F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Puntje bij paaltje weet niemand echt wat "bovennatuurlijk" betekent. Veel meer dan 'een gevoel' is het niet. Er is geen werkdefinitie van het begrip die bovennatuurlijke verschijnselen objectief identificeerbaar maakt. Op z'n best is het een uitspraak over ons begrip van de wereld, niet over de wereld zelf.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:33 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik heb het met meer dan ook over het bovennatuurlijke.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik juist wel heel erg. Het waarom blijft voor mij de ultieme vraag, ook de vraag waarachter religieuzen e.d. zich maar kunnen blijven verstoppen.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 12:32 schreef Molurus het volgende:
PS: overigens vind ik het "hoe" antwoord persoonlijk helemaal niet onbevredigend.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
We hebben een definitie van het bovennatuurlijke en die komt wel overeen met wat ik met 'meer' bedoel.quote:
Puntje bij paaltje weet niemand echt wat "bovennatuurlijk" betekent. Veel meer dan 'een gevoel' is het niet. Er is geen werkdefinitie van het begrip die bovennatuurlijke verschijnselen objectief identificeerbaar maakt. Op z'n best is het een uitspraak over ons begrip van de wereld, niet over de wereld zelf.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Verstoppen?quote:
[..]
Dat heb ik juist wel heel erg. Het blijft voor mij de ultieme vraag, ook de vraag waarachter religieuzen e.d. zich maar kunnen blijven verstoppen.
Ja, voor alle empirische kennis die we opdoen.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Zoals gezegd: de vraag lijkt mij alleen zinvol onder de aaname dat er een doel achter het bestaan van leven bestaat.quote:
[..]
Dat heb ik juist wel heel erg. Het blijft voor mij de ultieme vraag, ook de vraag waarachter religieuzen e.d. zich maar kunnen blijven verstoppen.
Dat eventuele "hoe" antwoorden a priori psychologisch onbevredigend zijn vind ik zelf niet zo'n goede reden om dan maar die aanname te doen.
En los daarvan... ik denk eerlijk gezegd ook niet dat gelovigen zich zouden moeten neerleggen bij het idee dat zo'n antwoord onbevredigend moet zijn. Waarom moet dat? Het bestaan is prachtig wat mij betreft. Ook als er alleen "hoe" antwoorden zijn. Misschien wel juist daarom.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo verstoppen? Verstop mij nergens voor.quote:
[..]
Ja, voor alle empirische kennis die we opdoen.
Ik betwist dat we die definitie hebben.quote:
[..]
We hebben een definitie van het bovennatuurlijke en die komt wel overeen met wat ik met 'meer' bedoel.
Die hebben we niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een zinvraag, waar Lunatiek het over heeft, valt per definitie in het tweede kamp. De eerste is geen zinvraag en kan beantwoord worden met de eerste taal.quote:
[..]
Er zijn twee soorten "waarom?" vragen die vaak onbedoeld verward worden.
1) hoe komt iets tot stand?
2) met welke reden / welk doel komt iets tot stand?
Het is niet heel vanzelfsprekend dat je vraag in de 2e categorie valt.
Het punt is dat mensen een sterke neiging hebben om doelen en intenties te zien achter diverse alledaagse gebeurtenissen waar geheel geen doel of intentie achter zit. Gevallen waarin er alleen een antwoord in de 1e categorie bestaat.quote:
[..]
Een zinvraag, waar Lunatiek het over heeft, valt per definitie in het tweede kamp. De eerste is geen zinvraag en kan beantwoord worden met de eerste taal.
Ik denk dat wanneer we het hebben over 'zingeving' het wel nuttig is om ons bewust te zijn van deze menselijke neiging.
De discussie over zingeving begint noodzakelijk bij de vraag wat 'zin' precies is, en wat het contrast is tussen "hoe" en "met welke reden".
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 06-01-2018 12:50:50 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Zoals gezegd: de vraag lijkt mij alleen zinvol onder de aaname dat er een doel achter het bestaan van leven bestaat.
Dat eventuele "hoe" antwoorden a priori psychologisch onbevredigend zijn vind ik zelf niet zo'n goede reden om dan maar die aanname te doen.
En los daarvan... ik denk eerlijk gezegd ook niet dat gelovigen zich zouden moeten neerleggen bij het idee dat zo'n antwoord onbevredigend moet zijn. Waarom moet dat? Het bestaan is prachtig wat mij betreft. Ook als er alleen "hoe" antwoorden zijn. Misschien wel juist daarom.Voor mij is het onbevredigend, niet zo dat ik er dag en nacht wakker van lig, maar ik vind het wel een dingetje dat mij bezighoudt. Stel dat alle 'hoe vragen' zijn opgelost dan blijft voor mij toch nog die laatste waarom vraag over.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
Ook als de vraag "waarom houdt dat truthortruth bezig?" een eenduidig antwoord heeft in de "hoe" categorie?quote:
[..]
Voor mij is het onbevredigend, niet zo dat ik er dag en nacht wakker van lig, maar ik vind het wel een dingetje dat mij bezighoudt. Stel dat alle 'hoe vragen' zijn opgelost dan blijft voor mij toch nog die laatste waarom vraag over.
Ik kan het niet uitsluiten. Het lijkt mij zelfs plausibel gezien onze evolutionaire achtergrond.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar het antwoord kan volgens mij niet eenduidig zijn. Het is als een kind met de 'endless why's', dus uiteindelijk kom je bij de ultieme waarom vraag, maar enlighten me.quote:
Ook als de vraag "waarom houdt dat truthortruth bezig?" een eenduidig antwoord heeft in de "hoe" categorie?
Ik kan het niet uitsluiten. Het lijkt mij zelfs plausibel gezien onze evolutionaire achtergrond.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Is er volgens jou maar een waarom-vraag of meerdere?quote:
[..]
Maar het antwoord kan volgens mij niet eenduidig zijn. Het is als een kind met de 'endless why's', dus uiteindelijk kom je bij de ultieme waarom vraag, maar enlighten me.
'Ja, voor alle empirische kennis die we opdoen.' Dat verstoppen mocht je ook nog uitleggen.
Dit lijkt me ongeacht de categorieen van vragen een waarheid als een koe. Dit heeft verder niet echt iets te maken met het contrast tussen "hoe" en "met welke reden".quote:
[..]
Maar het antwoord kan volgens mij niet eenduidig zijn. Het is als een kind met de 'endless why's', dus uiteindelijk kom je bij de ultieme waarom vraag, maar enlighten me.
Wat ik bedoel met "eenduidig" is dat we er in slagen om een verklaring te geven voor het bestaan van doelen en intenties, puur op basis van non-intentionele verschijnselen. Natuurlijk kun je bij die basisingredienten de "waarom?" vraag blijven stellen.
Het roept dan alleen wel de vraag op: waarom eigenlijk die focus op leven? Vragen wij ons ook af met welk doel sterren exploderen? Een enkeling daargelaten lijkt dat toch betrekkelijk zeldzaam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In deze context is er een ultieme waarom vraag, zelfs een god zou die niet beantwoorden want dan krijg je de waarom is er dan een god.quote:
Is er volgens jou maar een waarom-vraag of meerdere?
Nah, dat wordt een welles nietes spelletje.quote:'Ja, voor alle empirische kennis die we opdoen.' Dat verstoppen mocht je ook nog uitleggen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dus als je de ultieme waarom-vraag stelt krijg je een nieuwe waarom-vraag? Dat lijkt mij niet bepaald de ultieme waarom-vraag.quote:
[..]
In deze context is er een ultieme waarom vraag, zelfs een god zou die niet beantwoorden want dan krijg je de waarom is er dan een god.
[..]
Nah, dat wordt een welles nietes spelletje.
Maar goed je maakt een claim dat o.a. ik mijzelf verstop. Als ik dan vraag in wat voor opzicht, dan 'verstop' je jezelf van de vraag. Ironisch.
Oh, heel goed punt inderdaad... zo scherp zag ik hem nog niet. Natuurlijk kan een vraag nooit ultiem zijn als de waarom vraag steeds maar herhaald kan worden.quote:
[..]
Dus als je de ultieme waarom-vraag stelt krijg je een nieuwe waarom-vraag? Dat lijkt mij niet bepaald de ultieme waarom-vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die focus op het leven vind ik wel logisch, dat stemmetje in mij is bewust genoeg om zich dat soort vragen te stellen.quote:
Dit lijkt me ongeacht de categorieen van vragen een waarheid als een koe. Dit heeft verder niet echt iets te maken met het contrast tussen "hoe" en "met welke reden".
Wat ik bedoel met "eenduidig" is dat we er in slagen om een verklaring te geven voor het bestaan van doelen en intenties, puur op basis van non-intentionele verschijnselen. Natuurlijk kun je bij die basisingredienten de "waarom?" vraag blijven stellen.
Het roept dan alleen wel de vraag op: waarom eigenlijk die focus op leven? Vragen wij ons ook af met welk doel sterren exploderen? Een enkeling daargelaten lijkt dat toch betrekkelijk zeldzaam.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is dan ook niet ultieme waarom vraag, die blijf openstaan. Maar ik gebruikte god om dat veel mensen dat een antwoord vinden op die vraag als zijnde de ultieme vraag.quote:
Dus als je de ultieme waarom-vraag stelt krijg je een nieuwe waarom-vraag? Dat lijkt mij niet bepaald de ultieme waarom-vraag.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik bedoel onder de aanname dat de verklaring voor het bestaan van leven reduceerbaar blijkt tot niet-levende en non-intentionele mechanismes.quote:
[..]
Die focus op het leven vind ik wel logisch, dat stemmetje in mij is bewust genoeg om zich dat soort vragen te stellen.
Psychologisch is de focus op leven vanzelfsprekend verklaarbaar. Maar dat maakt het nog niet filosofisch interessant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet niet of hij steeds herhaald kan worden, tot nu toe wel. Dat is het intrigerende eraan.quote:Op zaterdag 6 januari 2018 13:18 schreef Molurus het volgende:
Oh, heel goed punt inderdaad... zo scherp zag ik hem nog niet. Natuurlijk kan een vraag nooit ultiem zijn als de waarom vraag steeds maar herhaald kan worden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe zou het soort antwoord waarbij de waarom vraag niet kan worden herhaald er potentieel uit kunnen zien? Geheel hypothetisch.quote:
[..]
Ik weet niet of hij steeds herhaald kan worden, tot nu toe wel. Dat is het intrigerende eraan.
Kan zo'n antwoord bestaan?
Ik zou zeggen: 'nee'. En al zou zo'n antwoord wel bestaan, dan nog zie ik geen sterk argument om te veronderstellen dat dit een antwoord in de 2e categorie moet zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Och maar als ik daar over aan het nadenken ben dan maak ik daar niet heel veel onderscheidt in. Het idee dat wij mensen ook maar een functie hebben in een keten zou ook kunnen en vind ik ook wel een leuke gedachte exercitie.quote:
Ik bedoel onder de aanname dat de verklaring voor het bestaan van leven reduceerbaar blijkt tot niet-levende en non-intentionele mechanismes.
Psychologisch is de focus op leven vanzelfsprekend verklaarbaar. Maar dat maakt het nog niet filosofisch interessant.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb echt geen idee, dat is het intrigerende. Maar de vraag bestaat voor mij, daar kan ik niet om heen. Uiteindelijk kom ik elke keer weer uit bij 'waarom' . Al heb je het over meerdere dimensies, parallel werelden, simulaties, universum als hologram etc etc. Zelfs als dat het antwoord is op de 'hoe' kom ik nog uit bij 'waarom'.quote:
Hoe zou het soort antwoord waarbij de waarom vraag niet kan worden herhaald er potentieel uit kunnen zien? Geheel hypothetisch.
Geen idee. In principe kan ik de vraag nog niet verder formuleren dan 'waarom', dus dan is het antwoord al helemaal lastig te definiėren.quote:Kan zo'n antwoord bestaan?
Dat heb ik dus wel, want als het in de eerste categorie is, dan hou je nog die vraag open van de 2e. Als ik die gedachte exercitie doe in ieder geval.quote:Ik zou zeggen: 'nee'. En al zou zo'n antwoord wel bestaan, dan nog zie ik geen sterk argument om te veronderstellen dat dit een antwoord in de 2e categorie moet zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |