erg de desbetreffende stoornis iemands leven beïnvloedt. Ipv dat iemand met ernstige ASS op dezelfde hoop gegooid wordt als iemand met lichte ASS (zoals ik).
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
Dat heet: ‘Bescheidenheid’quote:
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
Ja bij mensen waar je iets om geeft of iets van wil. Waarom zou je bescheiden zijn bij random mensen?quote:
Hun gevoelens?quote:
[..]
Ja bij mensen waar je iets om geeft of iets van wil. Waarom zou je bescheiden zijn bij random mensen?
Als je een beetje goed mens bent. Ben je wel blank?quote:
[..]
Waarom zou ik daarom caren?
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Als je een beetje goed mens bent. Ben je wel blank?
Nou ben zelf licht getint. En blanken en zwarten zijn niet bepaald aardige mensen.quote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken?
Ze vinden zichzelf niet geweldig. Ze overschreeuwen zich om hun minderwaardigheidsgevoelens te compenseren. Hoe meer je tegen ze ingaat, hoe meer ze in die rol komen, want ze voelen zich door jou aangetast in hun eigenwaarde. Feedback wordt altijd beschouwd als kritiek.quote:
Soms eindigen topics ermee dat mensen narcisten zijn.
Is er iets om ook die mensen te helpen? Wat kunnen zij doen om zichzelf niet geweldig te vinden?
Benoem eens wat ze wel goed doen. Ze zijn namelijk gewend dat de meeste mensen problemen met hen hebben en hen arrogant en egoïstisch vinden. Iemand die hen voor de verandering waardeert en dat oprecht meent, vertrouwen ze je meer. Als ze jou vertrouwen, kunnen ze van jou meer kritiek incasseren en stellen ze zich naar jou gelijkwaardiger op.
Narcisten zijn gewone mensen
Het narcisme is niet zomaar ontstaan, want er schuilt vaak een tragische geschiedenis achter. De meesten zijn vanuit hun hart gewoon okey.Iedereen heeft zijn eigen persoonlijkheid. Ik noem er drie: Trump, Gordon en Chiel Beelen. Voor die laatste kan ik geen enkel respect opbrengen, omdat ik hem een laf, vals mannetje vindt. Trump en Gordon zie ik meer als grote bek maar klein hartje. Ik ben het zeker niet altijd eens met wat ze doen, maar ik vind ze niet slecht als persoon en juist hun drang naar aandacht heeft hen ook succes gebracht. Volgens mij zijn ze in een bepaalde mate zich ook bewust van hun narcisme en doen ze op goede momenten in ieder geval een poging om de ander met respect te behandelen.
quote:
[..]
Nou ben zelf licht getint. En blanken en zwarten zijn niet bepaald aardige mensen.
En wat maakt jou dat? Dan ben je een mix tussen twee mensen die allebei niet bepaald aardig zijn.
Ik ben een mix van een spanjaard en een blanke Brit. Spanjaarden zijn niet blank dus je redenering is onjuist.quote:Op maandag 15 januari 2018 01:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik hoop voor jou dat je zelf begrijpt hoe uitermate dom jouw eigen redenaties zijn.quote:
[..]
Ik ben een mix van een spanjaard en een blanke Brit. Spanjaarden zijn niet blank dus je redenering is onjuist.
Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken. Maar ik erkende toen al dat met name de diagnoses asperger en pdd-nos in de praktijk nogal arbitrair waren.quote:
[..]
Nouja, het echt afdoen als modeziektes bij de wat lichtere vormen is ook weer zoiets, maar wat gradaties mogen er wel zijn..
Ik heb zelf licht ASS en waarschijnlijk ook licht ADHD (beide aangegeven door meerdere psychologen en niet door mezelf op de eerste plaats trouwens).
Ik ben wel blij dat ik die diagnoses heb, want hierdoor heb ik een beter beeld van wat voor behandelingen voor me werken en waar ik wel & niet goed in ben en heb ik er ook een sociale groep bij gekregen (vrouwelijke autisten) bij wie ik de persoon kan zijn die ik bij neurotypischen niet kan zijn. En het is ook echt niet zo dat ik helemaal geen last van autisme of ADHD-achtige trekjes (24/7 malende gedachten, impulsief gedrag, hyperactiviteit en eeuwige verveling vooral) gehad heb, want dat is zeker wel zo.
Maar zou ik mezelf scharen onder mensen met echt erge vormen van ASS en/of ADHD? Nee, zeker niet.
Bij ASS zijn er wel gradaties (van "1: heeft hulp nodig" naar "3: heeft veel hulp nodig"), maar die hoor je niet gelijk al aan het labeltje zegmaar.
Ik zou willen dat er bij de stempel gelijk aangegeven werd hoe heftig het is, zodat mensen weten hoe erg de desbetreffende stoornis iemands leven beïnvloedt. Ipv dat iemand met ernstige ASS op dezelfde hoop gegooid wordt als iemand met lichte ASS (zoals ik).
Het gaat er ook om of je ook daadwerkelijk beter -bent- dan anderen...in een bepaald opzicht.quote:
Beetje narcisme is niks mis mee toch? Ik voel me ook wel eens beter dan anderen. Of dat nou klacht waardig is? Ja wellicht voor de ander, maar vaak zit er wel een kern van waarheid in. Mensen zijn tegenwoordig te bang om hun kwaliteiten te laten zien heb ik het idee.
Als je iets goed gedaan hebt, mag je jezelf daar denk ik ook best wel voor prijzen, toch?
Als je afgunstig bent naar iemand die ergens beter in is dan jij, dat gevoel is confronterend en zou mensen juist moeten aansporen om beter te worden, niet om de betere persoon slechter te maken.
Wel grappig dat ASS als modeziekte gezien wordt terwijl ASS'ers bovengemiddeld niet-modieus zijnquote:
[..]
Ik bedoel dat door al die modediagnoses degenen die echt zoiets hebben en serieuze hulp nodig hebben tekort komen.
Ken iets te veel ouders die vinden dat hun kinderen iets hebben, terwijl ze zelf gewoon falen in opvoeden. Lekker makkelijk om dat een geestesziekte de schuld te kunnen geven.
Ik vind het ook jammer ja...quote:
[..]
Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken. Maar ik erkende toen al dat met name de diagnoses asperger en pdd-nos in de praktijk nogal arbitrair waren.
Hadden ze niet gewoon het kunnen combineren? Dus zeggen dat het een spectrum is, maar tegelijkertijd iedereen wel een type als label geven.
Dan is type 1 PDD-NOS, type 2 Asperger en type 3 Klassiek Autisme.
Op zich vond ik het wel goed om alles onder één breed spectrum te plaatsen. Dat zou kunnen weergeven dat iedereen anders en uniek is, zijn eigen persoonlijkheid heeft en de gradaties ook verschillen.quote:
Ik vind 't zelf wel jammer dat dingen als asperger niet meer officieel zijn, om de door jou genoemde redenen die verwarring veroorzaken.
Maar ik snap jou wel goed. Veel mensen willen niet in nuances denken en voor hen staat ASS/autisme voor raar/ vreemd/ outsider. Met een stempel ASS wordt elk gedrag van jou wat ook maar een béétje afwijkt van de norm door anderen daaraan gelinkt. Terwijl er zoveel factoren zijn die jou doen en denken hebben gevormd.
Mensen schijnen vaak niet te snappen hoe ongelooflijk kut het voelt om door anderen gezien te worden als een vreemde outsider. En als je vervolgens zelf ook doorkrijgt dat jouw eigen gedrag wel wat anders is dan dat van de meeste mensen, ga je ook nog eens aan jezelf twijfelen.
Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.quote:
[..]
Op zich vond ik het wel goed om alles onder één breed spectrum te plaatsen. Dat zou kunnen weergeven dat iedereen anders en uniek is, zijn eigen persoonlijkheid heeft en de gradaties ook verschillen.
Maar ik snap jou wel goed. Veel mensen willen niet in nuances denken en voor hen staat ASS/autisme voor raar/ vreemd/ outsider. Met een stempel ASS wordt elk gedrag van jou wat ook maar een béétje afwijkt van de norm door anderen daaraan gelinkt. Terwijl er zoveel factoren zijn die jou doen en denken hebben gevormd.
Mensen schijnen vaak niet te snappen hoe ongelooflijk kut het voelt om door anderen gezien te worden als een vreemde outsider. En als je vervolgens zelf ook doorkrijgt dat jouw eigen gedrag wel wat anders is dan dat van de meeste mensen, ga je ook nog eens aan jezelf twijfelen.
Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.
Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .
Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Whatever...
Thanks. Dat weet ik ook welquote:
[..]
Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.
Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.
Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .
Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Maar dit betreft zeker niet alleen mezelf. Eigenlijk gebeurt hiermee wat al sinds de mensheid gebeurt: de mensen die buiten de norm vallen buitensluiten. Je kan daarmee iemand worden waarop iedereen neerkijkt. De meeste mensen zijn zich daar eigenlijk niet eens van bewust, want ze kunnen daarmee ook goede bedoelingen hebben en willen voor je zorgen en je helpen. Maar de relatie is daarbij nooit gelijkwaardig. Ze voelen zich stiekem toch een beetje boven je staan.
Bekijk deze poster: je ziet duidelijk wie de helper is en wie de hulpbehoevende. Ik heb ook meerdere malen aangeboden gekregen of ik niet een 'maatje' wilde van Stichting Maatje. Ik heb dat pertinent altijd geweigerd, want ik wil niet op zo'n manier mijn sociale contacten uitbreiden. Ik wil vriendschappen omdat mensen mij tof vinden. Als daarin om wat voor reden dan ook iets misgaat, dan moet ik uitzoeken wat er nou misgaat en aan mezelf gaan werken. Maar op deze manier mijn behoefte aan sociaal contact vervullen ... ik weiger dat en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom anderen dat dan niet begrijpen. Het gaat inmiddels wel beter en ik werk zelf ergens waar mensen met een psychische beperking kunnwn reintegreren in het arbeidsleven maar ook zich persoonlijk kunnen ontwikkelen. Mijn 'drive' is daarmee om mensen de kracht in zichzelf terug te laten vinden. Dit is officieel de motivatie van iedereen, maar ik merk wel in de praktijk dat het toch weer uitkomt op betuttelen. Voor 'persoonlijk herstel' worden er spelletjesavonden georganiseerd. Ik heb meerdere malen voorgesteld om ook andere dingen te organiseren om de mensen het gevoel te geven weer wat meer in het leven te staan zoals de meesten in het leven staan. En ook gezegd dat ik spelletjesavonden eerlijk gezegd nogal stigmatiserend vind. Wat ik er nou mee bedoel, wordt maar niet opgepikt. Dan krijg ik een reactie dat ik degene ben die het allemaal niet begrijpt en krijg ik een hele uitleg dat de ideeën die ik voorstel te hoogdrempelig zijn.
Als je autisme, ADHD, manisch-depressief, schizofreen of wat dan ook hebt, moet je helaas wat dat betreft iets harder werken.
Maar wat je zegt. Je 'anders-zijn' is ook je kracht. En wanneer je dat kan uitdragen, dan draaien de rollen juist om. Dan gaan mensen juist tegen je opkijken. Ik wil mensen trouwens niet motiveren om vooral dat aan te houden bij het aan zichzelf willen werken, want dat ligt wel in dezelfde lijn als narcisme
Maar je kan wel hoop creeren dat je niet altijd vast hoeft te zitten in je rol als "loser".
Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.quote:
Ik vind dat we moeten oppassen de uithoeken van het normale spectrum niet medisch te maken.
Dus je bent wat impulsief en je verveelt je soms, je bent een beetje lui. So fucking what? Je bent niet ziek. Je bent gewoon iets minder normaal dan velen. Maar nog steeds normaal.
Natuurlijk kan het helpen om wat meer over jezelf te weten te komen en daarmee leren omgaan. Maar heb je daar een stoornis en label voor nodig? Mensen verschillen nu eenmaal van elkaar. Als je niet supersociaal bent heb je een ASS en als je niet knetterbraaf bent ADHD. Nerds en brutale durfals hebben wel de wereld. Die saaie middelmatige mensen, die eindigen drie hoog achter met mien met een kort kapsel .
Je bent geen stoornis, je bent jezelf. maak er wat van.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.
[ Bericht 7% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 06:57:51 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Niet nodig. De scheiding tussen stoornis of niet is of jijzelf of je omgeving er hinder van ondervindt. Dat laatste -last voor de omgeving- is te ver doorgeschoten, met name op scholen. Je zou het moeten beperken tot personen die zover heen zijn dat ze niet doorhebben dat ze ergens last van hebben en hun omgeving tot last zijn.quote:
[..]
Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.
Wat overigens typisch narcistisch is (het zelf niet doorhebben), maar dat is ook bij zware autisten ("kasplantjes") zo.
Nee, dat is niet zo. Als ik bij de psycholoog kom "ik heb hinder van mijn wanorde" krijg ik niet automatisch de diagnose adhd. Toen ik iets terugdeed bij iemand dir mij lastig had gevallen kreeg ik inderdaad wel een diagnose. Maar dat had verder niets met het incident te maken en er werd vooral mijn domheid benadrukt. Omgeving is inderdaad de voornaamste oorzaak, een psychologische instelling is een tuchtschool wat ik heb ervaren. En dan lees ik dingen als schematherapie enz en dan denk ik hoe komen mensen eraan. Waarschijnlijk dat je daarvoor een zelfmoordpoging moet hebben gedaan die mislukt is denk ik.quote:
Niet nodig. De scheiding tussen stoornis of niet is of jijzelf of je omgeving er hinder van ondervindt. Dat laatste -last voor de omgeving- is te ver doorgeschoten, met name op scholen. Je zou het moeten beperken tot personen die zover heen zijn dat ze niet doorhebben dat ze ergens last van hebben en hun omgeving tot last zijn.
Wat overigens typisch narcistisch is (het zelf niet doorhebben), maar dat is ook bij zware autisten ("kasplantjes") zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 07:42:52 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.quote:
[..]
Waar ligt dan verdomme de grens? Als psychologen het al niet weten, wat moeten mensen met zulke klachten dan met zichzelf aan? Wanneer is iets wel medisch en wanneer niet? Normaal, wat is dat uberhaupt? Niemand heeft hier statistieken van , of wel? Hoegekis.nl is niet voldoende van de grond gekomen wat ik heel spijtig vind. Zou verplicht moeten zijn voor iedereen in Nederland om dit in te vullen, zodat hier wel enige informatie over is.
Want nu heb je echt een duidelijke scheidingslijn tussen de door een psychiater/psycholoog gewone en als edel beschouwde mensen wiens wanorde geen gewone wanorde is maar komt door hun adhd, sociaal onvermogen geen normaal sociaal onvermogen is maar komt door autisme en irrationele gedachten en waanideeen geen gewone domheid maar komt door schizofrenie. Stemmingswisselingen geen normale stemmingswisselingen maar komt door bipolair. Somberheid geen zwakheid 'heeft trap onder kont nodig' maar depressie. Enzovoort. Duidelijk verschil in stand, de 1 wordt excuses voor gemaakt en de ander heeft alles aan zichzelf te danken. De grens tussen aanstellen vanuit domheid en stoornis kunnen psychologen niet trekken en durven psychologen wat betreft hun mening (die doorslaggevend is) niet expliciet te trekken want ze willen mensen niet kwetsen of (dat geloof ik eerder) wel een inkomen. Daar gaat het de mist in.
Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.
Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Whatever...
Tu mutti.quote:
[..]
Ik hoop voor jou dat je zelf begrijpt hoe uitermate dom jouw eigen redenaties zijn.
Maar waar baseer je dat allemaal op?quote:
[..]
Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.
Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.
Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Ja, dat is wel zo. Dat "last hebben van" is onderdeel van de diagnose, per DSM. Omdat iedereen wel "stoornistrekjes" heeft is dat de enige zinnige scheidslijn voor wie behandeld "moet" worden en wie niet. De behandeling richt zich op het verminderen van de last, niet op genezing (dat is niet mogelijk, want het is geen ziekte of defect, immers, iedereen heeft "trekjes van").quote:
Het zit verweven in de hele samenleving, niet alleen in de psychiatrie.quote:
[..]
Maar waar baseer je dat allemaal op?
Omdat de maatschappelijke druk hoger ligt, bezwijken steeds meer mensen daaronder en raken ze uit de running. Maatschappelijk gezien zijn psychologen er om dat allemaal zo snel mogelijk op te lossen, want mensen die niet meer aan het arbeidsleven kunnen meedoen, kosten geld. Dit is onderdeel van het systeem geworden. Zij moeten psychische issues die eigenlijk te complex en niet concreet zijn wel concreet maken. Er wordt heel veel waarde gehecht aan de diagnose van een psycholoog. Kijk maar hoe vaak dat erbij wordt gesleept in de politiek, nieuws en media.
De meeste mensen die in aanraking komen bij een psychische hulpverlener, knappen daar wel van op. Ze waren eigenlijk niet echt ziek, maar door omstandigheden werd het hen allemaal teveel, dus dan helpt rust en gehoord worden enorm en vinden ze de kracht om zelf te herstellen.
Bij wat complexere problematiek gaat dat allemaal niet zo makkelijk. Dan helpt 1x in de twee weken ouwehoeren met een psycholoog niet, want de problemen zijn er al zolang dat het verweven zit in je denken en je gedrag. Behandeling gaat dan ook veel meer kosten en garantie dat iemand daar in die mate van gaat herstellen dat hij weer 100% kan meedraaien in de samenleving is er niet. Als aangetoond wordt dat je problematiek te complex is, word je eigenlijk al apart gezet naar de rand van de samenleving en het begint met heftige diagnosen.
Ik heb hele andere ervaringen. Ik ben dus benieuwd waar jij dit op baseert.quote:
[..]
Het zit verweven in de hele samenleving, niet alleen in de psychiatrie.
Omdat de maatschappelijke druk hoger ligt, bezwijken steeds meer mensen daaronder en raken ze uit de running. Maatschappelijk gezien zijn psychologen er om dat allemaal zo snel mogelijk op te lossen, want mensen die niet meer aan het arbeidsleven kunnen meedoen, kosten geld. Dit is onderdeel van het systeem geworden. Zij moeten psychische issues die eigenlijk te complex en niet concreet zijn wel concreet maken. Er wordt heel veel waarde gehecht aan de diagnose van een psycholoog. Kijk maar hoe vaak dat erbij wordt gesleept in de politiek, nieuws en media.
De meeste mensen die in aanraking komen bij een psychische hulpverlener, knappen daar wel van op. Ze waren eigenlijk niet echt ziek, maar door omstandigheden werd het hen allemaal teveel, dus dan helpt rust en gehoord worden enorm en vinden ze de kracht om zelf te herstellen.
Bij wat complexere problematiek gaat dat allemaal niet zo makkelijk. Dan helpt 1x in de twee weken ouwehoeren met een psycholoog niet, want de problemen zijn er al zolang dat het verweven zit in je denken en je gedrag. Behandeling gaat dan ook veel meer kosten en garantie dat iemand daar in die mate van gaat herstellen dat hij weer 100% kan meedraaien in de samenleving is er niet. Als aangetoond wordt dat je problematiek te complex is, word je eigenlijk al apart gezet naar de rand van de samenleving en het begint met heftige diagnosen.
Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.quote:
Ja, dat is wel zo. Dat "last hebben van" is onderdeel van de diagnose, per DSM. Omdat iedereen wel "stoornistrekjes" heeft is dat de enige zinnige scheidslijn voor wie behandeld "moet" worden en wie niet. De behandeling richt zich op het verminderen van de last, niet op genezing (dat is niet mogelijk, want het is geen ziekte of defect, immers, iedereen heeft "trekjes van").
Met de slechte diagnose stelling ben ik het eens. Er zijn officiële testen voor, maar die bestaan gewoon uit vragen. De interpretatie van deze vragen is geheim. Als het wordt uitgerekend, dan telt het niet of worden de scores niet vergeleken met die van de gezonde mensen en ook niet uitgelegd. Je weet daarom als client niet waarom je een bepaalde diagnose wel of niet krijgt. Aangezien je ook geen antwoord krijgt op de vraag wat de ene stoornis van de andere onderscheid, aangezien ze op elkaar lijken. Wat een stoornis van "gezonde" negatieve karaktereigenschappen onderscheid. Enzovoort.quote:
Ik zeg niet dat de stoornissen niet bestaan, ik zeg wel dat veel te veel mensen die diagnose al krijgen als ze maar een heel klein tikje afwijken van normaal.
Daarnaast worden diagnoses vaak gewoon heel slecht gesteld.
Hiermee krijgen de mensen die echt serieuze hulp nodig hebben dit niet en mensen die een schop onder hun reet nodig hebben dit ook niet.
Neem bijvoorbeeld dit artikel van een psychiater: https://www.psychologytoday.com/articles/200911/what-is-normal of dit: https://www.psychologytod(...)vior-and-what-is-not
Het is bedoeld ter verduidelijking. Maar niets wordt er duidelijker van. De manier waarop deze mensen over hun beroep spreken, klinkt niet exact als een medische wetenschap, maar vaag alsof het schrijvers zijn van literaire werken met veel dubbelzinnigheid. Ze willen geen enkele mogelijkheid uitsluiten. Daardoor zeggen ze alles en tegelijkertijd niets. Het is daarom nooit onjuist, maar ook niemand schiet daar concreet wat mee op.
[ Bericht 20% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-01-2018 23:17:51 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Ik baseer dat op mijn eigen ervaringen. Dit is de kant van het leven die ik vooral ken. Ik heb het zelf meegemaakt, maar ik zie het daarbij ook zo vaak terug bij anderen dat ik ook niet meer ga twijfelen aan mijn realiteitszin.quote:
[..]
Ik heb hele andere ervaringen. Ik ben dus benieuwd waar jij dit op baseert.
Daarbij zie ik het ook terug elders in de wereld in alle vormen en gradaties. Waar het vooral op neerkomt, is dat je de kracht in jezelf gaat ontdekken en gaat toepassen. Iedereen kan vanalles lullen hoe het is en hoe je het moet zien, maar dat is voor iedereen anders en jij moet je eigen manier ontdekken en daarmee kan je aan het roer staan van je eigen leven.
Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.quote:
[..]
Ik baseer dat op mijn eigen ervaringen. Dit is de kant van het leven die ik vooral ken. Ik heb het zelf meegemaakt, maar ik zie het daarbij ook zo vaak terug bij anderen dat ik ook niet meer ga twijfelen aan mijn realiteitszin.
Daarbij zie ik het ook terug elders in de wereld in alle vormen en gradaties. Waar het vooral op neerkomt, is dat je de kracht in jezelf gaat ontdekken en gaat toepassen. Iedereen kan vanalles lullen hoe het is en hoe je het moet zien, maar dat is voor iedereen anders en jij moet je eigen manier ontdekken en daarmee kan je aan het roer staan van je eigen leven.
Maar waar zit je dan nu? Als er op die manier geen concreet behandelplan wordt opgemaakt dan moet je daar gewoon weg. Ga naar je huisarts, bespreek het en laat je doorverwijzen naar iets anders.quote:
[..]
Maar in de praktijk wordt er niet aan gehouden. Ik had bijv DSM kenmerken, dit werd genegeerd. Omdat de psycholoog vond dat ik een stoornis niet had. DSM wordt niet serieus genomen door hun, is meer iets voor verzekeraars.
[..]
Met de slechte diagnose stelling ben ik het eens.
Niemand weet hoe een diagnose wordt gesteld. Het is achter de schermen gedoe.
Niemand kan het daarom controleren. Er zijn officiële testen voor, maar die bestaan gewoon uit vragen. De interpretatie van deze vragen is geheim. Als het wordt uitgerekend, dan telt het niet of worden de scores niet vergeleken met die van de gezonde mensen en ook niet uitgelegd.
Je bent al zoveel maanden aan het piekeren en raakt helemaal verstrikt in je gedachten. Het is ook niet raar dat je daarom achterdochtig bent naar de psychische hulpverlening. Ze kunnen je van alles wijsmaken, maar het is een feit dat je geen behandeling krijgt en het is ook een feit dat er onduidelijkheid blijft over een goede diagnose en daarmee ook een goed behandelplan. Dit hoef je niet te pikken. Ga ermee aan de slag. Ga naar de huisarts en dien een officiële klacht in.
Ik twijfel niet aan de oprecht goede bedoelingen van de psychische hulpverleners, maar wel aan het systeem om de mensen de hulp te geven die ze nodig hebbenquote:
[..]
Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
Als je leeft als een hamer, is elk probleem een spijker.quote:
[..]
Dat mensen diagnoses krijgen omdat ze maar een heel klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat dan ook moge zijn) zie ik niet. Niet in mijn eigen ervaringen, niet in mijn werk in de psychiatrie. Er gaat weleens iets mis, en er zijn ook mensen die beter ander werk kunnen gaan zoeken, maar over het algemeen zie ik oprechte mensen aan het werk die echt wel het beste met clienten voor hebben.
Whatever...
En jij ziet in je omgeving dat mensen die maar een klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat ook moge zijn) een diagnose krijgen?quote:
[..]
Ik twijfel niet aan de oprecht goede bedoelingen van de psychische hulpverleners, maar wel aan het systeem om de mensen de hulp te geven die ze nodig hebben
Euh, bedoel je dan mij of jezelf?quote:
[..]
Als je leeft als een hamer, is elk probleem een spijker.
ggz in het algemeen. reflex is diagnose stellen en behandelen.quote:
[..]
Euh, bedoel je dan mij of jezelf?
Whatever...
jaquote:
[..]
En jij ziet in je omgeving dat mensen die maar een klein beetje afwijken van 'normaal' (wat dat ook moge zijn) een diagnose krijgen?
Waar baseer je dat dan op?quote:
[..]
ggz in het algemeen. reflex is diagnose stellen en behandelen.
Dan draag je misschien een roze brilquote:
[..]
Dat is heel bijzonder. Ik zie dat totaal niet.
Nou, daarnaast heb ik ook niet de pretentie om mijn eigen ervaringen en de dingen die ik om me heen zie te projecteren op de hele ggz.quote:
[..]
Dan draag je misschien een roze bril
Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.quote:
Maar waar zit je dan nu? Als er op die manier geen concreet behandelplan wordt opgemaakt dan moet je daar gewoon weg. Ga naar je huisarts, bespreek het en laat je doorverwijzen naar iets anders.
Je bent al zoveel maanden aan het piekeren en raakt helemaal verstrikt in je gedachten. Het is ook niet raar dat je daarom achterdochtig bent naar de psychische hulpverlening. Ze kunnen je van alles wijsmaken, maar het is een feit dat je geen behandeling krijgt en het is ook een feit dat er onduidelijkheid blijft over een goede diagnose en daarmee ook een goed behandelplan. Dit hoef je niet te pikken. Ga ermee aan de slag. Ga naar de huisarts en dien een officiële klacht in.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Dat het bij jou zo is gegaan betekent niet dat de hele hulpverlening zo slecht is.quote:
[..]
Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
Nou nou zeg, wat een valse steek onder water zegquote:
[..]
Nou, daarnaast heb ik ook niet de pretentie om mijn eigen ervaringen en de dingen die ik om me heen zie te projecteren op de hele ggz.
Door alleen al op FOK! te kijken of waar dan ook op internet, kom je zoveel verhalen tegen van mensen die niet de hulp krijgen die ze nodig hebben en van het kastje naar de muur gestuurd worden. Ik heb zelf nog relatief geluk gehad, want ik ken persoonlijk meerdere mensen met echt hele moeilijke ervaringen die dankzij de psychische hulpverlening in een nog veel slechtere toestand komen tot en met zelfdoding aan toe.
Nogmaals, ik twijfel niet aan de goede bedoelingen die een psychisch hulpverlener heeft. Maar als je heel veel theoretische boeken gaat bestuderen over hoe mensen psychisch in elkaar zitten en dat bepaald gedrag leidt tot stoornis zus en zo, verlies je daarmee wel een objectieve blik.
Daarbij vind ik het nogal naief van je dat je dit zo zegt, want de meeste psychische behandelaars geven namelijk wel toe dat er dingen niet kloppen in het systeem en erkennen ook dat zij niet altijd de hulp kunnen geven die nodig is.
Natuurlijk zijn er dingen die niet kloppen, ik snap niet waar je uit concludeert dat ik dat zou ontkennen. Maar dat is niet doordat mensen teveel in theoretische boeken zitten. Dat zou wat zijn!quote:
[..]
Nou nou zeg, wat een valse steek onder water zeg
Door alleen al op FOK! te kijken of waar dan ook op internet, kom je zoveel verhalen tegen van mensen die niet de hulp krijgen die ze nodig hebben en van het kastje naar de muur gestuurd worden. Ik heb zelf nog relatief geluk gehad, want ik ken persoonlijk meerdere mensen met echt hele moeilijke ervaringen die dankzij de psychische hulpverlening in een nog veel slechtere toestand komen tot en met zelfdoding aan toe.
Nogmaals, ik twijfel niet aan de goede bedoelingen die een psychisch hulpverlener heeft. Maar als je heel veel theoretische boeken gaat bestuderen over hoe mensen psychisch in elkaar zitten en dat bepaald gedrag leidt tot stoornis zus en zo, verlies je daarmee wel een objectieve blik.
Daarbij vind ik het nogal naief van je dat je dit zo zegt, want de meeste psychische behandelaars geven namelijk wel toe dat er dingen niet kloppen in het systeem en erkennen ook dat zij niet altijd de hulp kunnen geven die nodig is.
Enne, steek onder water? Het is toch zo dat je doet alsof jouw persoonlijke ervaringen voor de hele ggz gelden?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat anders zie. De meeste posts van jou komen op hetzelfde neer. Ik merk duidelijk dat je helemaal verzuipt in zelftwijfel en verwarring. Ik zie je gewoon heel erg worstelen met jezelf en ik gun je dat je wat relaxter in het leven kan staan.quote:
[..]
Ik heb gelukkig nu zelf het psychische probleem waar ik het meeste mee zat "opgelost". Opgelost geloof ik niet in bij psychische problemen, maar het is uit zichzelf weggegaan waar ik erg blij mee ben. Ik heb gelukkig op dit moment de psychische hulpverlening niet nodig. Dat ik erover post in dit forum, komt vooral omdat ik mij nog steeds blijf verbazen over de manier waarop deze hulpverlening in elkaar zit en het me niet lukt dat te begrijpen.
Ik geloof je wel als je nu zegt dat je het wat rustiger hebt en tot meer in staat bent. Maar dat wil niet zeggen dat de oorzaak gewoon 'verdwenen' is.
Als je momenteel helemaal klaar bent met hulpverlening, dan is het denk ik ook het beste om er nu niets mee te doen. Maar ik hoop echt dat je op den duur toch wel iets van stappen gaat ondernemen, bijvoorbeeld een maatschappelijk werker opzoeken in eerste instantie om daar gewoon je ei tegen kwijt te kunnen. Anders blijf je hangen in deze negatieve cirkel.
Ik ben echt wel verbaasd eerlijk gezegd! Ik dacht echt dat je bij de GGZ of PsyQ ofzo liep en erg teleurgesteld was dat je maar niet verder komt.
|
|
