CEO: "Automatisering niet meer dan logisch n.a.v. hoger minimumloon"

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:28 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.

Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:38 schreef Scrummie het volgende:
Ik wel .

Deze Ebenezer Scrooge Company stemt alvast weinig hoopvol.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:26 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Veel meer inderdaad.

Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.

Ik zie verder niet hoe dit interessant is. Het is geen nieuw fenomeen dat bruto meer is dan netto , het is altijd al zo geweest en werkt prima. Even afgezien van slinkse (geslaagde) pogingen om dat verschil te verkleinen b.v. door de "gastarbeider" te importeren om de mondige grootverdienende NL werknemer wat concurrentie te bieden op de arbeidsmarkt. Ook hier zijn de externaliteiten afgewenteld op de gemeenschap. Dat is wat "CEO's" zoal met ons in petto hebben. Daar valt niets goeds van te verwachten. En al helemaal niet als ze het woord "logisch" in de mond nemen, het is "zijn" logisch (en wiens brood hij eet..) maar meestal niet "ons" logisch.

Ik dwaal wat af... sorry!

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 12-01-2018 09:15:57 ]

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 01:12 schreef Godshand het volgende:

[..]

Was het maar zo ver.

Een goede algemene huishoud robot bestaat nog steeds niet. Dat spul van Roomba kan alleen een beetje stofzuigen en doet de hoeken niet eens goed En dan geeneens afstoffen, dweilen en het sanitair plus de douche schoonmaken!

Zoek een vriendin!

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.

Het heet niet voor niets 'human resources'.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Veel bedrijven doen dozen schuiven (doorvoer) en export. Die hebben niet zoveel belang bij de binnenlandse markt. Het zijn juist die bedrijven die de cijfers opleuken waardoor het hartstikke goed lijkt te gaan met de B.V. Nederland. Het mechanisme is hier: de verdiensten zijn voor die bedrijven en voor de externaliteiten (drukte, vervuiling) draait de burger op.

Meer in het algemeen: als iedereen wegbezuinigd wordt door robots en er geen goed inkomen is, is er minder koopkracht. Want robots kunnen een hoop, maar ze consumeren niet. Als mensen niks meer kopen, hoeven er ook geen dozen meer geschoven te worden.
Een basisinkomen moet hoig genoeg zijn om je enige luxe te veroorloven, zodat er een keuze is bij de besteding en dat niet het hele bedrag opgaat aan overleven (vaste lasten + gooedkoopste eten en kleding).

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.

Zo te lezen weer een hoop beroepswerklozen en ambtenaren op dit forum.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:28 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.

Juist het omgekeerde zie je nu gebeuren. Je krijgt steeds meer werk en het moet allemaal veel sneller. Het aantal bullshit jobs neemt enorm toe en die creëren wel werk voor je. Nu moet ik ontzettend veel e-learning trajecten volgen die niets toevoegen. En dat in je eigen tijd. Bovendien zie je juist steeds meer mensen vereenzamen ipv meer tijd met elkaar doorbrengen.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 00:29 schreef habitue het volgende:
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.

Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.

Och dan creëren we gewoon bullshit jobs.
http://evonomics.com/why-(...)-jobs-david-graeber/

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 09:40 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zo te lezen weer een hoop beroepswerklozen en ambtenaren op dit forum.

Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 10:07 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.

Nou ja, hoe dan ook. Het is een goed landje, Denemarken. Het is met name zo'n goed landje geworden door de Denen die gebleven zijn... Zij die hetzelfde vlucht- en niet je verantwoordelijkheid willen nemen gedrag vertonen als Cempexo droegen daar niet aan bij.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 10:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.

Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 10:07 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.

Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 10:14 schreef cempexo het volgende:

[..]

Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg

Ziet... je snapt niet eens wat ik bedoel en voelt je door dat grote bord voor het hoofd niet eens aangesproken.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:21 schreef Ringo het volgende:
Als maximale winst je hoogste doel is, zul je altijd blijven proberen zo min mogelijk kosten te maken. Zo kijk je dan ook naar je werknemers: dat zijn kostenposten, geen medemensen die jou mede helpen om het succes te behalen wat jij ambieert.
Het is letterlijk een ontmenselijkende vorm van bedrijfsvoering. Mensen die op zo'n manier de manager spelen, verdienen geen bonus maar de guillotine.

Daarom zou maximale toegevoegde waarde het doel moeten zijn.

Hier is het systeem ook niet toereikend. We betalen bijvoorbeeld niet voor de werkelijke kosten van vervuiling bij het oppompen van olie. En bij het hergebruik van fosfaat gelden de zelfde restricties als bij fossiel fosfaat.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:50 schreef nostra het volgende:

[..]

Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.

Nee hoor, een werkgever moet bovenop het bruto salaris ook nog loonheffingen afdragen aan de belastingdienst, dus een werknemer kost veel meer dan het brutosalaris.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 08:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.

Men denkt te vaak dat automatisering een magisch iets is dat alles makkelijker maakt en ervoor zorgt dat alles vanzelf gebeurt maar door veel automatisering is de samenleving alleen maar complexer geworden. Het wrange is dat veel mensen er helemaal niet goed mee om kunnen gaan en dat het meer een blok aan het been is geworden. Door alle complexe en snel veranderende technologieen, te veel informatiestromen, alle keuzestress en aandacht slurpende zooi zijn we allemaal alleen maar bezig om bij te blijven en hebben we geen tijd en zeker niet meer de aandacht om ervan te profiteren. Het moet ook allemaal geconfigureerd en onderhouden worden, en de verschillende technologieen zijn ook vaak heel slecht compatible met elkaar. Dat kost heel veel tijd en moeite en levert veel frustratie op. En maar weinig echte winst, integendeel zou ik zeggen. Ik merk het zelf ook, en ik ben nota bene een heel erg "tech savvy" nerd, maar als ik zie wat voor gekut veel automatisering oplevert zou ik af en toe ook liever gewoon in een hutje op de hei willen wonen zonder electriciteit.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 10:33 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee hoor, een werkgever moet bovenop het bruto salaris ook nog loonheffingen afdragen aan de belastingdienst, dus een werknemer kost veel meer dan het brutosalaris.

Alsmede en misschien wel vooral een pensioenbijdrage.,

quote:

Op vrijdag 12 januari 2018 10:38 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ik heb het over belastingdruk. Als dat volgens jou ongeveer hetzelfde is heb ik ook een linkje voor je:

https://fd.nl/economie-po(...)nden-op-recordhoogte

Vooral even kijken welk land bovenaan staat.

Als je een keer iets af weet van macro economie dan moet je even terugkomen op dit onderwerp.