F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Juist. Onze gezegden zou men toen ook anders interpreteren.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 21:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En begrippen als "opstaan uit de doden".
Kende? Alleen oppervlakkig van ziens.quote:
[..]
Ja, want ik heb lang niet alle posts gelezenMaar zo'n gek idee vind ik het eerlijk gezegd niet. Als je leest "en Adam kende Eva", dan zullen veel mensen ook niet gelijk denken aan seks.
In oude vertalingen: En Adam bekende Hevaquote:
[..]
Ja, want ik heb lang niet alle posts gelezen
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 18-08-2018 09:06:41 ]
De mensen die werkzaam zijn bij de uitgeverijen van de bijbels.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 17:03 schreef dop het volgende:
[..]
wie zij die personen?
En passen ze de text ook aan naar deze tijd?
Jehova's deden dit maar daar zijn veel christenen het niet helemaal mee eens
Namen weet ik zo niet.
Maar de teksten worden in die hoedanigheid aangepast zodat het in deze tijd leesbaar is.
zoals ik dus al zei, er wordt telkens gezocht naar woorden die het beste passen bij deze tijd maar wel gelijk zijn aan de bron teksten die men gebruikt.
Maar wat de JG gedaan hebben is juist af en toe een woord of leesteken toevoegen, die er in de bron niet staan. Waardoor dus teksten of totaal uit hun verband worden getrokken of gewoon niet kloppen.
En wat hexxenbiest hier zegt woorden die bijvoorbeeld in de staten vertaling staan kunnen in onze tijd anno 2018 inderdaad van betekenis veranderd zijn of er juist een betekenis bij hebben gekregen waardoor het juist niet goed meer past en men er een ander woord voor moet zien te vinden.quote:
[..]
Met die woorden veranderen ook betekenissen. Maar met die laatste schijnen de meeste stromingen (ook van jou) moeite te hebben
De tekst van de bijbel die klopt gewoon met de bron.
De hoofdlijnen en de verhalen zijn ten opzichte van bijvoorbeeld 150 jaar geleden of zo niet veranderd, of zelfs 1000 jaar geleden. het verhaal van Jozef in Egypte etc is niet veranderd, als er toen stond dat hij door zijn broers in een put is gegooid, dan staat dat er nu ook in.
en de verhalen over Jezus en zijn volgelingen en alles wat Jezus toen gezegd heeft, dat wat er toen in stond, staat er nu ook in alleen met woorden van deze tijd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zal je helpen.quote:
[..]
De mensen die werkzaam zijn bij de uitgeverijen van de bijbels.
Namen weet ik zo niet
Wachttoren genootschap.
Stichting herziening staten vertaling.
Katholieke bijbel stichting.
Verschillende stromingen, verschillende vertalingen/vernieuwing.
Wel frapant dat je wel bijbel leest maar blijkbaar geen idee heeft wie zich met de vertaling en vernieuwing bemoeid.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
En wat dacht je van de teksten tussen 70 en 120 n.C.quote:
[..]
De mensen die werkzaam zijn bij de uitgeverijen van de bijbels.
Namen weet ik zo niet.
Maar de teksten worden in die hoedanigheid aangepast zodat het in deze tijd leesbaar is.
zoals ik dus al zei, er wordt telkens gezocht naar woorden die het beste passen bij deze tijd maar wel gelijk zijn aan de bron teksten die men gebruikt.
Maar wat de JG gedaan hebben is juist af en toe een woord of leesteken toevoegen, die er in de bron niet staan. Waardoor dus teksten of totaal uit hun verband worden getrokken of gewoon niet kloppen.
[..]
En wat hexxenbiest hier zegt woorden die bijvoorbeeld in de staten vertaling staan kunnen in onze tijd anno 2018 inderdaad van betekenis veranderd zijn of er juist een betekenis bij hebben gekregen waardoor het juist niet goed meer past en men er een ander woord voor moet zien te vinden.
De tekst van de bijbel die klopt gewoon met de bron.
De hoofdlijnen en de verhalen zijn ten opzichte van bijvoorbeeld 150 jaar geleden of zo niet veranderd, of zelfs 1000 jaar geleden. het verhaal van Jozef in Egypte etc is niet veranderd, als er toen stond dat hij door zijn broers in een put is gegooid, dan staat dat er nu ook in.
en de verhalen over Jezus en zijn volgelingen en alles wat Jezus toen gezegd heeft, dat wat er toen in stond, staat er nu ook in alleen met woorden van deze tijd.
In Job is er sprake van de zonen van God, hemelingen, hemelbewoners, engelen, naar gelang de vertaling en in dezelfde verzen.quote:
[..]
Zal je helpen.
Wachttoren genootschap.
Stichting herziening staten vertaling.
Katholieke bijbel stichting.
Verschillende stromingen, verschillende vertalingen/vernieuwing.
Wel frapant dat je wel bijbel leest maar blijkbaar geen idee heeft wie zich met de vertaling en vernieuwing bemoeid.
Ja, stichting namen had ik je nog wel kunnen geven, is ook niet zo moeilijk.quote:
[..]
Zal je helpen.
Wachttoren genootschap.
Stichting herziening staten vertaling.
Katholieke bijbel stichting.
Verschillende stromingen, verschillende vertalingen/vernieuwing.
Wel frapant dat je wel bijbel leest maar blijkbaar geen idee heeft wie zich met de vertaling en vernieuwing bemoeid.
heel veel stromingen gebruiken juist de zelfde vertalingen.
de meeste vertalingen horen allemaal bij elkaar, en zijn alleen kwa woordkeuze verschillend.
Daarom kun je ook het beste meerdere vertaling soms naast elkaar leggen en kijken wat er bedoeld. daarom moet je de bijbel blijven onderzoeken en het liefst natuurlijk met meerdere mensen om andere inzichten te kunnen krijgen bijvoorbeeld.
Maar de nieuwe wereld vertaling zou ik sowieso niet scharen onder de herziene statenvertaling, nieuwe bijbel vertaling, bijbel in gewone taal etc. omdat de NWV echt is aangepast door woorden en of leestekens bijvoorbeeld toe te voegen die er nooit in de bronnen gestaan hebben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Bene lux, zonen van het lichtquote:
[..]
In Job is er sprake van de zonen van God, hemelingen, hemelbewoners, engelen, naar gelang de vertaling en in dezelfde verzen.
Er zijn inderdaad wel wat voorbeelden bekend.quote:
[..]
Maar de nieuwe wereld vertaling zou ik sowieso niet scharen onder de herziene statenvertaling, nieuwe bijbel vertaling, bijbel in gewone taal etc. omdat de NWV echt is aangepast door woorden en of leestekens bijvoorbeeld toe te voegen die er nooit in de bronnen gestaan hebben.
Echter dit geldt niet alleen voor de NWV. Dit geldt eigenlijk voor alle vertalingen. Vertalen is verraden. Zoals je zegt is het goed om meerdere vertalingen naast elkaar neer te leggen. Zelf heb ik ook wel moeite met de NWV alleen al vanwege de gebruikte godsnaam.
Los daarvan is de statenvertaling ook niet al te best. Neem bijvoorbeeld het woord 'hel' uit Mattheus 5. In de grondtekst wordt 'gehenna' gebruikt. Zowel de NBV, de Naardense als de NWV gebruiken dit woord. De statenvertaling vertaald het in 'hel'. Dit vind ik een slechte vertaling, het is een uitleggende vertaling omdat bij het woord 'hel' men al snel denkt aan een nare plek waar je na de dood heen kunt gaan. Als we dan naar het woord uit de grondtaal kijken 'gehenna' dan wordt duidelijk dat als je het letterlijk neemt een afvalstortplaats bedoeld wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja ik ook, ik ben gedoopt.quote:
[..]
Ik ben volgens het nieuwe testament een kind van God door Jezus, ikzelf verdien het niet nee.
JH zijn verloren en is een satanische cult.Jezus is God en geen geschapen god. Jesaja 44:6 zegt Zo zegt de HEERE, de Koning van Israël, zijn Verlosser, de HEERE van de legermachten: Ik ben de Eerste en Ik ben de Laatste, en buiten Mij is er geen God. God zegt ook in Jesaja 48:12 Luister naar Mij, Jakob,Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste. Jezus zegt in Openbaring 1:17-18 En toen ik Hem zag, viel ik als dood aan Zijn voeten, en Hij legde Zijn rechterhand op mij en zei tegen mij: Wees niet bevreesd, Ik ben de Eerste en de Laatste. Openbaring 22:13 zegt Ik ben de Alfa, en de Omega, het Begin en het Einde, de Eerste en de Laatste. Jesaja 43:10-11 U bent Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn dienaar die Ik verkozen heb, opdat u het weet en Mij gelooft,en begrijpt dat Ik Dezelfde ben: vóór Mij is er geen God geformeerd en na Mij zal er geen zijn.Ik, Ik ben de HEERE,buiten Mij is er geen Heiland. Tit 3:6 die Hij rijkelijk over ons heeft uitgestort door Jezus Christus, onze Heiland. 1 Timotheüs 3:16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid. Dus JH zijn vals en als ze er niet vanaf stappen gaan ze regelrecht naar de hel voor hun ketterij. En de Heilige Geest is geen kracht maar heeft attributen van een persoon en wordt een Hij genoemd. Joh.16:13: “Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen. Dus dat de Heilige Geest een Persoon is blijkt verder uit teksten waar de Heilige Geest hoort, spreekt, overtuigt, leidt, zendt, bidt. Verder heeft de Heilige Geest lief, kan Hij bedroefd worden, enz. Al deze dingen zijn te bewijzen met directe Bijbelteksten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 22-08-2018 02:40:18 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 22-08-2018 02:40:18 ]
De doop redt niet en was voor de joden in Handelingen 2 wat niet voor de gemeente is. Je wordt gered door de gratie van God door geloof en daarvoor moet je in gebed gaan en toegeven dat je een zondaar bent en dat doe je meestal pas als je niet meer verder kan en kapot bent en ziek bent van dit leven en de zonde en je niet naar de hel wilt. En dan door Gods gratie wordt je gered en niet zoals o.a de valse Katholieken die geloven dat je aan je eigen redding kan werken en gaan dus ook verloren mits ze van dat valse geloof afstappen. En dan als je opnieuw geboren bent gaat je leven veranderen en dat willen de meeste mensen niet helaas en zijn ze bang voor. Markus 2:17 En toen Jezus dat hoorde, zei Hij tegen hen: Wie gezond zijn, hebben geen dokter nodig, maar wie ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen tot bekering te roepen, maar zondaars tot bekering.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 22-08-2018 02:54:54 ]
Kan je dit even verduidelijk ?quote:
De doop redt niet en was voor de joden in Handelingen 2 wat niet voor de gemeente is.
De doop door Johannes de Doper had wel een totaal andere betekenis wat christenen daar aan geven voor alle duidelijkheid.
Gered van wat ??? Jouw geloof is net zo vals als dat van de katholieken .quote:En dan door Gods gratie wordt je gered en niet zoals o.a de valse Katholieken die geloven dat je aan je eigen redding kan werken en gaan dus ook verloren mits ze van dat valse geloof afstappen. En dan als je opnieuw geboren bent gaat je leven veranderen en dat willen de meeste mensen niet helaas en zijn ze bang voor.
Dit gaat niet over de bekering tot christen, laten we wel wezen. Dit is een oproep om de joodse regels ( de Wet van Mozes ) opnieuw strikt te volgen en afstand te doen van Hellenisatie wat toen reeds sterk was doorgedrongen. Jezus was een fundamentalistische jood en geen stichter van een nieuwe religie. Dit kwam pas veel later.quote:Markus 2:17 En toen Jezus dat hoorde, zei Hij tegen hen: Wie gezond zijn, hebben geen dokter nodig, maar wie ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen tot bekering te roepen, maar zondaars tot bekering.
Dus Buiten God is er geen god maar Jezus is toch God...quote:
JH zijn verloren en is een satanische cult.Jezus is God en geen geschapen god. Jesaja 44:6 zegt Zo zegt de HEERE, de Koning van Israël, zijn Verlosser, de HEERE van de legermachten: Ik ben de Eerste en Ik ben de Laatste, en buiten Mij is er geen God. God zegt ook in Jesaja 48:12 Luister naar Mij, Jakob,Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste. Jezus zegt in Openbaring 1:17-18 En toen ik Hem zag, viel ik als dood aan Zijn voeten, en Hij legde Zijn rechterhand op mij en zei tegen mij: Wees niet bevreesd, Ik ben de Eerste en de Laatste. Openbaring 22:13 zegt Ik ben de Alfa, en de Omega, het Begin en het Einde, de Eerste en de Laatste. Jesaja 43:10-11 U bent Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn dienaar die Ik verkozen heb, opdat u het weet en Mij gelooft,en begrijpt dat Ik Dezelfde ben: vóór Mij is er geen God geformeerd en na Mij zal er geen zijn.Ik, Ik ben de HEERE,buiten Mij is er geen Heiland. Tit 3:6 die Hij rijkelijk over ons heeft uitgestort door Jezus Christus, onze Heiland. 1 Timotheüs 3:16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid. Dus JH zijn vals en als ze er niet vanaf stappen gaan ze regelrecht naar de hel voor hun ketterij. En de Heilige Geest is geen kracht maar heeft attributen van een persoon en wordt een Hij genoemd. Joh.16:13: “Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen. Dus dat de Heilige Geest een Persoon is blijkt verder uit teksten waar de Heilige Geest hoort, spreekt, overtuigt, leidt, zendt, bidt. Verder heeft de Heilige Geest lief, kan Hij bedroefd worden, enz. Al deze dingen zijn te bewijzen met directe Bijbelteksten.
Right...
Oh waarom dan nog dopen he?quote:
[..]
De doop redt niet en was voor de joden in Handelingen 2 wat niet voor de gemeente is. Je wordt gered door de gratie van God door geloof en daarvoor moet je in gebed gaan en toegeven dat je een zondaar bent en dat doe je meestal pas als je niet meer verder kan en kapot bent en ziek bent van dit leven en de zonde en je niet naar de hel wilt. En dan door Gods gratie wordt je gered en niet zoals o.a de valse Katholieken die geloven dat je aan je eigen redding kan werken en gaan dus ook verloren mits ze van dat valse geloof afstappen. En dan als je opnieuw geboren bent gaat je leven veranderen en dat willen de meeste mensen niet helaas en zijn ze bang voor. Markus 2:17 En toen Jezus dat hoorde, zei Hij tegen hen: Wie gezond zijn, hebben geen dokter nodig, maar wie ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen tot bekering te roepen, maar zondaars tot bekering.
Doedelzak denkt, dat als je zoveel mogelijk hel en verdoemenis preekt, je vanzelf vegeven word.
In zijn evangelie word je niet beoordeeld op je daden, maar op je woorden.
In zijn evangelie word je niet beoordeeld op je daden, maar op je woorden.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De doop van Johannes had tot doel om te getuigen van Jezus, om kenbaar te maken wie de Christus is, het neerdalen van de Geest zalft Hem ook, gezalfde koning, Christus.
De doop van Johannes en de kruisiging wordt als historisch feit aangenomen door de wetenschap.
Conform dit:
1Jn 5:6-8 6 Hij is het Die kwam door water en bloed: Jezus, de Christus; niet door het water alleen, maar door het water en het bloed. En de Geest is het Die getuigt, omdat de Geest de waarheid is. 8 En drie zijn er die getuigen op de aarde: de Geest, het water (doop) en het bloed (kruisdood); en deze drie zijn één.
De doop van Johannes en de kruisiging wordt als historisch feit aangenomen door de wetenschap.
Conform dit:
1Jn 5:6-8 6 Hij is het Die kwam door water en bloed: Jezus, de Christus; niet door het water alleen, maar door het water en het bloed. En de Geest is het Die getuigt, omdat de Geest de waarheid is. 8 En drie zijn er die getuigen op de aarde: de Geest, het water (doop) en het bloed (kruisdood); en deze drie zijn één.
Bewijs het maar.quote:
Doedelzak denkt, dat als je zoveel mogelijk hel en verdoemenis preekt, je vanzelf vegeven word.
In zijn evangelie word je niet beoordeeld op je daden, maar op je woorden.
Als God heilig en rechtvaardig en rechter is, en je bij Z'n aangezicht wegvaagt, zoals de bijbel leert, dan heb je alle reden om te beven. En dan mag je vluchten naar Jezus.
Een energie van liefde die iedereen, zelfs stalin en hitler, in het hiernamaals omarmt met warmte en onvoorwaardelijke liefde is aanlokkelijker. Dat is het evangelie van de new age.
Wie zag eigenlijk die Geest nederdalen? Alleen Jezus he?quote:
De doop van Johannes had tot doel om te getuigen van Jezus, om kenbaar te maken wie de Christus is, het neerdalen van de Geest zalft Hem ook, gezalfde koning, Christus.
Johannes ook, maar hoe nam hij dat waar?quote:
[..]
Wie zag eigenlijk die Geest nederdalen? Alleen Jezus he?
En voor de geleerden hier, wat is te zeggen over Johannes 1:18 in de jg text? De eniggeboren god (itt de eniggeboren Zoon in andere varianten) , dit ondersteunt wel hun geloof. Zowel de wh als na hebben het, tr niet.
https://www.jw.org/en/pub(...)lation/books/john/1/
Maar een hel is toch feitelijk een afspiegeling van die gehenna, de poel van vuur waar de bijbel ook over spreekt etc wat wij met hel bedoelen en de gehenna zijn beide plaatsen waar je niet in terecht wilt komen, ik denk dat je zelfs zou zeggen dat je er niet dood zou willen gevonden worden.quote:
[..]
Er zijn inderdaad wel wat voorbeelden bekend.
Echter dit geldt niet alleen voor de NWV. Dit geldt eigenlijk voor alle vertalingen. Vertalen is verraden. Zoals je zegt is het goed om meerdere vertalingen naast elkaar neer te leggen. Zelf heb ik ook wel moeite met de NWV alleen al vanwege de gebruikte godsnaam.
Los daarvan is de statenvertaling ook niet al te best. Neem bijvoorbeeld het woord 'hel' uit Mattheus 5. In de grondtekst wordt 'gehenna' gebruikt. Zowel de NBV, de Naardense als de NWV gebruiken dit woord. De statenvertaling vertaald het in 'hel'. Dit vind ik een slechte vertaling, het is een uitleggende vertaling omdat bij het woord 'hel' men al snel denkt aan een nare plek waar je na de dood heen kunt gaan. Als we dan naar het woord uit de grondtaal kijken 'gehenna' dan wordt duidelijk dat als je het letterlijk neemt een afvalstortplaats bedoeld wordt.
Het zijn vreselijke plaatsen.
De gehenna was feitelijk een verschrikkelijke plaats buiten Jeruzalem.
gehenna is dus waarschijnlijk beeldspraak voor een plek waar een eeuwig brandend vuur en zo is, zoals dat in die tijd was in het gehenna waar ook het vuur brandende werd gehouden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
