Net alsof klanten weg gaan lopen omdat ze een minuut langer op hun eten moeten wachten. Sowieso lijkt het me sterk dat het verlies van de weglopende klanten opweegt tegen het verlies van al die werknemers marginaal meer moeten betalen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als de McKeukens chronisch onderbezet is moet de fastfoodklant te lang wachten en wordt het slowfood, en dan lopen de klanten weg naar de volgende burgerboer. Waar je wel snel je drassige hamburger krijgt, want 'de werkgevers' is zoals gezegd geen collectief, en de BK zal wat sneller hebben geschakeld om toch mensen achter de frietpan te krijgen.
Er is een wederzijdse afhankelijkheid. De weerloosheid van de arbeider is echt niet zo groot als jij het voordoet, al is die wel groter naar mate je minder te bieden hebt.
De overheid betaalt een deel van het salaris van mensen zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Als dat geen subsidie is...quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:30 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat hangt af van het aangeboden salaris, de hoogte van de uitkering en de gekozen t-waarde in de negatieve inkomstenbelastingsformule.
Verder snap ik nog steeds niet waarom je een NIB als subsidie voor bedrijven ziet.
Minimumloon is een subsidie voor werknemers, betaald door de werkgever. Als deze subsidie door de overheid wordt betaald ipv door de werkgever is dat geenszins een bedrijvensubsidie.
Een bedrijf betaalt de marktwaarde voor een werknemer. Hoe is dat subsidie?quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De overheid betaalt een deel van het salaris van mensen zodat bedrijven meer winst kunnen maken. Als dat geen subsidie is...
Tot op heden heb je alleen nog maar onzin uitgekraamd die in een introductieklas economie al ontkracht wordt en verder alleen persoonlijke aanvallen jegens mij geplaatst.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik ook mijn waarde, ik ook. De "menselijke maat". Bedrijven zijn er immers voor mensen en niet andersom zoals TS lijkt te denken. De menselijke maat is duidelijk niet de insteek van dit topic.
Zoals ik al zei: het is geen marktwaarde omdat er geen sprake is van een markt. Voor een markt moeten mensen vrij zijn om 'nee' te zeggen, en dat zijn ze niet.quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:08 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Een bedrijf betaalt de marktwaarde voor een werknemer. Hoe is dat subsidie?
Nee, omdat mensen in Nederland gewoon een eerlijk uurloon krijgen.quote:Is deeltijd-WW volgens jou ook 'bedrijvensubsidie'?
Nou, die introductieklas economie van jou, daar vrolijkt de samenleving anders wel van op.quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Tot op heden heb je alleen nog maar onzin uitgekraamd die in een introductieklas economie al ontkracht wordt en verder alleen persoonlijke aanvallen jegens mij geplaatst.
Echt een aanwinst voor FOK! jij
Too big to fail (ze zijn nodig en er is geen noemenswaardige markt meer die de rol kan opvullen als het bedrijf wegvalt) denk maar aan banken maar ook sommige wapenleveranciers of vliegtuigbouwers.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:24 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De lijst is uiteraard veel langer, bijv Apple, Starbucks om er maar weer een paar grote te noemen.
Ze werken allemaal volgens hetzelfde principe: geen of nauwelijks belasting betalen en zo goedkoop mogelijk personeel en wurgcontracten voor hun "partners"
Als de marktwaarde onder een menswaardig bestaan ligt, dan vind ik dat we daar als samenleving daar aan wat moeten doen. Minimumloon omhoog is 1 van die keuzes. Bedrijven subsidieren door ze de marktwaarde te laten betalen en de rest van de bevolking voor de daardoor benodigde liefdadigheid te laten opdraaien vind ik persoonlijk niet ok. Bedrijven hebben wat mij betreft ook plichten in een samenleving waarin het prettig vertoeven is en een salaris voldoende voor een menswaardig bestaan uitbetalen vind ik een prima plicht.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:08 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Waarom? Ze betalen de marktwaarde.
Maar dan wel slechts door zware criminelen geprogrammeerde kassières en nooit de moeders mooisten. Durf ik te wedden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Als er genoeg animo is voor een winkel met kassières zul je gewoon winkels met kassières blijven vinden.
Nee hoor. Wil je toegang tot de markt moet je daar mee akkoord gaan. Een soort belasting dus.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:35 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat maakt het buitenland relatief goedkoper.
Dat is bij dit soort ketens misschien geen probleem, maar bij veel andere bedrijven wel.
Ja, automatisering is de toekomst.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Moet de overheid het minimumloon wel verhogen als dit ten koste gaat van de werkgelegenheid?
Overigens hoeft een hoger minimumloon helemaal niet te leiden tot een hogere werkloosheid.quote:Op donderdag 11 januari 2018 23:00 schreef Harvest89 het volgende:
Ja
[..]
Ja, automatisering is de toekomst.
Dit is wel een van de voorbeelden waarom een basisinkomen de perfecte oplossing is.
Achja zelfs de economen snappen de huidige ontwikkelingen in de economie niet meer...quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Tot op heden heb je alleen nog maar onzin uitgekraamd die in een introductieklas economie al ontkracht wordt en verder alleen persoonlijke aanvallen jegens mij geplaatst.
Echt een aanwinst voor FOK! jij
quote:Waarom groeit de Nederlandse economie, maar stijgen de prijzen niet en blijven de lonen ook achter? Voor veel economen en centrale bankiers is het een raadsel want het gaat in tegen de economieboekjes.
Jeeeej lang leve de werkloosheid.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 00:29 schreef habitue het volgende:
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.
Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.
Was het maar zo ver.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 00:29 schreef habitue het volgende:
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.
Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.
Wat een slap gelul zeg. Ga dan naar een lokale bakker, slager, groenteboer etc. als je toch zo begaan bent.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat er meer om hoe men in het algemeen tegen interactie aankijkt, zich afvraagt welke ontwikkelingen wenselijk zijn en of men dat wil belonen met uitgaven. Ik heb regelmatig een kroket uit de muur getrokken hoor, maar aan die zelfscankassa's bij de AH doe ik gewoon niet mee. Ik wil mijn boodschappen niet pinnen, ik wil die mensen niet werkloos maken, ik wil niet geholpen worden met iets zelf doen, ik erger me er aan dat er niet gewoon een kassa bijkomt als er een rij staat terwijl er personeel ongemakkelijk assistentie staat te verlenen en ik wil niet gecontroleerd worden.
Maar ik moet ook constateren dat het gros van de klanten zich gewoon als makke schapen naar de zelfscan laat leiden, en als er dan zo'n rondlummelende medewerker mensen in de rij voor de normale kassa komt vragen of ze kunnen pinnen, een nogal onbeschofte vraag, dan gaan ze alsnog door de zelfscan. Wat is er de laatste decennia met de Nederlanders gebeurd dat ze zich van alles zo makkelijk op laten dringen?
Veel bedrijven doen dozen schuiven (doorvoer) en export. Die hebben niet zoveel belang bij de binnenlandse markt. Het zijn juist die bedrijven die de cijfers opleuken waardoor het hartstikke goed lijkt te gaan met de B.V. Nederland. Het mechanisme is hier: de verdiensten zijn voor die bedrijven en voor de externaliteiten (drukte, vervuiling) draait de burger op.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:03 schreef Lunatiek het volgende:
Uiteindelijk hebben ze zichzelf ermee. Als mensen in een bepaalde regio op grote schaal geen fatsoenlijk loon hebben kunnen ze dat ook niet uitgeven aan jouw producten. Dus ga je over de kop.
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:21 schreef Ringo het volgende:
Als maximale winst je hoogste doel is, zul je altijd blijven proberen zo min mogelijk kosten te maken. Zo kijk je dan ook naar je werknemers: dat zijn kostenposten. En geen medemensen die jou mede helpen om het succes te behalen wat jij ambieert.
Het is letterlijk een ontmenselijkende vorm van bedrijfsvoering. Mensen die op zo'n manier managen, verdienen geen bonus maar de guillotine.
Veel meer inderdaad.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Een werknemer die 1600 netto verdient kost de werkgever niet het dubbele, bij lange na niet.
Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.
Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.
Ik wel .quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.
Deze Ebenezer Scrooge Company stemt alvast weinig hoopvol.quote:
Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.quote:
Ik zie verder niet hoe dit interessant is. Het is geen nieuw fenomeen dat bruto meer is dan netto , het is altijd al zo geweest en werkt prima. Even afgezien van slinkse (geslaagde) pogingen om dat verschil te verkleinen b.v. door de "gastarbeider" te importeren om de mondige grootverdienende NL werknemer wat concurrentie te bieden op de arbeidsmarkt. Ook hier zijn de externaliteiten afgewenteld op de gemeenschap. Dat is wat "CEO's" zoal met ons in petto hebben. Daar valt niets goeds van te verwachten. En al helemaal niet als ze het woord "logisch" in de mond nemen, het is "zijn" logisch (en wiens brood hij eet..) maar meestal niet "ons" logisch.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.
Zoek een vriendin!quote:Op vrijdag 12 januari 2018 01:12 schreef Godshand het volgende:
[..]
Was het maar zo ver.
Een goede algemene huishoud robot bestaat nog steeds niet. Dat spul van Roomba kan alleen een beetje stofzuigen en doet de hoeken niet eens goed En dan geeneens afstoffen, dweilen en het sanitair plus de douche schoonmaken!
Het heet niet voor niets 'human resources'.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.
Meer in het algemeen: als iedereen wegbezuinigd wordt door robots en er geen goed inkomen is, is er minder koopkracht. Want robots kunnen een hoop, maar ze consumeren niet. Als mensen niks meer kopen, hoeven er ook geen dozen meer geschoven te worden.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Veel bedrijven doen dozen schuiven (doorvoer) en export. Die hebben niet zoveel belang bij de binnenlandse markt. Het zijn juist die bedrijven die de cijfers opleuken waardoor het hartstikke goed lijkt te gaan met de B.V. Nederland. Het mechanisme is hier: de verdiensten zijn voor die bedrijven en voor de externaliteiten (drukte, vervuiling) draait de burger op.
Zo te lezen weer een hoop beroepswerklozen en ambtenaren op dit forum.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Eens. Je wordt dan gezien (en behandeld) als menselijke grondstof. Voor sommigen blijkbaar het hoogste goed.
Juist het omgekeerde zie je nu gebeuren. Je krijgt steeds meer werk en het moet allemaal veel sneller. Het aantal bullshit jobs neemt enorm toe en die creëren wel werk voor je. Nu moet ik ontzettend veel e-learning trajecten volgen die niets toevoegen. En dat in je eigen tijd. Bovendien zie je juist steeds meer mensen vereenzamen ipv meer tijd met elkaar doorbrengen.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, juist met vooruitgang in technologie als deze kan de mens (op lange termijn) weer meer gaan genieten van het leven op zich, meer tijd met elkaar doorbrengen, etc.
Och dan creëren we gewoon bullshit jobs.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 00:29 schreef habitue het volgende:
Mensen die denken dat de hedendaagse automatisering weer tot nieuwe banen zal leiden houden zichzelf voor de gek.
Binnen tientallen jaren zal vrijwel al het werk overbodig zijn. AI maakt ieder jaar gigantische sprongen dmv zelflerende algoritmes. In combinatie met de eveneens grote stappen in de robotica zijn er nog weinig beroepen te bedenken die over blijven.
Daarom zeg ik ook; op lange termijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Juist het omgekeerde zie je nu gebeuren. Je krijgt steeds meer werk en het moet allemaal veel sneller. Het aantal bullshit jobs neemt enorm toe en die creëren wel werk voor je. Nu moet ik ontzettend veel e-learning trajecten volgen die niets toevoegen. En dat in je eigen tijd. Bovendien zie je juist steeds meer mensen vereenzamen ipv meer tijd met elkaar doorbrengen.
Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 09:40 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zo te lezen weer een hoop beroepswerklozen en ambtenaren op dit forum.
En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.
Nou ja, hoe dan ook. Het is een goed landje, Denemarken. Het is met name zo'n goed landje geworden door de Denen die gebleven zijn... Zij die hetzelfde vlucht- en niet je verantwoordelijkheid willen nemen gedrag vertonen als Cempexo droegen daar niet aan bij.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:07 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpgquote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Beweert de economische vluchteling. Dat is misschien wel het ergste van alles. Je hebt w.s. hier je opleiding genoten en geprofiteerd van de infrastructuur en van wat vorige generaties voor jou hebben bereikt en betaald. Maar als jouw beurt dan komt om de kar te trekken geef je niet thuis en vlucht je weg. Het is vergelijkbaar met wat multinationals ook doen. Graag de lusten maar niet de lasten.
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpgquote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:07 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
En dan vlucht ie ook nog eens naar een land waar de belastingdruk hoger is dan in Nederland.
Ziet... je snapt niet eens wat ik bedoel en voelt je door dat grote bord voor het hoofd niet eens aangesproken.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:14 schreef cempexo het volgende:
[..]
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Daarom zou maximale toegevoegde waarde het doel moeten zijn.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:21 schreef Ringo het volgende:
Als maximale winst je hoogste doel is, zul je altijd blijven proberen zo min mogelijk kosten te maken. Zo kijk je dan ook naar je werknemers: dat zijn kostenposten, geen medemensen die jou mede helpen om het succes te behalen wat jij ambieert.
Het is letterlijk een ontmenselijkende vorm van bedrijfsvoering. Mensen die op zo'n manier de manager spelen, verdienen geen bonus maar de guillotine.
Nee hoor, een werkgever moet bovenop het bruto salaris ook nog loonheffingen afdragen aan de belastingdienst, dus een werknemer kost veel meer dan het brutosalaris.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Een procent of 50 op dat nettoloon en dan ben je er wel.
Ik heb het over belastingdruk. Als dat volgens jou ongeveer hetzelfde is heb ik ook een linkje voor je:quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:15 schreef cempexo het volgende:
[..]
Netto besteedbaar inkomen http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Men denkt te vaak dat automatisering een magisch iets is dat alles makkelijker maakt en ervoor zorgt dat alles vanzelf gebeurt maar door veel automatisering is de samenleving alleen maar complexer geworden. Het wrange is dat veel mensen er helemaal niet goed mee om kunnen gaan en dat het meer een blok aan het been is geworden. Door alle complexe en snel veranderende technologieen, te veel informatiestromen, alle keuzestress en aandacht slurpende zooi zijn we allemaal alleen maar bezig om bij te blijven en hebben we geen tijd en zeker niet meer de aandacht om ervan te profiteren. Het moet ook allemaal geconfigureerd en onderhouden worden, en de verschillende technologieen zijn ook vaak heel slecht compatible met elkaar. Dat kost heel veel tijd en moeite en levert veel frustratie op. En maar weinig echte winst, integendeel zou ik zeggen. Ik merk het zelf ook, en ik ben nota bene een heel erg "tech savvy" nerd, maar als ik zie wat voor gekut veel automatisering oplevert zou ik af en toe ook liever gewoon in een hutje op de hei willen wonen zonder electriciteit.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 08:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is de theorie. Ondertussen krijgt men het alleen maar drukker. Het is een mooie gedachte hoor en het zou zo moeten werken idealiter. Maar vooralsnog zie ik het niet gebeuren.
Alsmede en misschien wel vooral een pensioenbijdrage.,quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee hoor, een werkgever moet bovenop het bruto salaris ook nog loonheffingen afdragen aan de belastingdienst, dus een werknemer kost veel meer dan het brutosalaris.
Als je een keer iets af weet van macro economie dan moet je even terugkomen op dit onderwerp.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:38 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik heb het over belastingdruk. Als dat volgens jou ongeveer hetzelfde is heb ik ook een linkje voor je:
https://fd.nl/economie-po(...)nden-op-recordhoogte
Vooral even kijken welk land bovenaan staat.
Bitch please. Het enige waar jij constant mee komt is je imgurplaatje en je lijstje met alle soorten belastingen waar ook nog een miljoen duplicaten in staan. Argumenten heb je verder niet.quote:Op vrijdag 12 januari 2018 10:56 schreef cempexo het volgende:
[..]
Als je een keer iets af weet van macro economie dan moet je even terugkomen op dit onderwerp.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |