Aangezien wij mensen 6000 jaar oud zijn en dat kun je makkelijk nagaan door alle leeftijden op te tellen van de eerste tot de laatste mens in de bijbel...en aangezien God alles in 7 dagen gemaakt heeft en een echte gelovige gewoon gelooft wat God in zijn boek zegt klopt dat gewoon...maar nee wetenschappers weten het beter en hoe God alles gemaakt heeft klopt ook niet zijn gewoon wijsneuzen die denken het beter dan God te weten.....en je weet wat ze zeggen dat hoogmoed komt na de val.quote:Op maandag 25 december 2017 10:10 schreef k3vil het volgende:
Ik zie het christendom domineren in dit topic 😉
Allerlei dogma komt weer om de hoek zetten, maar te proberen te achterhalen hoe deze is ontstaan zie ik maar weinig. Als je verder kijkt waar bijvoorbeeld het principe van de 6000 jaar vandaan komt, dan helpt dat ook in het begrijpen van bijvoorbeeld Openbaring (dan ga ik er even vanuit dat Openbaring correct vertaald is). Zo ook met het principe van het opstaan van de doden.
Beide principes zijn ouder dan het christendom.
Dan de motivatie achter het aanhangen van dogma of religie.
Je moet voor jezelf afvragen of deze motivatie wel bijdraagt in het begrijpen van de bijbelteksten.
Blind geloven dat de aarde 6000 jaar oud is omdat je graag de hemel in wilt, en denkt dat als je dat niet als feit aanneemt je niet in de hemel komt, maakt je ook niet echt ontvankelijk voor verdere inzichten.
de zon draait om de aarde heenquote:Op maandag 25 december 2017 11:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Aangezien wij mensen 6000 jaar oud zijn en dat kun je makkelijk nagaan door alle leeftijden op te tellen van de eerste tot de laatste mens in de bijbel...en aangezien God alles in 7 dagen gemaakt heeft en een echte gelovige gewoon gelooft wat God in zijn boek zegt klopt dat gewoon...maar nee wetenschappers weten het beter en hoe God alles gemaakt heeft klopt ook niet zijn gewoon wijsneuzen die denken het beter dan God te weten.....en je weet wat ze zeggen dat hoogmoed komt na de val.
En toch vallen ze vaak opzij als ze loslaten he? Merkwaardig.....quote:Op maandag 25 december 2017 14:48 schreef ATON het volgende:
[..]
En de sterren hangen aan de hemelkoepel.
Nog nooit horen zeggen.quote:Op maandag 25 december 2017 11:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
en je weet wat ze zeggen dat hoogmoed komt na de val.
Hij zal wel net gevallen zijn...quote:Op woensdag 27 december 2017 07:51 schreef Haushofer het volgende:
Hoe hoogmoedig is het als je pretendeert de absolute waarheid te prediken en zelfs andere Christenenen loopt te vertellen dat ze God niet kennen?
Paradox alert
Nog maar een poosje gelovig en denkt dan de rest te moeten corrigeren. Je ziet dat ook bij rokers die net gestopt zijn.quote:Op woensdag 27 december 2017 10:32 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Hij zal wel net gevallen zijn...
Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....quote:Op woensdag 27 december 2017 10:32 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Hij zal wel net gevallen zijn...
Man man, hou toch op met je preken. Dit is een discussie forum.quote:Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
En laat jij nou net wel een echte christen zijn zeker?quote:Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
Maar Jezus zal jou nooit als christen erkennen. Daarvoor spui je veels te veel haat in het rond.quote:Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
Onder andere aan hoe iemand zich tegenover anderen opstelt op een forum?quote:Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
Fijn om te zien dat het buiten Nederland opgepakt wordt.quote:Op woensdag 27 december 2017 12:03 schreef ATON het volgende:
https://books.google.be/b(...)#v=onepage&q&f=false
Je kan scrollen naar boven om het ganse boek te lezen.
Zei ik toch ? Kwestie van tijd .quote:Op woensdag 27 december 2017 16:06 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Fijn om te zien dat het buiten Nederland opgepakt wordt.
Dit is de Engelse vertaling van de schrijver zelf. Wat zou een 'kwestie van tijd' moeten zijn? Dat de academische wereld helemaal overstag gaat voor de wonderbaarlijke hypothesen van Vergeer?quote:
quote:Op woensdag 27 december 2017 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is de Engelse vertaling van de schrijver zelf. Wat zou een 'kwestie van tijd' moeten zijn? Dat de academische wereld helemaal overstag gaat voor de wonderbaarlijke hypothesen van Vergeer?
Ik spui geen haat hoor zeg alleen waar het op staat en dat jullie valse dingen geloven en voor waarheid aannemen en laat zien dat je keer op keer door de mand valt...en dat jij en andere dat niet leuk vinden jammer dan...ik irriteer me mateloos aan dat slappe en vooral valse gelul hier over God en zijn woord en zou het iets aardiger kunnen doen,want je zou wel aardig moeten blijven maar ook christenen zijn mensen die wel eens over de schreef gaan maar dat zoek ik met God zelf wel uit.quote:Op woensdag 27 december 2017 13:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Maar Jezus zal jou nooit als christen erkennen. Daarvoor spui je veels te veel haat in het rond.
Jij snapt ook waar het om draait...het gaat erom dat je redding van de zonde nodig hebt die je pas krijgt als je Jezus wil aannemen en gelooft wat Hij voor je gedaan heeft en daarvoor zal je toch echt zijn woord als waarheid moeten aannemen anders heb je er niks aan...en dan moet je er nog naar leven en dat gaat met vallen en opstaan en blijft een strijdt wat je toch niet snapt als je geen christen bent....en zie jullie toch als een soort vijand en dat is een moeilijk gebod heb je vijanden lief....dat is iets wat erg moeilijk is....en valse dingen ontmaskeren is geen haat zaaien hoor!!quote:Op woensdag 27 december 2017 14:04 schreef PJR het volgende:
Doedelzak is toch gewoon het archetype van een persoon die in zijn leven zoveel kwaad heeft aangericht richting andere personen, dat hij nu denkt dat hij, door heilig geloof in de bijbel, zijn ziel nog kan redden van eeuwige verdoemenis?
Nee, doedelzakje, zo werkt het niet. Áls er een god zou bestaan, zou die nog steeds meer houden van mensen die gewoon goed proberen te leven. Jij krijgt geen voorkeurspositie omdat je na een leven van ellende aanbrengen plots de bijbel als waarheid omarmt.
Je kan niet goed genoeg leven slimmerd want dat kan NIEMAND zegt de bijbel en heb je Jezus voor nodig...en ik heb geen ellende aangericht hoor want zo zit ik niet in elkaar en al helemaal niet expres....quote:Op woensdag 27 december 2017 14:04 schreef PJR het volgende:
Doedelzak is toch gewoon het archetype van een persoon die in zijn leven zoveel kwaad heeft aangericht richting andere personen, dat hij nu denkt dat hij, door heilig geloof in de bijbel, zijn ziel nog kan redden van eeuwige verdoemenis?
Nee, doedelzakje, zo werkt het niet. Áls er een god zou bestaan, zou die nog steeds meer houden van mensen die gewoon goed proberen te leven. Jij krijgt geen voorkeurspositie omdat je na een leven van ellende aanbrengen plots de bijbel als waarheid omarmt.
Jij spuit voortdurend haat en slingert dreigementen rond. Alleen jij hebt het bij het rechte eind, alle anderen zijn dom en hangen valse religies aan.quote:Op donderdag 28 december 2017 01:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ik spui geen haat hoor zeg alleen waar het op staat en dat jullie valse dingen geloven en voor waarheid aannemen en laat zien dat je keer op keer door de mand valt...en dat jij en andere dat niet leuk vinden jammer dan...ik irriteer me mateloos aan dat slappe en vooral valse gelul hier over God en zijn woord en zou het iets aardiger kunnen doen,want je zou wel aardig moeten blijven maar ook christenen zijn mensen die wel eens over de schreef gaan maar dat zoek ik met God zelf wel uit.
Ben jij dan nog helderziende ook ?quote:Op donderdag 28 december 2017 02:05 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Goed boek ook echt pffff wat ik zonder te lezen al als onzin kan af doen.
Je hebt ze niet gelezen. En je wilt ze niet lezen. Maar wel kritiek leveren....quote:Op woensdag 27 december 2017 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is de Engelse vertaling van de schrijver zelf. Wat zou een 'kwestie van tijd' moeten zijn? Dat de academische wereld helemaal overstag gaat voor de wonderbaarlijke hypothesen van Vergeer?
Zullen we vanaf nu afspreken dat je niet 200 uur van je leven aan een boek hoeft te besteden alvorens je de onderliggende hypothese hier mag bekritiseren?quote:Op donderdag 28 december 2017 08:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je hebt ze niet gelezen. En je wilt ze niet lezen. Maar wel kritiek leveren....
Nou nee. De boekjes waar het hier over gaat lees je in een paar uur uit. En welke hypothese heb je het nu over?quote:Op donderdag 28 december 2017 08:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zullen we vanaf nu afspreken dat je niet 200 uur van je leven aan een boek hoeft te besteden alvorens je de onderliggende hypothese hier mag bekritiseren?
Ik zie nergens een disclaimer dat dit topic specifiek over Vergeer gaat en dat je zijn boeken moet hebben gelezen om te reageren.
Zo heb je hier ook Richard Carrier fans en zijn boeken promoten. Zijn hypothese wordt ook niet bij consensus gedragen.quote:Op donderdag 28 december 2017 08:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zullen we vanaf nu afspreken dat je niet 200 uur van je leven aan een boek hoeft te besteden alvorens je de onderliggende hypothese hier mag bekritiseren?
Ik zie nergens een disclaimer dat dit topic specifiek over Vergeer gaat en dat je zijn boeken moet hebben gelezen om te reageren.
Kritiek kunnen onderbouwen via literatuur is meegenomen, niet? Hoef je dan zo niet uit je nek te kletsen.quote:Op donderdag 28 december 2017 09:16 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind het een raar uitgangspunt dat je hele boeken moet hebben gelezen om kritiek te hebben op de daar gedane hypothesen. Maar ok, ieder z'n meuk.
Hier niet. Zo heb ik met tientallen bronnen uit de echte vakliteratuur reeds de meest sensationele uitspraken van uw kant onschadelijk gemaakt. Edoch zal het weinig effect hebben en wordt hier over een jaar nog steeds over Jezus-was-een-zeloot en 'Mithras en Christus zijn eender' gesproken als ware het uiterst schappelijke hypotheses.quote:Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Kritiek kunnen onderbouwen via literatuur is meegenomen, niet? Hoef je dan zo niet uit je nek te kletsen.
Niet zozeer 'onzin', als wel langer bekend en weinig overtuigend. Daarbij scheelt het dat er hier een paar hardcore discipelen van o.a. Vergeer rondlopen die geen kans onbenut laten om de leer van hun meester te verkondigen, waardoor er reeds een mooi beeld ontstaat van wat die leer inhoudt.quote:Op donderdag 28 december 2017 09:13 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou nee. De boekjes waar het hier over gaat lees je in een paar uur uit. En welke hypothese heb je het nu over?
Je hoeft niet alles te lezen natuurlijk maar ik neem bijvoorbeeld wel de moeite om de bijbel en haar uitleg te lezen. Herhaaldelijk zelfs. Als dan literatuur die een andere zienswijze hanteert dan de traditionele (en ik heb het hier niet expliciet over Ch Vergeer) bij voorbaat al als onzin wordt afgedaan dan mag ik daar, zeker op een discussieforum, kritiek op hebben.
Ik zeg niet dat je zijn boeken moet hebben gelezen om kritiek te uiten op zijn methodiek en hypothesen. Ik verwacht slechts dat mensen dat zelf inhoudelijk kunnen vanuit hun eigen kennisquote:Op donderdag 28 december 2017 09:24 schreef ATON het volgende:
[..]
Zo heb je hier ook Richard Carrier fans en zijn boeken promoten. Zijn hypothese wordt ook niet bij consensus gedragen.
Ik heb hier op eerdere aanvraag een link gegeven ter inzage van één van zijn boeken, en dat is natuurlijk vrijblijvend. Zeg me eens, wat is daar mis mee ?
Dat is heel wat anders. Daarvoor hoef je niet eerst een heel boek te hebben gelezen.quote:Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Kritiek kunnen onderbouwen via literatuur is meegenomen, niet? Hoef je dan zo niet uit je nek te kletsen.
Mister Crackpot, besef ze nu zelf niet wat voor onzin je hier weer geschreven hebt ?quote:Op donderdag 28 december 2017 11:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders. Daarvoor hoef je niet eerst een heel boek te hebben gelezen.
Je denkt weer in uitersten
Nee. En ik ben ook klaar met deze vorm van drogredenatiequote:Op donderdag 28 december 2017 12:05 schreef ATON het volgende:
Mister Crackpot, besef ze nu zelf niet wat voor onzin je hier weer geschreven hebt ?
Eindelijk !quote:Op donderdag 28 december 2017 12:46 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee. En ik ben ook klaar met deze vorm van drogredenatie
Vreeeede op aarde, vreeheede op aaaaaarde...quote:
Er zijn veel bronnen uit de echte vakliteratuur die zaken beweren als dat Jezus uit de dood opstond, op water kon lopen en een arme zoon van een timmerman was. Moeten wij dat allemaal serieus nemen? Of mogen we accepteren dat deze X-men achtige praktijken onmogelijk zijn?quote:Op donderdag 28 december 2017 09:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hier niet. Zo heb ik met tientallen bronnen uit de echte vakliteratuur reeds de meest sensationele uitspraken van uw kant onschadelijk gemaakt.
Ik denk dat niemand hier beweerd heeft dat Jezus een zeloot was. Wel is er beweerd dat Jezus volgens het evangelie van Marcus met zeloten omging wat we gewoon terug kunnen lezen in het evangelie.quote:Edoch zal het weinig effect hebben en wordt hier over een jaar nog steeds over Jezus-was-een-zeloot en 'Mithras en Christus zijn eender' gesproken als ware het uiterst schappelijke hypotheses.
Het gaat vooral om te leren lezen wat er staat. Als een boekje daarbij helpt dan is dat alleen maar fijn toch.quote:Het zegt mij daarnaast genoeg dat deze vakbronnen worden genegeerd, maar dat er continu zelf enkel wordt verwezen naar één enkel boekwerk van één bepaalde filoloog/filosoof. Neigt naar het sektarische, om eerlijk te zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 28 december 2017 17:14 schreef Manke het volgende:
Simon Zelotes
De rest van de 12 discipelen waren geen zelotenWie wat voor tuig er nog meer rond Jezus hing. In ieder geval een groep die er voor kon zorgen dat de ongekroonde Davide zonder direct opgepakt te worden door de Romeinse soldaten Jeruzalem in kon komen. En in ieder geval een groep die er voor zorgde dat de Davide de tempel in kon zonder daar opgepakt te worden door de soldaten van de vazalkoning. Ook laat Marcus weten dat er in ieder geval 1 gewapend rondliep en niet te beroerd was om een oor af te hakken van een vazal dienaar uit de tempel, een ontheiliging waardoor die z'n beroep niet meer mocht uitvoeren wat erger moet zijn geweest dan de dood.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verder worden er nog twee donderzonen genoemd en was Judas een sicarrier. Of je moet meegaan in de alom door de academische wereld tot dogma verklaarde uitleg van deze namen. Maar daar kan ik dan ook niets aan doen.Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
http://www.dictionary.com/browse/boanergesquote:Op donderdag 28 december 2017 17:33 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Wie wat voor tuig er nog meer rond Jezus hing. In ieder geval een groep die er voor kon zorgen dat de ongekroonde Davide zonder direct opgepakt te worden door de Romeinse soldaten Jeruzalem in kon komen. En in ieder geval een groep die er voor zorgde dat de Davide de tempel in kon zonder daar opgepakt te worden door de soldaten van de vazalkoning. Ook laat Marcus weten dat er in ieder geval 1 gewapend rondliep en niet te beroerd was om een oor af te hakken van een vazal dienaar uit de tempel, een ontheiliging waardoor die z'n beroep niet meer mocht uitvoeren wat erger moet zijn geweest dan de dood.
Verder worden er nog twee donderzonen genoemd en was Judas een sicarrier. Of je moet meegaan in de alom door de academische wereld tot dogma verklaarde uitleg van deze namen. Maar daar kan ik dan ook niets aan doen.
Vreemd, dan waren Judas Maccabeus en priester Eleazar dus ook ineens zeloten.quote:Op donderdag 28 december 2017 18:05 schreef ATON het volgende:
[..]
http://www.dictionary.com/browse/boanerges
Zoals ik meerdere malen heb aangegeven onderscheid ik zaken die we wel en die we niet kunnen weten. Of de wederopstanding heeft plaatsgehad is een geloofsartikel, geen empirisch vast te stellen feit. Of het Christendom leentjebuur heeft gespeeld bij het Mithraïsme is een academisch gegeven en kan worden onderbouwd met tastbare bronnen. Dat is dan ook hier ruimschoots gedaan om aan te tonen dat het waarschijnlijker is te stellen dat het Mithraïsme geleend heeft van het Christendom.quote:Op donderdag 28 december 2017 16:40 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Er zijn veel bronnen uit de echte vakliteratuur die zaken beweren als dat Jezus uit de dood opstond, op water kon lopen en een arme zoon van een timmerman was. Moeten wij dat allemaal serieus nemen? Of mogen we accepteren dat deze X-men achtige praktijken onmogelijk zijn?
[..]
Ik denk dat niemand hier beweerd heeft dat Jezus een zeloot was. Wel is er beweerd dat Jezus volgens het evangelie van Marcus met zeloten omging wat we gewoon terug kunnen lezen in het evangelie.
[..]
Het gaat vooral om te leren lezen wat er staat. Als een boekje daarbij helpt dan is dat alleen maar fijn toch.
Nee hoor het zijn geen dreigementen maar de waarheid die iedereen op een dag gaat ondervinden en dan moet je bij God zelf zijn...ik verkondig alleen maar zijn woord en dus DE waarheid want er kan er maar 1 de juiste zijn en door goed onderzoek kom je daar wel achter...ik wel in ieder geval net zoals miljoenen andere mensen...maar sommige willen de waarheid liever niet want dat brengt het duistere aan het licht en dat vinden vele maar niks dat veel dingen die ze doen zonden zijn en het de dood voortbrengt...dus dan gaan we het gewoon ontkennen maar als je de bijbel een beetje kent dan kan je lezen in Romeinen 1:20 : “Zijn onzichtbare eigenschappen zijn vanaf de schepping van de wereld zichtbaar in Zijn werken, Zijn eeuwige kracht en goddelijkheid zijn voor het verstand waarneembaar. Er is niets waardoor zij te verontschuldigen zijn”.Dus alle mannen en vrouwen waar dan ook kunnen naar de schepping kijken en beseffen dat God bestaat.quote:Op donderdag 28 december 2017 07:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Jij spuit voortdurend haat en slingert dreigementen rond. Alleen jij hebt het bij het rechte eind, alle anderen zijn dom en hangen valse religies aan.
Wat een triestigheid, ik heb met je te doen en ik hoop dat het weer goed komt met je.
Dat snap ik. Waar je dan wel tegenaan loopt is dat je zaken gelooft die wetenschappelijk gezien onmogelijk zijn. Ik veronderstel dat dit af en toe wel lastig voor je moet zijn, of zie ik dat verkeerd?quote:Op donderdag 28 december 2017 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals ik meerdere malen heb aangegeven onderscheid ik zaken die we wel en die we niet kunnen weten. Of de wederopstanding heeft plaatsgehad is een geloofsartikel, geen empirisch vast te stellen feit.
Ik heb die discussie niet echt gevolgd. Wel is het voor mij duidelijk dat het jodendom en het latere christendom leentjebuur heeft gespeeld bij diverse andere geloven en culturen. Ik weet niet hoe jij daarover denkt?quote:Of het Christendom leentjebuur heeft gespeeld bij het Mithraïsme is een academisch gegeven en kan worden onderbouwd met tastbare bronnen. Dat is dan ook hier ruimschoots gedaan om aan te tonen dat het waarschijnlijker is te stellen dat het Mithraïsme geleend heeft van het Christendom.
Goed zo, tweemaal juist :quote:Op donderdag 28 december 2017 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemd, dan waren Judas Maccabeus en priester Eleazar dus ook ineens zeloten.
Je weet dat zij pakweg 2 eeuwen voor de totstandkoming van de Zeloten die jij bedoelt leefdenquote:Op donderdag 28 december 2017 18:57 schreef ATON het volgende:
[..]
Goed zo, tweemaal juist :
https://en.wikipedia.org/wiki/Eleazar_Avaran
Je begint het te snappen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |