abonnement Unibet Coolblue
pi_175987817
Ik zie het christendom domineren in dit topic 😉

Allerlei dogma komt weer om de hoek zetten, maar te proberen te achterhalen hoe deze is ontstaan zie ik maar weinig. Als je verder kijkt waar bijvoorbeeld het principe van de 6000 jaar vandaan komt, dan helpt dat ook in het begrijpen van bijvoorbeeld Openbaring (dan ga ik er even vanuit dat Openbaring correct vertaald is). Zo ook met het principe van het opstaan van de doden.

Beide principes zijn ouder dan het christendom.

Dan de motivatie achter het aanhangen van dogma of religie.
Je moet voor jezelf afvragen of deze motivatie wel bijdraagt in het begrijpen van de bijbelteksten.
Blind geloven dat de aarde 6000 jaar oud is omdat je graag de hemel in wilt, en denkt dat als je dat niet als feit aanneemt je niet in de hemel komt, maakt je ook niet echt ontvankelijk voor verdere inzichten.
pi_175989789
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 10:10 schreef k3vil het volgende:
Ik zie het christendom domineren in dit topic 😉

Allerlei dogma komt weer om de hoek zetten, maar te proberen te achterhalen hoe deze is ontstaan zie ik maar weinig. Als je verder kijkt waar bijvoorbeeld het principe van de 6000 jaar vandaan komt, dan helpt dat ook in het begrijpen van bijvoorbeeld Openbaring (dan ga ik er even vanuit dat Openbaring correct vertaald is). Zo ook met het principe van het opstaan van de doden.

Beide principes zijn ouder dan het christendom.

Dan de motivatie achter het aanhangen van dogma of religie.
Je moet voor jezelf afvragen of deze motivatie wel bijdraagt in het begrijpen van de bijbelteksten.
Blind geloven dat de aarde 6000 jaar oud is omdat je graag de hemel in wilt, en denkt dat als je dat niet als feit aanneemt je niet in de hemel komt, maakt je ook niet echt ontvankelijk voor verdere inzichten.
Aangezien wij mensen 6000 jaar oud zijn en dat kun je makkelijk nagaan door alle leeftijden op te tellen van de eerste tot de laatste mens in de bijbel...en aangezien God alles in 7 dagen gemaakt heeft en een echte gelovige gewoon gelooft wat God in zijn boek zegt klopt dat gewoon...maar nee wetenschappers weten het beter en hoe God alles gemaakt heeft klopt ook niet zijn gewoon wijsneuzen die denken het beter dan God te weten.....en je weet wat ze zeggen dat hoogmoed komt na de val.
pi_175991797
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 11:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Aangezien wij mensen 6000 jaar oud zijn en dat kun je makkelijk nagaan door alle leeftijden op te tellen van de eerste tot de laatste mens in de bijbel...en aangezien God alles in 7 dagen gemaakt heeft en een echte gelovige gewoon gelooft wat God in zijn boek zegt klopt dat gewoon...maar nee wetenschappers weten het beter en hoe God alles gemaakt heeft klopt ook niet zijn gewoon wijsneuzen die denken het beter dan God te weten.....en je weet wat ze zeggen dat hoogmoed komt na de val.
de zon draait om de aarde heen
pi_175993738
quote:
1s.gif Op maandag 25 december 2017 13:16 schreef k3vil het volgende:

[..]

de zon draait om de aarde heen
En de sterren hangen aan de hemelkoepel. :D
  woensdag 27 december 2017 @ 07:36:50 #155
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176029813
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 14:48 schreef ATON het volgende:

[..]

En de sterren hangen aan de hemelkoepel. :D
En toch vallen ze vaak opzij als ze loslaten he? Merkwaardig.....
  woensdag 27 december 2017 @ 07:38:40 #156
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176029821
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2017 11:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
en je weet wat ze zeggen dat hoogmoed komt na de val.
Nog nooit horen zeggen.
pi_176029870
Hoe hoogmoedig is het als je pretendeert de absolute waarheid te prediken en zelfs andere Christenenen loopt te vertellen dat ze God niet kennen?

Paradox alert :')
-
  woensdag 27 december 2017 @ 10:32:49 #158
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_176031999
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 07:51 schreef Haushofer het volgende:
Hoe hoogmoedig is het als je pretendeert de absolute waarheid te prediken en zelfs andere Christenenen loopt te vertellen dat ze God niet kennen?

Paradox alert :')
Hij zal wel net gevallen zijn...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  woensdag 27 december 2017 @ 10:53:53 #159
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176032632
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2017 10:32 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Hij zal wel net gevallen zijn...
Nog maar een poosje gelovig en denkt dan de rest te moeten corrigeren. Je ziet dat ook bij rokers die net gestopt zijn.
pi_176034810
https://books.google.be/b(...)#v=onepage&q&f=false

Je kan scrollen naar boven om het ganse boek te lezen.
pi_176036129
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2017 10:32 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Hij zal wel net gevallen zijn...
Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
pi_176036377
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
Man man, hou toch op met je preken. Dit is een discussie forum.
  woensdag 27 december 2017 @ 13:37:35 #163
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_176037732
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
En laat jij nou net wel een echte christen zijn zeker?

En die anderen die denken dat zij echte christenen zijn en jij niet, hebben het zeker fout?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  woensdag 27 december 2017 @ 13:38:29 #164
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176037779
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
Maar Jezus zal jou nooit als christen erkennen. Daarvoor spui je veels te veel haat in het rond.
pi_176038806
Doedelzak is toch gewoon het archetype van een persoon die in zijn leven zoveel kwaad heeft aangericht richting andere personen, dat hij nu denkt dat hij, door heilig geloof in de bijbel, zijn ziel nog kan redden van eeuwige verdoemenis?

Nee, doedelzakje, zo werkt het niet. Áls er een god zou bestaan, zou die nog steeds meer houden van mensen die gewoon goed proberen te leven. Jij krijgt geen voorkeurspositie omdat je na een leven van ellende aanbrengen plots de bijbel als waarheid omarmt.
pi_176043348
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat lang niet iedereen die zegt christen te zijn een echte christen is en daarom zal Jezus ook zeggen tegen vele : ik heb u nooit gekend....en dat moet iedereen zelf uitzoeken of hij echt in het geloof is maar dat kun je aan veel dingen merken....
Onder andere aan hoe iemand zich tegenover anderen opstelt op een forum?

Je komt wat dat betreft op mij over als een kettingrokende dieetgoeroe met overwicht.

Practice what you preach. :*
-
  woensdag 27 december 2017 @ 16:06:35 #167
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176043372
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 12:03 schreef ATON het volgende:
https://books.google.be/b(...)#v=onepage&q&f=false

Je kan scrollen naar boven om het ganse boek te lezen.
Fijn om te zien dat het buiten Nederland opgepakt wordt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176044595
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 16:06 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Fijn om te zien dat het buiten Nederland opgepakt wordt.
Zei ik toch ? Kwestie van tijd .
  Beste debater 2022 woensdag 27 december 2017 @ 19:34:10 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176050003
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 16:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Zei ik toch ? Kwestie van tijd .
Dit is de Engelse vertaling van de schrijver zelf. Wat zou een 'kwestie van tijd' moeten zijn? Dat de academische wereld helemaal overstag gaat voor de wonderbaarlijke hypothesen van Vergeer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_176050596
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dit is de Engelse vertaling van de schrijver zelf. Wat zou een 'kwestie van tijd' moeten zijn? Dat de academische wereld helemaal overstag gaat voor de wonderbaarlijke hypothesen van Vergeer?
:W
pi_176063024
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 13:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar Jezus zal jou nooit als christen erkennen. Daarvoor spui je veels te veel haat in het rond.
Ik spui geen haat hoor zeg alleen waar het op staat en dat jullie valse dingen geloven en voor waarheid aannemen en laat zien dat je keer op keer door de mand valt...en dat jij en andere dat niet leuk vinden jammer dan...ik irriteer me mateloos aan dat slappe en vooral valse gelul hier over God en zijn woord en zou het iets aardiger kunnen doen,want je zou wel aardig moeten blijven maar ook christenen zijn mensen die wel eens over de schreef gaan maar dat zoek ik met God zelf wel uit.
pi_176063080
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2017 14:04 schreef PJR het volgende:
Doedelzak is toch gewoon het archetype van een persoon die in zijn leven zoveel kwaad heeft aangericht richting andere personen, dat hij nu denkt dat hij, door heilig geloof in de bijbel, zijn ziel nog kan redden van eeuwige verdoemenis?

Nee, doedelzakje, zo werkt het niet. Áls er een god zou bestaan, zou die nog steeds meer houden van mensen die gewoon goed proberen te leven. Jij krijgt geen voorkeurspositie omdat je na een leven van ellende aanbrengen plots de bijbel als waarheid omarmt.
Jij snapt ook waar het om draait...het gaat erom dat je redding van de zonde nodig hebt die je pas krijgt als je Jezus wil aannemen en gelooft wat Hij voor je gedaan heeft en daarvoor zal je toch echt zijn woord als waarheid moeten aannemen anders heb je er niks aan...en dan moet je er nog naar leven en dat gaat met vallen en opstaan en blijft een strijdt wat je toch niet snapt als je geen christen bent....en zie jullie toch als een soort vijand en dat is een moeilijk gebod heb je vijanden lief....dat is iets wat erg moeilijk is....en valse dingen ontmaskeren is geen haat zaaien hoor!!
pi_176063088
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 16:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Zei ik toch ? Kwestie van tijd .
Goed boek ook echt pffff wat ik zonder te lezen al als onzin kan af doen.
pi_176063111
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2017 14:04 schreef PJR het volgende:
Doedelzak is toch gewoon het archetype van een persoon die in zijn leven zoveel kwaad heeft aangericht richting andere personen, dat hij nu denkt dat hij, door heilig geloof in de bijbel, zijn ziel nog kan redden van eeuwige verdoemenis?

Nee, doedelzakje, zo werkt het niet. Áls er een god zou bestaan, zou die nog steeds meer houden van mensen die gewoon goed proberen te leven. Jij krijgt geen voorkeurspositie omdat je na een leven van ellende aanbrengen plots de bijbel als waarheid omarmt.
Je kan niet goed genoeg leven slimmerd want dat kan NIEMAND zegt de bijbel en heb je Jezus voor nodig...en ik heb geen ellende aangericht hoor want zo zit ik niet in elkaar en al helemaal niet expres....
  donderdag 28 december 2017 @ 07:23:57 #175
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176063980
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 01:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik spui geen haat hoor zeg alleen waar het op staat en dat jullie valse dingen geloven en voor waarheid aannemen en laat zien dat je keer op keer door de mand valt...en dat jij en andere dat niet leuk vinden jammer dan...ik irriteer me mateloos aan dat slappe en vooral valse gelul hier over God en zijn woord en zou het iets aardiger kunnen doen,want je zou wel aardig moeten blijven maar ook christenen zijn mensen die wel eens over de schreef gaan maar dat zoek ik met God zelf wel uit.
Jij spuit voortdurend haat en slingert dreigementen rond. Alleen jij hebt het bij het rechte eind, alle anderen zijn dom en hangen valse religies aan.

Wat een triestigheid, ik heb met je te doen en ik hoop dat het weer goed komt met je.
pi_176064089
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 02:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Goed boek ook echt pffff wat ik zonder te lezen al als onzin kan af doen.
Ben jij dan nog helderziende ook ?
  donderdag 28 december 2017 @ 08:36:58 #177
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176064654
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dit is de Engelse vertaling van de schrijver zelf. Wat zou een 'kwestie van tijd' moeten zijn? Dat de academische wereld helemaal overstag gaat voor de wonderbaarlijke hypothesen van Vergeer?
Je hebt ze niet gelezen. En je wilt ze niet lezen. Maar wel kritiek leveren....
pi_176064847
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 08:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je hebt ze niet gelezen. En je wilt ze niet lezen. Maar wel kritiek leveren....
Zullen we vanaf nu afspreken dat je niet 200 uur van je leven aan een boek hoeft te besteden alvorens je de onderliggende hypothese hier mag bekritiseren?

Ik zie nergens een disclaimer dat dit topic specifiek over Vergeer gaat en dat je zijn boeken moet hebben gelezen om te reageren.
-
  donderdag 28 december 2017 @ 09:13:32 #179
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176065022
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 08:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zullen we vanaf nu afspreken dat je niet 200 uur van je leven aan een boek hoeft te besteden alvorens je de onderliggende hypothese hier mag bekritiseren?

Ik zie nergens een disclaimer dat dit topic specifiek over Vergeer gaat en dat je zijn boeken moet hebben gelezen om te reageren.
Nou nee. De boekjes waar het hier over gaat lees je in een paar uur uit. En welke hypothese heb je het nu over?

Je hoeft niet alles te lezen natuurlijk maar ik neem bijvoorbeeld wel de moeite om de bijbel en haar uitleg te lezen. Herhaaldelijk zelfs. Als dan literatuur die een andere zienswijze hanteert dan de traditionele (en ik heb het hier niet expliciet over Ch Vergeer) bij voorbaat al als onzin wordt afgedaan dan mag ik daar, zeker op een discussieforum, kritiek op hebben.
pi_176065070
Ik vind het een raar uitgangspunt dat je hele boeken moet hebben gelezen om kritiek te hebben op de daar gedane hypothesen. Maar ok, ieder z'n meuk.
-
pi_176065149
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 08:55 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zullen we vanaf nu afspreken dat je niet 200 uur van je leven aan een boek hoeft te besteden alvorens je de onderliggende hypothese hier mag bekritiseren?

Ik zie nergens een disclaimer dat dit topic specifiek over Vergeer gaat en dat je zijn boeken moet hebben gelezen om te reageren.
Zo heb je hier ook Richard Carrier fans en zijn boeken promoten. Zijn hypothese wordt ook niet bij consensus gedragen.
Ik heb hier op eerdere aanvraag een link gegeven ter inzage van één van zijn boeken, en dat is natuurlijk vrijblijvend. Zeg me eens, wat is daar mis mee ?
pi_176065173
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:16 schreef Haushofer het volgende:
Ik vind het een raar uitgangspunt dat je hele boeken moet hebben gelezen om kritiek te hebben op de daar gedane hypothesen. Maar ok, ieder z'n meuk.
Kritiek kunnen onderbouwen via literatuur is meegenomen, niet? Hoef je dan zo niet uit je nek te kletsen.
  Beste debater 2022 donderdag 28 december 2017 @ 09:33:52 #183
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176065259
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Kritiek kunnen onderbouwen via literatuur is meegenomen, niet? Hoef je dan zo niet uit je nek te kletsen.
Hier niet. Zo heb ik met tientallen bronnen uit de echte vakliteratuur reeds de meest sensationele uitspraken van uw kant onschadelijk gemaakt. Edoch zal het weinig effect hebben en wordt hier over een jaar nog steeds over Jezus-was-een-zeloot en 'Mithras en Christus zijn eender' gesproken als ware het uiterst schappelijke hypotheses.

Het zegt mij daarnaast genoeg dat deze vakbronnen worden genegeerd, maar dat er continu zelf enkel wordt verwezen naar één enkel boekwerk van één bepaalde filoloog/filosoof. Neigt naar het sektarische, om eerlijk te zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 28 december 2017 @ 09:38:11 #184
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176065319
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou nee. De boekjes waar het hier over gaat lees je in een paar uur uit. En welke hypothese heb je het nu over?

Je hoeft niet alles te lezen natuurlijk maar ik neem bijvoorbeeld wel de moeite om de bijbel en haar uitleg te lezen. Herhaaldelijk zelfs. Als dan literatuur die een andere zienswijze hanteert dan de traditionele (en ik heb het hier niet expliciet over Ch Vergeer) bij voorbaat al als onzin wordt afgedaan dan mag ik daar, zeker op een discussieforum, kritiek op hebben.
Niet zozeer 'onzin', als wel langer bekend en weinig overtuigend. Daarbij scheelt het dat er hier een paar hardcore discipelen van o.a. Vergeer rondlopen die geen kans onbenut laten om de leer van hun meester te verkondigen, waardoor er reeds een mooi beeld ontstaat van wat die leer inhoudt.

Zo vernieuwend en afwijkend is die 'andere zienswijze' die hier steeds maar weer wordt gebracht als manna uit de hemel niet. Franz Cumont en SGF Brandon zijn al langer bekend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_176066348
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo heb je hier ook Richard Carrier fans en zijn boeken promoten. Zijn hypothese wordt ook niet bij consensus gedragen.
Ik heb hier op eerdere aanvraag een link gegeven ter inzage van één van zijn boeken, en dat is natuurlijk vrijblijvend. Zeg me eens, wat is daar mis mee ?
Ik zeg niet dat je zijn boeken moet hebben gelezen om kritiek te uiten op zijn methodiek en hypothesen. Ik verwacht slechts dat mensen dat zelf inhoudelijk kunnen vanuit hun eigen kennis :)

Er is niks mis met inzagen geven in boeken. Er is wat mis als je gaat verwachten dat mensen een heel boek doorspitten alvorens ze kritiek mogen uiten op de daar gemaakte hypothesen. Dat is typische, daar is-ie weer, crackpotredenatie.
-
pi_176067872
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Kritiek kunnen onderbouwen via literatuur is meegenomen, niet? Hoef je dan zo niet uit je nek te kletsen.
Dat is heel wat anders. Daarvoor hoef je niet eerst een heel boek te hebben gelezen.

Je denkt weer in uitersten :)
-
pi_176068315
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 11:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is heel wat anders. Daarvoor hoef je niet eerst een heel boek te hebben gelezen.

Je denkt weer in uitersten :)
Mister Crackpot, besef ze nu zelf niet wat voor onzin je hier weer geschreven hebt ? 8)7
pi_176069437
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:05 schreef ATON het volgende:
Mister Crackpot, besef ze nu zelf niet wat voor onzin je hier weer geschreven hebt ? 8)7
Nee. En ik ben ook klaar met deze vorm van drogredenatie :)
-
pi_176069778
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee. En ik ben ook klaar met deze vorm van drogredenatie :)
Eindelijk !
  donderdag 28 december 2017 @ 13:02:16 #190
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176069866
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Eindelijk !
Vreeeede op aarde, vreeheede op aaaaaarde...

(alleen voor de mensen des welbehagens he?)

Het liedje "Ere zij God" maakt er iets anders van: in de mensen een welbehagen. Maar dat staat er niet, er staat "vrede voor de mensen des welbehagens" Een genitief. Het welbehagen van wie? Volgens mij zijn dit de mensen waar God behagen in schept. De rest dus niet?

[ Bericht 20% gewijzigd door hoatzin op 28-12-2017 13:27:53 ]
  donderdag 28 december 2017 @ 16:40:20 #191
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176077466
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hier niet. Zo heb ik met tientallen bronnen uit de echte vakliteratuur reeds de meest sensationele uitspraken van uw kant onschadelijk gemaakt.
Er zijn veel bronnen uit de echte vakliteratuur die zaken beweren als dat Jezus uit de dood opstond, op water kon lopen en een arme zoon van een timmerman was. Moeten wij dat allemaal serieus nemen? Of mogen we accepteren dat deze X-men achtige praktijken onmogelijk zijn?

quote:
Edoch zal het weinig effect hebben en wordt hier over een jaar nog steeds over Jezus-was-een-zeloot en 'Mithras en Christus zijn eender' gesproken als ware het uiterst schappelijke hypotheses.

Ik denk dat niemand hier beweerd heeft dat Jezus een zeloot was. Wel is er beweerd dat Jezus volgens het evangelie van Marcus met zeloten omging wat we gewoon terug kunnen lezen in het evangelie.

quote:
Het zegt mij daarnaast genoeg dat deze vakbronnen worden genegeerd, maar dat er continu zelf enkel wordt verwezen naar één enkel boekwerk van één bepaalde filoloog/filosoof. Neigt naar het sektarische, om eerlijk te zijn.
Het gaat vooral om te leren lezen wat er staat. Als een boekje daarbij helpt dan is dat alleen maar fijn toch.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 28 december 2017 @ 17:14:15 #192
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176078584
Simon Zelotes
De rest van de 12 discipelen waren geen zeloten
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 28 december 2017 @ 17:33:35 #193
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176079327
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:14 schreef Manke het volgende:
Simon Zelotes
De rest van de 12 discipelen waren geen zeloten
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wie wat voor tuig er nog meer rond Jezus hing. In ieder geval een groep die er voor kon zorgen dat de ongekroonde Davide zonder direct opgepakt te worden door de Romeinse soldaten Jeruzalem in kon komen. En in ieder geval een groep die er voor zorgde dat de Davide de tempel in kon zonder daar opgepakt te worden door de soldaten van de vazalkoning. Ook laat Marcus weten dat er in ieder geval 1 gewapend rondliep en niet te beroerd was om een oor af te hakken van een vazal dienaar uit de tempel, een ontheiliging waardoor die z'n beroep niet meer mocht uitvoeren wat erger moet zijn geweest dan de dood.
Verder worden er nog twee donderzonen genoemd en was Judas een sicarrier. Of je moet meegaan in de alom door de academische wereld tot dogma verklaarde uitleg van deze namen. Maar daar kan ik dan ook niets aan doen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176080169
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 17:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wie wat voor tuig er nog meer rond Jezus hing. In ieder geval een groep die er voor kon zorgen dat de ongekroonde Davide zonder direct opgepakt te worden door de Romeinse soldaten Jeruzalem in kon komen. En in ieder geval een groep die er voor zorgde dat de Davide de tempel in kon zonder daar opgepakt te worden door de soldaten van de vazalkoning. Ook laat Marcus weten dat er in ieder geval 1 gewapend rondliep en niet te beroerd was om een oor af te hakken van een vazal dienaar uit de tempel, een ontheiliging waardoor die z'n beroep niet meer mocht uitvoeren wat erger moet zijn geweest dan de dood.
Verder worden er nog twee donderzonen genoemd en was Judas een sicarrier. Of je moet meegaan in de alom door de academische wereld tot dogma verklaarde uitleg van deze namen. Maar daar kan ik dan ook niets aan doen.
http://www.dictionary.com/browse/boanerges
  Beste debater 2022 donderdag 28 december 2017 @ 18:42:46 #195
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176081066
quote:
Vreemd, dan waren Judas Maccabeus en priester Eleazar dus ook ineens zeloten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 28 december 2017 @ 18:44:49 #196
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176081115
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 16:40 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Er zijn veel bronnen uit de echte vakliteratuur die zaken beweren als dat Jezus uit de dood opstond, op water kon lopen en een arme zoon van een timmerman was. Moeten wij dat allemaal serieus nemen? Of mogen we accepteren dat deze X-men achtige praktijken onmogelijk zijn?

[..]

Ik denk dat niemand hier beweerd heeft dat Jezus een zeloot was. Wel is er beweerd dat Jezus volgens het evangelie van Marcus met zeloten omging wat we gewoon terug kunnen lezen in het evangelie.

[..]

Het gaat vooral om te leren lezen wat er staat. Als een boekje daarbij helpt dan is dat alleen maar fijn toch.
Zoals ik meerdere malen heb aangegeven onderscheid ik zaken die we wel en die we niet kunnen weten. Of de wederopstanding heeft plaatsgehad is een geloofsartikel, geen empirisch vast te stellen feit. Of het Christendom leentjebuur heeft gespeeld bij het Mithraïsme is een academisch gegeven en kan worden onderbouwd met tastbare bronnen. Dat is dan ook hier ruimschoots gedaan om aan te tonen dat het waarschijnlijker is te stellen dat het Mithraïsme geleend heeft van het Christendom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_176081183
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 07:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jij spuit voortdurend haat en slingert dreigementen rond. Alleen jij hebt het bij het rechte eind, alle anderen zijn dom en hangen valse religies aan.

Wat een triestigheid, ik heb met je te doen en ik hoop dat het weer goed komt met je.
Nee hoor het zijn geen dreigementen maar de waarheid die iedereen op een dag gaat ondervinden en dan moet je bij God zelf zijn...ik verkondig alleen maar zijn woord en dus DE waarheid want er kan er maar 1 de juiste zijn en door goed onderzoek kom je daar wel achter...ik wel in ieder geval net zoals miljoenen andere mensen...maar sommige willen de waarheid liever niet want dat brengt het duistere aan het licht en dat vinden vele maar niks dat veel dingen die ze doen zonden zijn en het de dood voortbrengt...dus dan gaan we het gewoon ontkennen maar als je de bijbel een beetje kent dan kan je lezen in Romeinen 1:20 : “Zijn onzichtbare eigenschappen zijn vanaf de schepping van de wereld zichtbaar in Zijn werken, Zijn eeuwige kracht en goddelijkheid zijn voor het verstand waarneembaar. Er is niets waardoor zij te verontschuldigen zijn”.Dus alle mannen en vrouwen waar dan ook kunnen naar de schepping kijken en beseffen dat God bestaat.

Dus wederom niet mij maar God zelf aankijken,want ik heb het niet geschreven maar onze maker....
  donderdag 28 december 2017 @ 18:51:11 #198
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_176081276
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals ik meerdere malen heb aangegeven onderscheid ik zaken die we wel en die we niet kunnen weten. Of de wederopstanding heeft plaatsgehad is een geloofsartikel, geen empirisch vast te stellen feit.
Dat snap ik. Waar je dan wel tegenaan loopt is dat je zaken gelooft die wetenschappelijk gezien onmogelijk zijn. Ik veronderstel dat dit af en toe wel lastig voor je moet zijn, of zie ik dat verkeerd?

quote:
Of het Christendom leentjebuur heeft gespeeld bij het Mithraïsme is een academisch gegeven en kan worden onderbouwd met tastbare bronnen. Dat is dan ook hier ruimschoots gedaan om aan te tonen dat het waarschijnlijker is te stellen dat het Mithraïsme geleend heeft van het Christendom.
Ik heb die discussie niet echt gevolgd. Wel is het voor mij duidelijk dat het jodendom en het latere christendom leentjebuur heeft gespeeld bij diverse andere geloven en culturen. Ik weet niet hoe jij daarover denkt?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_176081472
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vreemd, dan waren Judas Maccabeus en priester Eleazar dus ook ineens zeloten.
Goed zo, tweemaal juist :
https://en.wikipedia.org/wiki/Eleazar_Avaran
Je begint het te snappen. ^O^
  Beste debater 2022 donderdag 28 december 2017 @ 18:58:56 #200
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_176081529
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Goed zo, tweemaal juist :
https://en.wikipedia.org/wiki/Eleazar_Avaran
Je begint het te snappen. ^O^
Je weet dat zij pakweg 2 eeuwen voor de totstandkoming van de Zeloten die jij bedoelt leefden
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')