Bring it on.quote:Nigel Farage warming to second EU referendum
Former UKIP leader Nigel Farage says he is close to backing a second EU referendum to end the "whinging and whining" of anti-Brexit campaigners.
Mr Farage told Channel 5's The Wright Stuff a fresh vote could "kill off" the Remain campaign for a generation.
He said "the percentage that would vote to leave next time would be very much bigger than it was last time round".
Pro-EU campaigners welcomed his comment, claiming "support is growing" for another referendum.
And co-founder of the Leave.EU referendum campaign group, Arron Banks, said that to avoid sleepwalking "into a faux Brexit" people should "go back the polls and let the people shout from the rooftops their support of a true Brexit".
But Mr Farage's former UKIP colleagues dismissed his suggestion.
And Downing Street said: "We will not be having a second referendum."
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-42649214
Dat is inderdaad catastrofaal voor de onderhandelingspositie maar je kunt dat May niet verwijten. Zij kan in haar positie niets anders doen en ik zie momenteel niemand die het significant beter zou kunnen dan zij.quote:Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.quote:Op donderdag 11 januari 2018 16:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet dat dit gaat gebeuren overigens, want Labour en Tories zijn tegen. Alleen LibDems zouden dit steunen.
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.
Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
Dat valt politiek niet te verkopen. Terugdraaien valt imo alleen te verkopen als je dat via een nieuw referendum doet zoals ik beschreef in de OP.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:18 schreef Yreal het volgende:
[..]
zie het ook nog wel problematisch worden met de onderhandelingen waardoor ze besluiten het toch maar niet te doen.
Het parlement moet sowieso de deal straks nog goedkeuren.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Dit indd. Hoe ze er ooit bij zijn gekomen toe te staan dat een anti brexiter (ook nog eens positief over de sharia.. ffs) de onderhandelingen moest gaan doen..quote:Op donderdag 11 januari 2018 16:50 schreef Chivaz het volgende:
Ik vind het onzin een 2e referendum. May had nooit als partijleider verkozen moeten worden.
En als ze het dan toch moest doen zorg dan op z’n minst dat het kabinet vol zit met leave voters.
Dit gerommel van haar is erg schadelijk voor haar onderhandelingspositie.
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Jean Claude Juncker heeft ook al gezegd dat terugtrekken wat hem betreft nu geen optie meer is. De Brexit komt er.
quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het VK mag altijd weer een vers lidmaatschapsverzoek indienen, na de Brexit natuurlijk. Daar zal wel eerst een periode van op de blaren zitten aan voorafgaan waarschijnlijk.
Ja zo'n soort termijn lijkt me idd niet onwaarschijnlijk. Alle verstokte oude Brexit-knarren zijn dan wel uitgestorven.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:16 schreef Pedroso het volgende:
[..]
[..]
Dat gaat ze vele miljarden kosten, op redelijk korte termijn zullen ze er zeker niet aan beginnen. Misschien over een jaar of 20 a 30. Maar dan zal het Europese landschap er sowieso heel anders uitzien dan nu.
Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Met een tweede referendum leg je een bom onder ieder democratisch besluit in de toekomst. Want waarom zou je niet nog een tweede keer stemmen? En dan nog een derde keer?
Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zijn EU-tactieken inderdaad. Nee? Nog een keer vragen dan maar. Nog steeds Nee? Laatste keer dan. 50,1% Ja? Geregeld, nu kunnen jullie nooit meer terug.
Precies hierom hebben we dus een parlementaire democratie en geen directe.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:43 schreef Igen het volgende:
Verder was het (eerste) referendum natuurlijk ook wat raar. Er waren twee opties:
A) Het "hervormde" EU-lidmaatschap van Cameron, waar tot op de komma van bekend was wat het betekent
B) De Brexit, waarvan Cameron hoopte dat die er niet kwam en waar inhoudelijk nog niks over vast stond.
Het lijkt me ook een beetje een rare interpretatie, dat de kiezer met B) verder alle zeggenschap over de invulling van de Brexit onherroepelijk en voorgoed uit handen heeft gegeven.
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat ligt in de onvermijdelijkheid van het voortschrijden van de tijd. Dingen die je niet doet kun je vaak later alsnog wel doen, maar dingen die je wel hebt gedaan zijn onherroepelijk onderdeel van de geschiedenis geworden.
Jawel, als ik drie keer niet in de sloot spring en één keer wel, dan ben ik wel nat.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
Je hebt een rijke fantasie. Heel, heel misschien als de Britten diep door het stof gaan dat ze een kaal lidmaatschap zonder alle oude Britse voordeeltjes aangeboden krijgen. Maar zelfs dat lijkt me heel sterk gezien de laatste maanden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 17:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij bepaalt dat niet. Maar als er beperkingen gaan gelden na intrekken Brexit (bijvoorbeeld verlies van de rebate) dan wordt dat gewoon deel van optie 1 en wordt dat dus meegenomen in het referendum. Kans op definitieve Brexit neemt dan toe.
Mijn inschatting is echter dat de EU wel accoord zou gaan met een volledig cancelen van Brexit. Dat zou namelijk in alle opzichten beter zijn voor de EU zelf en een gigantische overwinning voor hun!
echt hèquote:Op donderdag 11 januari 2018 20:03 schreef RM-rf het volgende:
Gewoon iedere 4 jaar een referendum houden...
Misschien moeten ze dan ook niet enkel één vraag stellen met een voor of tegen; maar dat er bv verschillende organisaties een Plan of Programma opstellen en deze naar het aantal stemmen dat ze krijgen vertegenwoordigers mogen sturen die dan onderling deze plannen in wetten moeten omzetten en daarover voor of tegenstemmen afgeven....
Nu nog een naam...?
Iets van 'parlementaire vertegenwoordigende democratie?
Ik denk dat die optie wel degelijk mogelijk is aangezien cancelen van Brexit voor de EU zelf verreweg de best denkbare optie is. Ze zijn niet goed bij hun hoofd als ze dat zouden afwijzen. Het zou namelijk een totale overwinning zijn voor de EU.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:51 schreef Perrin het volgende:
Al zou de meerderheid ineens bij nader inzien toch in de EU willen blijven: dat is geen optie op de onderhandelingstafel tussen het VK en de EU.
De keuze wordt er dan een tussen je BREXITINO-achtig scenario of een harde Brexit. Veel plezier met kiezen.
Dat een Brits EU-lidmaatschap voor iedereen de beste situatie was, denk ik ook. Maar dat is nu voorlopig echt een gepasseerd station. BREXITINO is natuurlijk idioot: wel dezelfde nadelen als EU-lidmaatschap en geen van de voordelen. Well playedquote:Op donderdag 11 januari 2018 20:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik denk dat die optie wel degelijk mogelijk is aangezien cancelen van Brexit voor de EU zelf verreweg de best denkbare optie is. Ze zijn niet goed bij hun hoofd als ze dat zouden afwijzen.
Het is alleen voor de Britten momenteel politiek niet haalbaar. Zoals de gang van zaken nu is denk ik dat het BREXITINO wordt. Maar de helft van het electoraat voelt zich dan verraden. Met een tweede referendum met de drie concrete opties kun je dat voorkomen of in elk geval verzachten, ongeacht de uitkomst.
Zijn toch lopende verplichtingen?quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:10 schreef Oud_student het volgende:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"
dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Eerst werd er door de EU 100 miljard geroepen, nu is het 50 miljard, lijkt mij beide exorbitant veel.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Ja denk ik ook !quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Ze hebben onlangs nog een commitment afgegeven voor dat EU leger. Ze willen daar een bijdrage aan leveren.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
Er is geen enkele legale verplichting om iets te betalen na Brexit. De EU erkent dat zelf ook, daarom stelden ze zich op dat punt zo hard op in de onderhandelingen. Als er wel een verplichting bestond en die was afdwingbaar dan hoefde je daar niet over te praten.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Het is niet hetzelfde onderwerp.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom moet je bij een referendum ook een termijn bepalen waarbinnen over het zelfde onderwerp geen nieuw referendum kan worden gehouden. Maar als het erom spant kun je natuurlijk niet zo vaak referenda kort achter elkaar organiseren tot er een keertje een uitslag van boven de 50% is en dat er dan ineens geen herkansing meer is. Het is ja of nee, niet 3 keer nee en een kaar ja is toch ja.
Afspraken nakomen hoeft bij populisten alleen maar wanneer ze degene met wie je de afspraak hebt leuk vinden.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Zijn toch lopende verplichtingen?
Lijkt me heel normaal dat je je afspraken nakomt.
Nigel Farage is het gegund om heel arm, ongelukkig en beschimpt door iedereen weg te kwijnen. Hopelijk houdt zijn gezondheid het nog heel lang vol.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:46 schreef J.B. het volgende:
Nigel is natuurlijk tot conclusie gekomen dat hij in maart 2019 zijn dikbetaalde baantje in het EP kwijt is, en aangezien hij op hetzelfde moment ook nog in scheiding ligt kan hij ook nog eens fluiten naar een heel groot deel van zijn pensioen. Bovendien staan bedrijven en overheden natuurlijk niet in de rij om een dergelijke populistische praatjesmaker een baan aan te bieden, dus afgezien van wat uitstervende schnabbels bij wat televisieprogramma's zal zijn inkomen er niet beter van worden.
Hij zal dus wel hopen dat hij uiteindelijk zijn dikbetaalde zeteltje in het EP kan behouden omdat de vooruitzichten voor zijn inkomen nou niet betaald denderend zijn. Meneer heeft daar jarenlang op onze kosten uit zijn neus kunnen vreten en heeft nu plotseling aandacht en geld nodig. Nou succes ermee Nigel, het zij je van harte gegund.
Jij snapt wel meer niet.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:10 schreef Oud_student het volgende:
De vraag is meer:
"Wollt Ihr den Totalen BREXIT ?"
dus harde Brexit i.pv. te zwichten voor de EU eisen met de bijbehorende miljarden.
Ik zou mij als BREXIT stemmer verraden voelen als de UK die miljarden gaat overmaken.
Denk ook dat het nogal onbetrouwbaar overkomt naar toekomstige handelspartners.quote:Op donderdag 11 januari 2018 21:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Afspraken nakomen hoeft bij populisten alleen maar wanneer ze degene met wie je de afspraak hebt leuk vinden.
Als je drie keer in de sloot springt en één keer niet, dan blijf je nog steeds nat. Begrijp je niet dat jouw redenatie/argumentatie volledig steunt op het onvermogen perspectief te nemen?quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel, als ik drie keer niet in de sloot spring en één keer wel, dan ben ik wel nat.
De enige optie idd om als VK nog wat politieke eer te behouden, weliswaar met drastische economische gevolgen.quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:15 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat de steun voor een hard Brexit zal toenemen. En dan ook gewoon geen cent naar de EU. Die zoeken het dan maar lekker uit met het gat in hun begroting.
Weliswaar wilde bijna de helft van de Britten in de EU blijven maar dat betekent niet dat ze een slechte deal gaan accepteren. Als het dan toch Brexit wordt dan maar gelijk echt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |