Bronquote:Het Amsterdamse vervoersbedrijf GVB doet onderzoek naar een buschauffeur die volgens belangenorganisatie Federatief Joods Nederland (FJN) geweigerd zou hebben een groep joodse jongens te laten instappen.
Dat zegt het busbedrijf tegen Omroep WNL. Volgens het FJN waren de jongens herkenbaar als Joden.
Het incident vond gisteren plaats op lijn 62 bij de halte Victorieplein. De chauffeur zou zijn doorgereden toen hij de jongens zag.
Of de chauffeur dit deed uit anti-joodse overwegingen is nog niet duidelijk. “Maar ik kan me niet aan die indruk onttrekken”, zegt FJN-voorzitter Herman Loonstein tegen Omroep WNL.
UPDATE 12:50: Het GVB laat weten de zaak zo snel mogelijk uit te zoeken, maar nu nog niets te kunnen zeggen.
twitter:federatiefjoods twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:56:1212 Joodse studenten o.l.v. 2 Rabbijnen stonden gisteravond rond 21.00 op bus 62 te wachten bij Victorieplein in Ams… https://t.co/EB9lVpzZvB reageer retweet
Stiekem hoop je toch dat zoiets niet waar is en hij gewoon een groep van 12 man over het hoofd heeft gezien, aan de andere kant is dit wel de weg die onze samenleving is ingeslagen en mogen wij hier niet voor wegkijken. We zullen het onderzoek even moeten afwachten, en maar hopen dat het een eerlijke fout is.twitter:federatiefjoods twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:59:42
Helaas worden de antisemitisme geluiden in de Europese samenleving wel steeds harder, vorige week nog een jongeman die het nodig vond wat ramen van een Joods restaurant in te slaan, Joodse instellingen die dag en nacht bewaakt dienen te worden. Buiten de schuldvraag is het een grote schande gezien de Europese geschiedenis dat we dit tolereren.
[ Bericht 3% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 13-12-2017 15:35:13 ]
twitter:GVBnieuws twitterde op woensdag 13-12-2017 om 12:19:15@federatiefjoods Wij zijn zojuist via sociale media op de hoogte gebracht van dit incident. Niemand mag op basis va… https://t.co/neQokH3bjR reageer retweet
Dit dan ook? (apart dat de NOS dit wel vermeld)quote:Op woensdag 13 december 2017 15:22 schreef NoXia het volgende:
Vrijheid van meningsuiting. Niets mis mee.
Als buschauffeur is je mening niet belangrijk, zodra mensen zich aan de regels houden die het vervoersmaatschappij hebben opgesteld dienen ze vervoerd te worden.
Hij kan er toch ook een reden voor hebben gehad? Anders dan dat het om Joden ging. Eerst maar eens wachten op meer informatie.quote:Op woensdag 13 december 2017 15:19 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Brontwitter:federatiefjoods twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:56:12Stiekem hoop je toch dat zoiets niet waar is en hij gewoon een groep van 12 man over het hoofd heeft gezien, aan de andere kant is dit wel de weg die onze samenleving is ingeslagen en mogen wij hier niet voor wegkijken.twitter:federatiefjoods twitterde op woensdag 13-12-2017 om 11:59:42
Het antisemitisme is weer flink groeiende in de Europese samenleving, en gezien de geschiedenis is het een grote schande dat zoiets gebeurd en hier zou keihard tegen opgetreden moeten worden.
Denk je zo ook over het teletekst bericht welke een reactie boven die van jou staat?quote:Op woensdag 13 december 2017 15:24 schreef Physsic het volgende:
[..]
Hij kan er toch ook een reden voor hebben gehad? Anders dan dat het om Joden ging. Eerst maar eens wachten op meer informatie.
Ja, en als ik me niet vergis ben jij doorgaans ook van mening dat iets eerst verder moet worden uitgezocht voordat er weer eens wordt geroepen dat iets racisme is.quote:
[..]
Denk je zo ook over het teletekst bericht welke een reactie boven die van jou staat?
Klopt, vandaar ook deze opmerking in de OP: Stiekem hoop je toch dat zoiets niet waar is en hij gewoon een groep van 12 man over het hoofd heeft gezien, Ik zal de OP wat aanpassen waarin het wat meer duidelijk wordt.quote:
[..]
Ja, en als ik me niet vergis ben jij doorgaans ook van mening dat iets eerst verder moet worden uitgezocht voordat er weer eens wordt geroepen dat iets racisme is.
Maar we mogen onze ogen niet sluiten voor het toenemende antisemitisme in Europa.
Waarom open je daar dan geen topic over?quote:
[..]
Dit dan ook? (apart dat de NOS dit wel vermeld)
[ afbeelding ]
Als buschauffeur is je mening niet belangrijk, zodra mensen zich aan de regels houden die het vervoersmaatschappij hebben opgesteld dienen ze vervoerd te worden.
Leer dat nou eens.
Als een buschauffeur een groepje Marokkaanse jongens laat staan dan haalt dat de krant niet hoor.quote:
Joden mogen gewoon gediscrimineerd worden, bij moslims enzo mag dat juist niet.
Leer dat nou eens.
Je hebt gelijk. Zit ook logica in. Niemand wil eigenlijk ook een groepje Marokkaanse jongens in de bus. Komt weinig goeds van in elk geval.quote:
[..]
Als een buschauffeur een groepje Marokkaanse jongens laat staan dan haalt dat de krant niet hoor.
Hahah in je eigen huis of auto/bus misschien, maar niet in die van je werkgever.quote:
Vrijheid van meningsuiting. Niets mis mee.
Precies, dit. Moet ook wel anders zou het weeeer een bewijsje zijn van discriminatie tegen joden.quote:
Nou, ik ben benieuwd wat dat onderzoek uitwijst. Het zou me niets verbazen als dit het zoveelste fabeltje uit de koker van Herman Loonstein is.
Bij sommige mensen bestaat dat niet
hier staat dat de jongen zijn geweigerdquote:Het Amsterdamse vervoersbedrijf GVB doet onderzoek naar een buschauffeur die volgens belangenorganisatie Federatief Joods Nederland (FJN) geweigerd zou hebben een groep joodse jongens te laten instappen.
hier staat dat de chaffeur is doorgeredenquote:Het incident vond gisteren plaats op lijn 62 bij de halte Victorieplein. De chauffeur zou zijn doorgereden toen hij de jongens zag.
ja, wat is het nou? heeft de chaffeur daadwerkelijk toegang geweigerd (dus: hij is gestopt, zei 'nee', en reed verder) of reed hij door zonder te stoppen (en kan hij dus niet geweigerd hebben)?
Nee, vooral omdat Loonstein een fantast is die achter iedere hoek jodenvervolging ziet.quote:
[..]
Precies, dit. Moet ook wel anders zou het weeeer een bewijsje zijn van discriminatie tegen joden.
Bij sommige mensen bestaat dat niet
Geweigerd dmv doorrijden. Of hij heeft 12 (!) personen die stonden te wachten over het hoofd gezien wat misschien nog wel kwalijker is als je buschauffeur bent of überhaupt aan het verkeer deelneemt en je mist zoveel.quote:
dat artikel is wel vreemd geschreven...
[..]
hier staat dat de jongen zijn geweigerd
[..]
hier staat dat de chaffeur is doorgereden
ja, wat is het nou? heeft de chaffeur daadwerkelijk toegang geweigerd (dus: hij is gestopt, zei 'nee', en reed verder) of reed hij door zonder te stoppen (en kan hij dus niet geweigerd hebben)?
Dan zal dat het wel zijn, het kan in elk geval nooit een (moslim)buschauffeur geweest zijn die Joden haat. Dat is onmogelijk.quote:
[..]
Nee, vooral omdat Loonstein een fantast is die achter iedere hoek jodenvervolging ziet.
Dat kan dus niet. Dat is geen weigeren, maar negeren.quote:
Weigeren kun je niet passief doen.
Denk je dat echt? Dat vind ik een erg extreem denkbeeld van je. Daar ben ik het niet mee eens. Het zou kunnen dat het een antisemiet was, maar op basis van de feiten vind ik het nu nog niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Dan zal dat het wel zijn, het kan in elk geval nooit een (moslim)buschauffeur geweest zijn die Joden haat. Dat is onmogelijk.
Ik kan hier echt niets mee.quote:
[..]
Denk je dat echt? Dat vind ik een erg extreem denkbeeld van je. Daar ben ik het niet mee eens. Het zou kunnen dat het een antisemiet was, maar op basis van de feiten vind ik het nu nog niet waarschijnlijk.
Ik meldt alleen dat de mogelijkheid er is. Ik snap heel goed dat het bij jou er niet in kan met je gedachtengoed. Maakt mij ook verder niet uit.
Uitermate vermakelijk hoe geforceerd sommige mensen bepaalde zaken wegwuiven.
Daar deed ik het voor en het is weer gelukt zoals verwacht
Dat weet je niet. Hij kan ze weigeren maar zo vol haat zitten dit niet te willen melden.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Dat is geen weigeren, maar negeren.
Weigeren kun je niet passief doen.
Alleen de orthodoxe joden? verder niemand? hmquote:
De gemiddele orthodoxe jood zie je in het donker ook gewoon over het hoofd. Levensgevaarlijk.
Bus te vol?quote:
[..]
Geweigerd dmv doorrijden. Of hij heeft 12 (!) personen die stonden te wachten over het hoofd gezien wat misschien nog wel kwalijker is als je buschauffeur bent of überhaupt aan het verkeer deelneemt en je mist zoveel.
Ze zijn inderdaad wel geobsedeerd met de kleur zwart, die mogen als het donker is inderdaad wel een reflector op hun keppeltjes plakken.quote:
De gemiddele orthodoxe jood zie je in het donker ook gewoon over het hoofd. Levensgevaarlijk.
quote:
Terechte actie waarschijnlijk ook, je wil niet 12 figuren in je bus hebben die eerst eindeloos gaan pingelen over de prijs, dan is je hele schema om zeep.
Omdat de discussie over de joden momenteel wat recenter is en gezien de situatie in Jeruzalem wat gevoeliger ligt.quote:
[..]
Waarom open je daar dan geen topic over?
Neemt niet weg dat ik het weigeren van een Marokkaans gezin omdat ze niet de "juiste" afkomst hebben net zogoed fout vind. Daarom plaats ik het ook in dit topic.
Misschien had hij al een stel kortgeschoren bontkraagjes met betonscharen aan boord en heeft hij de groep joden een pak slaag bespaard.quote:
Misschien heeft ie door t donker de groep Joden aangezien voor een groep Marokkanen, dat kan natuurlijk ook nog.
Volgens mij ligt jeruzalem gevoeliger bij de moslims dan bij de joden. De joden krijgen daar alles voor elkaar. Moslims niet en worden alleen maar onderdrukt. Das dus geen geldige reden. Enfin, ik dacht dat je mn post zou negeren. Maar blijkt toch verkeerd ingeschat te zijn.quote:
[..]
Omdat de discussie over de joden momenteel wat recenter is en gezien de situatie in Jeruzalem wat gevoeliger ligt.
Neemt niet weg dat ik het weigeren van een Marokkaans gezin omdat ze niet de "juiste" afkomst hebben net zogoed fout vind. Daarom plaats ik het ook in dit topic.
Ik zeg alleen dat ik het extreem vind dat jij stelt dat het geen moslims kunnen geweest zijn, omdat het onmogelijk is dat moslims joden haten.quote:
[..]
Ik kan hier echt niets mee.
Ik meldt alleen dat de mogelijkheid er is. Ik snap heel goed dat het bij jou er niet in kan met je gedachtengoed. Maakt mij ook verder niet uit.
Uitermate vermakelijk hoe geforceerd sommige mensen bepaalde zaken wegwuiven.
Daar deed ik het voor en het is weer gelukt zoals verwacht
DMquote:
Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat de bus ook niet voor mij en andere mensen stopt. Hoeft niet te betekenen dat het iets te maken heeft met hun religie. Als wel hun religie de reden is dan is dat natuurlijk schandalig en moet die buschauffeur voor gestraft worden.
Ik heb geen DM ontvangen.quote:
Echt wel...quote:
[..]
Als een buschauffeur een groepje Marokkaanse jongens laat staan dan haalt dat de krant niet hoor.
Buschauffeur neergestoken na achtervolging, familie van buschauffeur bedreigt, bus vernield enz. enz.
Dit.quote:
Als die jongens niet kenbaar maakten dat ze mee wilden, door bv hun hand uit te steken, kan de chauffeur best gedacht hebben dat het om wat hangjongeren ging en is dus doorgereden. En aangezien er niet bewezen kan worden dat die jongens hun hand al dan niet hebben uitgestoken, is er niks aan de hand. Verder rijdt die bus elk kwartier ofzo. Meteen gillen dat er discriminatie in het spel is, is dan ook schromelijk overdreven.
__!
Nope, klopt. Dan worden bij dwdd en pauw complete specials uitgezonden over vermeende discriminatie en waarom mocro's zo zielig zijn.quote:
[..]
Als een buschauffeur een groepje Marokkaanse jongens laat staan dan haalt dat de krant niet hoor.
Mij ook niet, dat zijn veel chauffeurs nou eenmaal.quote:
Zou me niets verbazen als het een Marokkaan was eerlijk gezegd.
Het doorrijden komt wel voor soms, geen idee wat hier de reden was.
Linkjes naar Uitzending Gemist graag?quote:
[..]
Nope, klopt. Dan worden bij dwdd en pauw complete specials uitgezonden over vermeende discriminatie en waarom mocro's zo zielig zijn.
Echt he.quote:
Oh jee, stop de persen. Moord en brand!
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 13-12-2017 21:51:13 ]
Ik denk het ook, alleen zijn het momenteel enkele moslims die kritische geluiden laten horen. Nu verwacht ik niet dat deze buschauffeur een moslim is, kans lijkt mij klein, maar misschien iemand die affiniteit heeft met de strijd in Palestina of voor Jeruzalem en daarom ervoor koos deze Joodse mensen te laten staan. Hoop natuurlijk oprecht dat de buschauffeur zich gewoon vergist heeft of de groep niet heeft opgemerkt en dat FJN zich druk maakt om niets. Zo behouden we de rust in de samenleving.quote:
[..]
Volgens mij ligt jeruzalem gevoeliger bij de moslims dan bij de joden. De joden krijgen daar alles voor elkaar. Moslims niet en worden alleen maar onderdrukt. Das dus geen geldige reden. Enfin, ik dacht dat je mn post zou negeren. Maar blijkt toch verkeerd ingeschat te zijn.
En blij dat ik toch nog iemand kan verassen.
quote:
[..]
Ik denk het ook, alleen zijn het momenteel enkele moslims die kritische geluiden laten horen. Nu verwacht ik niet dat deze buschauffeur een moslim is, kans lijkt mij klein, maar misschien iemand die affiniteit heeft met de strijd in Palestina of voor Jeruzalem en daarom ervoor koos deze Joodse mensen te laten staan. Hoop natuurlijk oprecht dat de buschauffeur zich gewoon vergist heeft of de groep niet heeft opgemerkt en dat FJN zich druk maakt om niets. Zo behouden we de rust in de samenleving.
En blij dat ik toch nog iemand kan verassen.
Wie is de ongelukkige?
Die busaffaire wordt uitgezocht.quote:
Helaas worden de antisemitisme geluiden in de Europese samenleving wel steeds harder, vorige week nog een jongeman die het nodig vond wat ramen van een Joods restaurant in te slaan, Joodse instellingen die dag en nacht bewaakt dienen te worden. Buiten de schuldvraag is het een grote schande gezien de Europese geschiedenis dat we dit tolereren.
Die gast die ruiten stuk sloeg is gearresteerd en krijgt een strafproces.
Hoezo tolereren?
_--_ dacht dat hij geen reactie van mij zou krijgen.quote:
Dat is het probleem ook niet, ik mis het geluid vanuit de samenleving. Er is bijna geen kritiek. Het zijn dan nog geen praktijken zoals net voor de tweede wereldoorlog maar Jodenhaat is stijgende in Europa dat kunnen we niet ontkennen. Ik zou graag wat hardere kritiek vanuit de politiek willen horen, maar ook van bijvoorbeeld imams. Of dat ze in ieder geval de nieuwe generaties momenteel in de schoolbanken beter gaan voorlichten en meer aandacht besteden aan de opkomst van de nazi's en de gevolgen van WW2. Nu zullen velen wel denken dat de geschiedenis zich niet gaat herhalen, maar gezien de haat vanuit de veelal islamitische wereld, en het groeiende geweld tegen Joden waaraan ook de groeiende rechts-extremistische organisaties debet aan zijn moeten we niet wegkijken en maar hopen dat het niet zover komt. Zo dachten de mensen in de jaren 30 ook. Er is teveel oog voor alleen de haat jegens de islam dat mensen blind zijn geworden voor de groeiende haat jegens andere geloven of groepen binnen de samenleving.quote:
[..]
Die busaffaire wordt uitgezocht.
Die gast die ruiten stuk sloeg is gearresteerd en krijgt een strafproces.
Hoezo tolereren?
Waarom antisemitisme en niet anti-joods?quote:
[..]
Klopt, vandaar ook deze opmerking in de OP: Stiekem hoop je toch dat zoiets niet waar is en hij gewoon een groep van 12 man over het hoofd heeft gezien, Ik zal de OP wat aanpassen waarin het wat meer duidelijk wordt.
Maar we mogen onze ogen niet sluiten voor het toenemende antisemitisme in Europa.
De meeste joden zijn niet semitisch en de meeste semieten zijn niet joods.
Men moet weerstand tegen het zionisme niet verwarren met jodenhaat.quote:
[..]
Dat is het probleem ook niet, ik mis het geluid vanuit de samenleving. Er is bijna geen kritiek. Het zijn dan nog geen praktijken zoals net voor de tweede wereldoorlog maar Jodenhaat is stijgende in Europa dat kunnen we niet ontkennen. Ik zou graag wat hardere kritiek vanuit de politiek willen horen, maar ook van bijvoorbeeld imams. Of dat ze in ieder geval de nieuwe generaties momenteel in de schoolbanken beter gaan voorlichten en meer aandacht besteden aan de opkomst van de nazi's en de gevolgen van WW2. Nu zullen velen wel denken dat de geschiedenis zich niet gaat herhalen, maar gezien de haat vanuit de veelal islamitische wereld, en het groeiende geweld tegen Joden waaraan ook de groeiende rechts-extremistische organisaties debet aan zijn moeten we niet wegkijken en maar hopen dat het niet zover komt. Zo dachten de mensen in de jaren 30 ook. Er is teveel oog voor alleen de haat jegens de islam dat mensen blind zijn geworden voor de groeiende haat jegens andere geloven of groepen binnen de samenleving.
Die busaffaire is landelijk onbekend. Dus logisch dat men nauwelijks daar over praat.quote:
[..]
Dat is het probleem ook niet, ik mis het geluid vanuit de samenleving. Er is bijna geen kritiek.
De aanval op die Joodse winkel is volop in het nieuws geweest
islamietenhaat bestaat veel meerquote:Het zijn dan nog geen praktijken zoals net voor de tweede wereldoorlog maar Jodenhaat is stijgende in Europa dat kunnen we niet ontkennen.
Blind? In zoverre je dat kan zeggen, de oorzaak is niet de toenemende islamietenhaat.quote:Er is teveel oog voor alleen de haat jegens de islam dat mensen blind zijn geworden voor de groeiende haat jegens andere geloven of groepen binnen de samenleving.
Die blindheid heeft eeuwenoude oorzaken.
In Nederland is er echt wel aandacht voor anti-semitisme.
het gaat om een stel reizigers die de bus hebben gemist, of het wensdenken van je is zal straks wel blijkenquote:
[..]
Dat is het probleem ook niet, ik mis het geluid vanuit de samenleving. Er is bijna geen kritiek. Het zijn dan nog geen praktijken zoals net voor de tweede wereldoorlog maar Jodenhaat is stijgende in Europa dat kunnen we niet ontkennen. Ik zou graag wat hardere kritiek vanuit de politiek willen horen, maar ook van bijvoorbeeld imams. Of dat ze in ieder geval de nieuwe generaties momenteel in de schoolbanken beter gaan voorlichten en meer aandacht besteden aan de opkomst van de nazi's en de gevolgen van WW2. Nu zullen velen wel denken dat de geschiedenis zich niet gaat herhalen, maar gezien de haat vanuit de veelal islamitische wereld, en het groeiende geweld tegen Joden waaraan ook de groeiende rechts-extremistische organisaties debet aan zijn moeten we niet wegkijken en maar hopen dat het niet zover komt. Zo dachten de mensen in de jaren 30 ook. Er is teveel oog voor alleen de haat jegens de islam dat mensen blind zijn geworden voor de groeiende haat jegens andere geloven of groepen binnen de samenleving.
Na elk incident, na elke aanslag zijn er vanuit de moslimwereld en specifiek vanuit imams vele geluiden van afkeuring van terrorisme en vele geluiden van medeleven met de slachtoffers te horen.
Maar bruinrechts heeft stront in haar oren en blijft maar huilen.
Zionisme?quote:
[..]
Men moet weerstand tegen het zionisme niet verwarren met jodenhaat.
Het is gewoon pure Jodenhaat.quote:No Peace Without Justice!
“It was our responsibility to help those that needed help, and they needed help” ... Yemenite Jews from across the country traveled by foot to British-controlled Aden to escape brutal anti-Semitism. “Everyone you could take, was a life you saved” (Ret. Cap. Elgen Long on the rescue of Yemenite Jews “on Eagles Wings” in 1949. NY Jewish Week 9/20/17).
From Yemen they fled, as they did from Iraq, Libya, Egypt and elsewhere in the Middle East. This year on November 30, Israel will remember the 875,000 Jewish refugees from Arab countries, who left everything behind, as they ran for their lives and returned home to the newly re-established State of Israel. While recognition within Israel is needed and welcome, this is not the case with the international community, so far failing to seriously acknowledge this issue, not to mention discuss reparations for the forgotten refugees.
Every year Kristallnacht is solemnly remembered – one night of virulent antisemitism which marked a turning point in the Nazi barbaric campaign of genocide against the Jewish people. Yet, even though so many ‘Nights of Broken Glass’ occurred all over the Arab world, those seemed to have escaped world attention. The history of persecution of Jews in Arab countries is an undeniable fact, yet we see no hint of an international community willing to address it, or even recognize its mere existence! Acknowledging the pain of so many who left so much behind as a key for future settlement seems to be a well established principle of conflict resolution, yet as far as Jewish suffering is concerned, this suddenly seems inapplicable.
Perhaps most importantly: why is it that despite centuries of expulsions, pogroms, land confiscation, apartheid laws and more, not a single Arab country has been held accountable for their heinous crimes against the Jewish people?!
Scholars dispute the exact amount, but value of property stolen from Jews is estimated to be between $6 and $100 billion dollars, with that in Iraq alone estimated at $30 billion in today’s values. In Egypt, Jews suffered immense persecution despite the fact they had a presence there which predates Islam. In the 1930’s and 1940’s Jews faced murderous riots that left hundreds dead. In 1948, the Egyptian government arrested thousands of Jews and confiscated their property without compensation. In the 1950’s, Egypt expelled 25,000 Jews confiscating all their property and permitting them only one suitcase leaving the country. Today there are less than a dozen Jews left in all of Egypt, yet the government has never apologized or been held accountable for their crimes.
The Egyptians were not unique in their persecution of Jews. In Iraq, Jews suffered numerous pogroms at the hands of pan-Arab nationalists, a Nazi supporting regime in the 1940’s, and radical Islamists. In the 1940’s, Iraq passed a series of apartheid laws against Jews confiscating their property, stripping them of citizenship, and forcing their businesses into bankruptcy. They were forbidden from attending the same schools as non-Jews, holding public office, and a myriad of other discriminatory laws. Jews were publicly hanged in the streets and accused of being Zionist “spies.” Over 100,000 Jews fled the country from 1948-1951. Today, Iraq has been completely ethnically cleansed of its ancient Jewish community.
In Syria, in the 1940’s and 50’s, the Syrian government emptied all Jewish bank accounts and confiscated all Jewish property. Jews were fired from all government positions, forbidden from traveling more than 3 miles from home, banned from having driver’s licenses, and from leaving the country. In Yemen, Jews were given a choice of converting to Islam or death. In the 18th century, the “Orphans Decree” was issued stating that Jewish orphans were to be taken and converted to Islam. This decree was reinstated in 1922. Today less than a handful of Jews remain in Yemen.
There are similar stories of oppression, especially in the 20th century, of Jewish communities in Morocco, Tunisia, Libya, Lebanon, Algeria, and even Iran. Remarkably, many of these refugees came home to Israel and miraculously built flourishing lives for themselves and all those around them. But the story of their oppression must be told if we are to pursue any chance of peace in the future.
Israel is not a perfect country, but for all the criticism of the Jewish state, it is one of the only countries where non-citizens (Palestinians for instance) can take a lawsuit straight to the highest court in the land, and win their case. Can the same be said of Iraqi Jews whose property was stolen? Of Egyptian Jews whose businesses were confiscated? Of millions of Jews from the Middle East who lost precious family members because of heinous anti-Semitism and Islamic extremism?! The issue before us is clear: How can there be true peace, without justice?
As educators who see antisemitism on a daily basis in our roles at StandWithUs, we know all too well the importance of educating about the past. The tragic stories of Jews from Arab countries are not discussed enough – and they certainly aren’t something which the Arab world has ever been held accountable for. We have made a conscious effort as an organization to educate through social media, including in Arabic, about these stories, but we are only one piece of the puzzle. The wounds of the Mizrahi Jewish community have never been addressed by the perpetrators of these crimes.
It’s time for the international community to take a stand and recognize the Jewish right for Justice, as well as demand full accountability by Arab states for their crimes against the Jewish people. There will be no peace without justice.
De stichting van Israël in 1948 was een ernstige fout, waar de hele wereld nu nog steeds last van heeft. De mensen die daar het meest last van hebben, uiten dat soms om (te) extreme wijze.quote:
[..]
Zionisme?
[..]
Het is gewoon pure Jodenhaat.
wie hoop je dat de buschauffeur was?quote:
[..]
Zionisme?
[..]
Het is gewoon pure Jodenhaat.
Onderbouw dat eerst eens evenquote:
[..]
Nee, vooral omdat Loonstein een fantast is die achter iedere hoek jodenvervolging ziet.
.Achterlijk of troll?quote:
Vrijheid van meningsuiting. Niets mis mee.
Even ter zijde latend of het een 'ernstige' fout was, hoe heeft een Nederlander daar 'last' van?quote:
De stichting van Israël in 1948 was een ernstige fout, waar de hele wereld nu nog steeds last van heeft. De mensen die daar het meest last van hebben, uiten dat soms om (te) extreme wijze.
"Zionisme is het streven van Joden naar een eigen Joodse staat."quote:
Men moet weerstand tegen het zionisme niet verwarren met jodenhaat.
Wat jij zegt klinkt meer alsof jij een beetje verward bent.
De oprichting van de islam is een ernstige fout, daar heeft de hele wereld momenteel zware last van, al 1400 jaar.quote:
[..]
De stichting van Israël in 1948 was een ernstige fout, waar de hele wereld nu nog steeds last van heeft. De mensen die daar het meest last van hebben, uiten dat soms om (te) extreme wijze.
Geef Egypte terug aan de Joden!!! Free Egypte van de islamitische onderdrukker!!!
Er liepen al honderden zo niet duizenden jaren Joden rond in al die gebieden voordat er moslims bestonden, die zijn inmiddels allemaal stelselmatig verjaagd of uitgeroeid aan de hand van veel islamitische landen.
De buschauffeur zal natuurlijk beweren van niet en bewijs maar eens het tegendeel. Ik heb zelf ook meegemaakt dat een buschauffeur doorreedt. Zowel in mijn eentje, als in een groepje, als terwijl ik in de bus zat en anderen stonden te wachten. Er kunnen verscheidene redenen voor zijn.
Vele conflicten en uitbarstingen van geweld in de wereld zijn direct of indirect het gevolg van de spanningen in het midden-oosten. En het bestaan van Israël is de constante aanjager van deze spanningen.quote:
[..]
Even ter zijde latend of het een 'ernstige' fout was, hoe heeft een Nederlander daar 'last' van?
Inderdaad, je hebt het goed begrepen.quote:
[..]
"Zionisme is het streven van Joden naar een eigen Joodse staat."
Een eigen Joodse staat. Waarom zouden de aanhangers van een bepaalde religie een eigen staat moeten hebben? Streven christenen naar een eigen staat? Streven hindoes naar een eigen staat? Streven pastafari naar een eigen staat?
Een staat die is gebaseerd op een godsdienst is dat mijns inziens niet in de moderne tijd thuishoort.
Die Joden die daar duizenden jaren geleden rondliepen zijn niet stelselmatig verjaagd, dat is een mythe die door zionisten is verzonnen. De meeste Joden die daar toen rondliepen zijn rond de 8ste eeuw bekeerd naar de islam. De huidige Palestijnen zijn daar de nazaten van.quote:
[..]
Er liepen al honderden zo niet duizenden jaren Joden rond in al die gebieden voordat er moslims bestonden, die zijn inmiddels allemaal stelselmatig verjaagd of uitgeroeid aan de hand van veel islamitische landen.
De zionisten daarentegen zijn voor het overgrote merendeel geen afstammelingen van het oude joodse volk dat daar 2000 jaar geleden rondliep. De meeste mensen die tegenwoordig de joodse religie belijden zijn nakomelingen van bekeerlingen in Oost-Europa. Die zijn noch genetisch, noch cultureel verwant aan de oorspronkelijke joden van 2000 jaar geleden.
quote:
[..]
Die Joden die daar duizenden jaren geleden rondliepen zijn niet stelselmatig verjaagd, dat is een mythe die door zionisten is verzonnen. De meeste Joden die daar toen rondliepen zijn rond de 8ste eeuw bekeerd naar de islam. De huidige Palestijnen zijn daar de nazaten van.
De zionisten daarentegen zijn voor het overgrote merendeel geen afstammelingen van het oude joodse volk dat daar 2000 jaar geleden rondliep. De meeste mensen die tegenwoordig de joodse religie belijden zijn nakomelingen van bekeerlingen in Oost-Europa. Die zijn noch genetisch, noch cultureel verwant aan de oorspronkelijke joden van 2000 jaar geleden.
het kan ook dat de bus gewoon te vol zat, dan rijden ze gewoon door als er niemand uit moetquote:
[..]
Geweigerd dmv doorrijden. Of hij heeft 12 (!) personen die stonden te wachten over het hoofd gezien wat misschien nog wel kwalijker is als je buschauffeur bent of überhaupt aan het verkeer deelneemt en je mist zoveel.
dat zal bij een groep van 12 personen wat sneller voorkomen
Hij heeft anders geen ongelijk.quote:
Zo na de tijd van de romeinen woonde er nog wel wat joden, maar was het land niet langer israelisch, dat is het sowieso maar 400 jaar geweest en zeker niet "duizenden jaren".
Het is dan ook redelijk vaak van handen gewisseld en dan met name religie.
Verreweg de meeste joden zijn zelf vertrokken door de jaren heen richting Oost-Europa met name maar je mag ook "Europa" zeggen gezien je ze overal wel kan terugvinden.
Na al die honderden jaren van genetische vermenging kun je inderdaad niet langer spreken over echte joden in de zin van Israëlieten zoals 2000 jaar geleden, want dat waren gewoon bruine "arabieren" en niet blank zoals ze nu praktisch allemaal zijn.
En inderdaad zijn er een hoop bekeerd naar de Islam zeker in de tijd van de ottomanen.
Niet voor niets kan in principe iedereen joods worden, het vereist wat studie maar technisch gezien kan iedereen het worden.
Klopt, ik heb dan ook nergens geopperd dat die mogelijkheid er niet isquote:
[..]
het kan ook dat de bus gewoon te vol zat, dan rijden ze gewoon door als er niemand uit moet
dat zal bij een groep van 12 personen wat sneller voorkomen
net zo min als die ik typte.Hou toch op met dat 'zionisme' geneuzel johquote:
[..]
Hij heeft anders geen ongelijk.
Zo na de tijd van de romeinen woonde er nog wel wat joden, maar was het land niet langer israelisch, dat is het sowieso maar 400 jaar geweest en zeker niet "duizenden jaren".
Het is dan ook redelijk vaak van handen gewisseld en dan met name religie.
Verreweg de meeste joden zijn zelf vertrokken door de jaren heen richting Oost-Europa met name maar je mag ook "Europa" zeggen gezien je ze overal wel kan terugvinden.
Na al die honderden jaren van genetische vermenging kun je inderdaad niet langer spreken over echte joden in de zin van Israëlieten zoals 2000 jaar geleden, want dat waren gewoon bruine "arabieren" en niet blank zoals ze nu praktisch allemaal zijn.
En inderdaad zijn er een hoop bekeerd naar de Islam zeker in de tijd van de ottomanen.
Niet voor niets kan in principe iedereen joods worden, het vereist wat studie maar technisch gezien kan iedereen het worden.
stelletje racisten.Waarom moedigen we de palestijnen niet aan om (terug) tot het jodendom te gaan dan? Immers is mohammed een valse profeet en is de koran niet heiligquote:
[..]
Die Joden die daar duizenden jaren geleden rondliepen zijn niet stelselmatig verjaagd, dat is een mythe die door zionisten is verzonnen. De meeste Joden die daar toen rondliepen zijn rond de 8ste eeuw bekeerd naar de islam. De huidige Palestijnen zijn daar de nazaten van.
God roept de israelieten terug. Maar palestijnen willen niet luisteren dan?
Overigens is niet helemaal waar wat je zegt. Je hebt de old yishuv gemeenschap en van zo n oude yishuv gemeenschap is bijv de maghreb joodse buurt genaamd: 'mahane israel' (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mahane_Israel) in de oude stad jeruzalem (wat nu oost jeruzalem wordt beschouwd)
Mahane israel is in 1868 gesticht door de marokkaanse rabbi tzuf devash
Het blijft een mooie.
ik heb ook nergens gesteld dat jij dat opperde en/of typte hequote:
[..]
Klopt, ik heb dan ook nergens geopperd dat die mogelijkheid er niet is
niet altijd direct in de verdediging man, dat is gruwelijk irritant
Zionisme is geen racisme net zo min dat het een fabel is, niemand (tenminste ik niet) heeft iets tegen joden op een hoop men name moslims na.quote:
[..]
Klopt, ik heb dan ook nergens geopperd dat die mogelijkheid er niet is
[..]
Hou toch op met dat 'zionisme' geneuzel joh
Er is zelfs niets mis met zionisme.. tenzij het andere gaat dwars zitten of liggen puur omdat zionisten zichzelf voorop willen zetten.
Dat is in mijn mening niet anders als moslims die altijd wat te eisen hebben puur vanwege de islam.
Dat heb ik ook nergens geopperd. Niet altijd direct in de verdediging man, dat is gruwelijk irritantquote:
[..]
ik heb ook nergens gesteld dat jij dat opperde en/of typte he
niet altijd direct in de verdediging man, dat is gruwelijk irritant
Tof dat je het nog uitlegt al ben ik bekend met de term... ik wil gewoon even op linkse wijze discussie voeren hier. Dat is zo makkelijk.quote:
[..]
Zionisme is geen racisme net zo min dat het een fabel is, niemand (tenminste ik niet) heeft iets tegen joden op een hoop men name moslims na.
Er is zelfs niets mis met zionisme.. tenzij het andere gaat dwars zitten of liggen puur omdat zionisten zichzelf voorop willen zetten.
Dat is in mijn mening niet anders als moslims die altijd wat te eisen hebben puur vanwege de islam.
Want joden werden niet geaccepteerd ,net zoals de romas en sinti, die ook geen eigen staat hebben.
En herzl dacht dat met een joodse staat dit zou veranderen
Dat was oorspronkelijk herzls zionisme.
Achteraf bleek hij het fout te hebben want nu de joden een staat hebben zoals meeste lieden op aarde is antisemitisme helemaal niet verdwenen. Sterker nog het is weer toegenomen
Strikt genomen ben ik dan geen zionist zoals herzl bedoelde.
Huidig zionisme is dus erkenning van joodse staat. Dat je israel erkent dus
Maar zionisme is meer. Het streeft niet alleen voor een veilig thuis voor joden maar het streeft ook voor het behoud van joodse culturen en talen. Maar ook de bescherming van joden overal ter wereld
In die zin zou je veel mensen een 'zionist' noemen. En daar hoef je geen jood voor te zijn.
Ik zie israel als een staat waar israelis wonen. Een staat zoals alle andere staten. Israel is zoals irak of nederland.
Dat maakt mij een 'zionist'
eeeeeeeeeeeeeecht welquote:
[..]
Dat heb ik ook nergens geopperd. Niet altijd direct in de verdediging man, dat is gruwelijk irritant
doe maar gewoon niet
Oh, oké.quote:
[..]
eeeeeeeeeeeeeecht wel
doe maar gewoon niet
Ik doe gewoon wat ik wil verder
Er was een chauffeur die niet stopte bij de bewuste halte.
En dat was................. omdat niemand daar stond !
https://wnl.tv/2017/12/13(...)-om-joods-uiterlijk/quote:13 december 2017 — 17:23
GVB: ‘Reizigers niet geweigerd om Joods uiterlijk’
Het Amsterdamse vervoersbedrijf GVB zegt dat er geen reizigers te hebben geweigerd omdat zij een Joods uiterlijk hadden. Vanochtend beweerde belangenorganisatie Federatief Joods Nederland dat een groep joodse jongens was geweigerd bij een halte.
Uit onderzoek blijkt dat er bij de desbetreffende halte helemaal geen reizigers wilde instappen, aldus het GVB.
GVB zegt erg geschrokken te zijn van de beschuldigingen. “Iedereen is bij ons welkom. Niemand mag op grond van zijn uiterlijk worden geweigerd aan boord van onze voertuigen”, valt te lezen in een verklaring. “De aantijging is met de grootste urgentie en zorgvuldigheid onderzocht.”
Na het bekijken van de camerabeelden en een verklaring van de chauffeur concludeert het GVB dat er geen reizigers zijn geweigerd. “De conclusie op social media dat er met opzet vanwege het uiterlijk van de groep, is doorgereden of toegang is geweigerd, is voorbarig gebleken en onjuist.” Sterker nog, de chauffeur nam een halte later mensen met een Joods uiterlijk mee en stond ze uiterst vriendelijk te woord.
De GVB is niet te spreken over de reacties die de chauffeur over zich heen kreeg op social media. “De bestuurder zelf is begrijpelijkerwijs zeer aangeslagen door de aantijgingen. Hij herkent zich, net als GVB, op geen enkele manier in de suggestie die is gewekt op social media.
Je moet anti-Zionisme niet verwarren met Jodenhaat, klopt. Maar je moet Jodenhaat ook niet verwarren met anti-Zionisme.quote:
Die Joden die daar duizenden jaren geleden rondliepen zijn niet stelselmatig verjaagd, dat is een mythe die door zionisten is verzonnen. De meeste Joden die daar toen rondliepen zijn rond de 8ste eeuw bekeerd naar de islam. De huidige Palestijnen zijn daar de nazaten van.
De zionisten daarentegen zijn voor het overgrote merendeel geen afstammelingen van het oude joodse volk dat daar 2000 jaar geleden rondliep. De meeste mensen die tegenwoordig de joodse religie belijden zijn nakomelingen van bekeerlingen in Oost-Europa. Die zijn noch genetisch, noch cultureel verwant aan de oorspronkelijke joden van 2000 jaar geleden.
Had je een keppeltje op?quote:
Zou inderdaad een schande zijn, als de buschauffeur ze heeft laten staan vanwege hun Joodse uiterlijk. Ik vrees dat het lastig is om daar uitsluitsel over te krijgen.
De buschauffeur zal natuurlijk beweren van niet en bewijs maar eens het tegendeel. Ik heb zelf ook meegemaakt dat een buschauffeur doorreedt. Zowel in mijn eentje, als in een groepje, als terwijl ik in de bus zat en anderen stonden te wachten. Er kunnen verscheidene redenen voor zijn.
Oke, de jaren '40-'45 zijn dit keer afgewend, maar ze komen er echt aan hoor!!!quote:
Er was een chauffeur die niet stopte bij de bewuste halte.
En dat was................. omdat niemand daar stond !
[..]
https://wnl.tv/2017/12/13(...)-om-joods-uiterlijk/
Die is erg dun. En het huidige trend "anti zionisme" is ook niet anders dan de oude antisemismequote:Op donderdag 14 december 2017 10:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je moet anti-Zionisme niet verwarren met Jodenhaat, klopt. Maar je moet Jodenhaat ook niet verwarren met anti-Zionisme.
Want je leest het ook terug in topic op fok!
De onderwerpen en claims die men maakt scheelt weinig met vroeger
Voorbeeld: vroeger voor de wo1 zag men de europese joden niet als ware echte europeanen ( geen echte fransen geen echte duitsers of roemenen ect)
Men (europa dus) zagen de joden half zwart en orientaal
En nu vandaag de dag zien men de joden als niet echte midden oosten mensen. Joden zijn in de ogen van antizionisten niet de 'ware' inwoners van gebied 'palestina'
En zijn de joden voor huidige antizionisten witte kolonisten. Maw: israelis zijn de wiste witten onder de witten. Israelis zijn echte germanen.
Daarom zijn de joden/israelis innde ogen van de (linkse vooral) antizionisten schulig aan kolonisme
Vervolgens zijn sommige joden ook nog niet eens europeanen en midden oosters maar khazaren. Of de ware nazis (israel vergelijken met nazi duitsland is eigenlijk ook eennvorm van holocaust ontkenning)
Dus huidige antizionisme : zeggenndat joden niet thuishoren in levant (omdat ze witter dan wit zijn) is de oude antisemitisme van voor wo1 waarin men zei dat de europese joden niet thuis hoorden in europa (omdat ze orientaals/zwart waren)
Kortom joden hoorden toen miet thuis in europa om hun uiterlijk. En nu horen joden niet thuis in israel om precies het tegen overgestelde reden
En als bonus horen de (zionistische) joden niet in europa en israel thuis want het zijn bekeerde khazaren
Er is wel degelijk overeenkomsten tussen huidig 'antizionisme' en de vroege antisemitisme
[ Bericht 13% gewijzigd door Szikha2 op 14-12-2017 10:29:34 ]
Klopt, maar er is een kleine groep oprecht alleen anti-Zionistisch.quote:
Die is erg dun. En het huidige trend "anti zionisme" is ook niet anders dan de oude antisemisme
Want je leest het ook terug in topic op fok!
De onderwerpen en claims die men maakt scheelt weinig met vroeger
Dat is alleen een erg kleine groep waar een hele groot groep antisemieten zich achter aan het verschuilen is.
Precies wat Bivox.Silentic doet.
Ik weet het.quote:Voorbeeld: vroeger voor de wo1 zag men de europese joden niet als ware echte europeanen ( geen echte fransen geen echte duitsers of roemenen ect)
Men (europa dus) zagen de joden half zwart en orientaal
Als men het over 'de ware' gaat hebben, dan haak ik af, want dan hebben argumenten toch geen zin meer. Dan wordt het religie.quote:En nu vandaag de dag zien men de joden als niet echte midden oosten mensen. Joden zijn in de ogen van antizionisten niet de 'ware' inwoners van gebied 'palestina'
En zijn de joden voor huidige antizionisten witte kolonisten. Maw: israelis zijn de wiste witten onder de witten. Israelis zijn echte germanen.
Daarom zijn de joden/israelis innde ogen van de (linkse vooral) antizi
Ze hadden de trein gemist dus moesten met de bus, maar die ging niet tot het kamp.quote:
Nee niet religieus maar politiek. De claim van arabieren op jeruzalem bijv is puur politiekquote:Op donderdag 14 december 2017 10:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt, maar er is een kleine groep oprecht alleen anti-Zionistisch.
Dat is alleen een erg kleine groep waar een hele groot groep antisemieten zich achter aan het verschuilen is.
Ik weet het.
Als men het over 'de ware' gaat hebben, dan haak ik af, want dan hebben argumenten toch geen zin meer. Dan wordt het religie.
Op het moment dat je daar termen als 'de ware' voor gaat gebruiken, dan wordt het in mijn ogen wel degelijk religieus.quote:
Nee niet religieus maar politiek. De claim van arabieren op jeruzalem bijv is puur politiek
Althans, misschien moet ik dogmatisch zeggen. Dude... lees.quote:
[..]
Linkjes naar Uitzending Gemist graag?
We hebben het hier over hypotheses.
Oh, je jankt preventief alvast om niks, om een hypothetische stroman?quote:
[..]
Dude... lees.
We hebben het hier over hypotheses.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2017 11:35:21 ]
Heeft het FJN hier al op gereageerd?quote:
Er was een chauffeur die niet stopte bij de bewuste halte.
En dat was................. omdat niemand daar stond !
[..]
https://wnl.tv/2017/12/13(...)-om-joods-uiterlijk/
opgelost
https://twitter.com/federatiefjoods/status/941022274735542272quote:
[..]
Heeft het FJN hier al op gereageerd?
Die reizigers moeten zich laten zien en hun verhaal vertellen.
Nu geloof ik GVB.
waarschijnlijk stonden ze gewoon op de verkeerde plek, dat is in Amsterdam voor mijn gevoel vaak onduidelijk
https://over.gvb.nl/nieuw(...)oep-joodse-reizigersquote:Officiële reactie GVB op onterechte beschuldiging weigeren groep Joodse reizigers
13 december 2017
Vanochtend bereikten ons via social media berichten dat een groep reizigers zou zijn geweigerd door een busbestuurder, ‘op basis van hun Joodse uiterlijk’. Deze aantijging, die zich al snel verspreidde, raakt ons recht in het hart. Iedereen is bij ons welkom. Niemand mag op grond van zijn uiterlijk worden geweigerd aan boord van onze voertuigen.
De aantijging is met de grootste urgentie en zorgvuldigheid onderzocht. Uit camerabeelden en verklaringen van de bestuurder in kwestie is gebleken dat de bus op de halte is gestopt, achter een eveneens gestopte tram. De betreffende halte - Victorieplein - is een lange halte waar zowel bus als trams, soms achter elkaar, stoppen.
Er hebben zich geen reizigers gemeld bij de deur, of een stopteken gegeven om in te stappen. De busbestuurder is daarna vertrokken. De conclusie op social media dat er met opzet vanwege het uiterlijk van de groep, is doorgereden of toegang is geweigerd, is voorbarig gebleken en onjuist. Dit blijkt te meer omdat de bestuurder op de volgende halte Joods geklede reizigers meeneemt, die hij gastvrij en desgevraagd in het Engels te woord staat. De bestuurder zelf is begrijpelijkerwijs zeer aangeslagen door de aantijgingen. Hij herkent zich, net als GVB, op geen enkele manier in de suggestie die is gewekt op social media.
GVB vindt het kwalijk dat de bestuurder door social media al was veroordeeld, voordat de waarheidsvinding was gedaan.
Hoe bedoel je? Vrijwel de antizionisten (in het westen) zijn toch niet religieus toch?quote:
[..]
Op het moment dat je daar termen als 'de ware' voor gaat gebruiken, dan wordt het in mijn ogen wel degelijk religieus.
Wel een religieuze achtergrond mischien
Het is toch puur politiek?
Of hoe bedoel je precies?
Meeste joden nemen toch de trein?quote:
Ik zou ook geen joden meenemen in mn bus. Voor je het weet bezetten ze hem, krijg je ze er niet meer uit en nemen hun familieleden de andere bussen in de remise over.
Dat is alleen bij de jodenstreekbus, dit was een stadsbus.quote:
Ik zou ook geen joden meenemen in mn bus. Voor je het weet bezetten ze hem, krijg je ze er niet meer uit en nemen hun familieleden de andere bussen in de remise over.
Een seculiere anti-Zionist zal ook nooit zeggen dat een bepaalt volk 'de ware' bewoners zijn.quote:
Hoe bedoel je? Vrijwel de antizionisten (in het westen) zijn toch niet religieus toch?
Wel een religieuze achtergrond mischien
Juist niet. Als het alleen politiek was geweest, was er allang een oplossing.quote:Het is toch puur politiek?
Of hoe bedoel je precies?
quote:
[..]
Dat is alleen bij de jodenstreekbus, dit was een stadsbus.
Behalve blanke mensen kunnen dat niet.
quote:
[..]
Dat is alleen bij de jodenstreekbus, dit was een stadsbus.
wat bedoel je?quote:
Racismekaart trekken
Behalve blanke mensen kunnen dat niet.
Ik zie veel gezeur op FOK!... van blanke mensen die zich onheus behandeld voelen vanwege hun ras.
Zie de zp-topics
probeer je een grap te maken ?quote:
Desalniettemin blijft het een aanname. Ik heb zelf ook wel eens gehad dat een buschauffeur gewoon door reed. En ik (en anderen) gewoon voor niets een half uur hadden gewacht bij de halte (streekbus) en weer drie kwartier opnieuw moesten wachten. De chauffeur keek me recht aan, lachte en reed gewoon weg. Juist dit laatste detail maakte het dat ik ook een klacht in diende, ik wist dat hij me gewoon zag en zijn bus was ook niet vol. Het was ook nog in de winter en het was toen behoorlijk koud. Dus klacht ingediend met de exacte tijd, plaats, datum, bus nummer etc. Chauffeur ontkende gewoon en daarmee was de zaak klaar voor de busmaatschappij.
Met deze "lading" zal er nog wel een keer extra "echt niet?" worden gevraagd voor de rest denk ik niet dat ze nog iets gaan horen.
http://www.cjo.nl/nepnieu(...)-niet-antisemitisch/quote:Nepnieuws van Federatief Joods Nederland – GVB niet antisemitisch
Al geruime tijd werpt Federatief Joods Nederland – een marginale splintergroep met minder leden dan nodig zijn voor een potje bridge- zich ten onrechte op als “spreekbuis van de Nederlandse Joodse Gemeenschap”. Zo ook toen het gisteren het nepnieuws verspreidde dat in Amsterdam een buschauffeur een groep Joodse jongens bewust had geweigerd.
Het contrast met het Centraal Joods Overleg, de werkelijke vertegenwoordiger van (georganiseerd) Joods Nederland, kan bijna niet schrijnender.
Waar FJN besloot meteen hoog van de toren te blazen door te insinueren dat er antisemitisme in het spel was , besloot het CJO de zaak eerst te onderzoeken en contact met het GVB op te nemen. Uit dit contact bleek dat het GVB de zaak hoog opnam, en een grondig onderzoek was begonnen. Reden voor het CJO om niet onmiddellijk naar buiten te treden. Meer dan terecht blijkt nu.
Binnen enkele uren werden wij teruggebeld met de mededeling dat uit camerabeelden blijkt dat de groep op geen enkele wijze aan de chauffeur heeft aangegeven mee te willen. Bovendien stopt de chauffeur bij de volgende halte gewoon voor een man met een keppel die hij bovendien keurig te woord staat. Kortom; van antisemitische motieven is absoluut geen sprake.
De handelswijze van FJN is volstrekt laakbaar. In de eerste plaats worden er ten onrechte verwijten gemaakt aan het adres van het GVB in het algemeen en de chauffeur in het bijzonder. Wat het CJO betreft was de handelswijze van het GVB snel en adequaat. Een welgemeend excuus van FJN aan het adres van het GVB en de chauffeur zou ronduit gepast zijn.
In de tweede plaats wekt FJN bewust de indruk uit naam van Joods Nederland te spreken. Als de heer Loonstein zich (naar onze mening) voor de zoveelste keer bespottelijk, opdringerig en dwaas wil profileren moet hij dat vooral doen, maar niet uit naam van Joods Nederland. Tevens zorgt Loonstein door een volstrekt gratuit gebruik van het woord antisemitisme voor een devaluatie van dat begrip. En daarmee doet hij de Joodse gemeenschap kwaad.
Juist in een tijd waar het CJO en haar achterban zich grote zorgen maken over oprukkend antisemitisme, is dit gedrag volstrekt contraproductief in de strijd tegen echt antisemitisme.
Het Centraal Joods Overleg wil dan ook met klem benadrukken dat:
wij geen enkele reden hebben om te veronderstellen dat er hier sprake was van antisemitische motieven
wij de insinuaties aan het adres van het GVB en de chauffeur ten zeerste betreuren
wij bijzonder te spreken zijn over de wijze waarop het GVB met deze zaak is omgegaan
uitingen van de eenmansfederatie van de heer Loonstein absoluut geen afspiegeling van de mening van Joods Nederland zijn
het mandaat om namens Joods Nederland te spreken uitsluitend bij het CJO ligt
TS lijkt in nepnieuws te zijn getrapt.
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-12-2017 14:54:45 ]
Ik ben geen Jood.quote:
[..]
probeer je een grap te maken ?
Die zijn inderdaad er (veel) beter in.
Geef ik meteen toe.
http://theconversation.co(...)ewish-comedian-87027quote:I’ve always been obsessed with women – and I’ve always wondered: If I’d grown up in Poland when Hitler came to power and was sent to a concentration camp, would I still be checking out women in the camp? I think I would.
bronbronbronbronbronquote:Op donderdag 14 december 2017 14:15 schreef Ludachrist het volgende:
Het CJO heeft ook een mening:
[..]
TS lijkt in nepnieuws te zijn getrapt.
Duidelijk, Slotje.quote:
[..]
https://over.gvb.nl/nieuw(...)oep-joodse-reizigers
http://www.cjo.nl/nepnieu(...)b-niet-antisemitischquote:
Jodenfittie.quote:
Het CJO heeft ook een mening:
[..]
http://www.cjo.nl/nepnieu(...)-niet-antisemitisch/
TS lijkt in nepnieuws te zijn getrapt.
Pijnlijk.quote:
uitingen van de eenmansfederatie van de heer Loonstein absoluut geen afspiegeling van de mening van Joods Nederland zijn
dank u, moet er echt bij want fok! krijgt gewoon problemen, daarnaast wil ik als user graag zien waar het nieuws vandaan komt enzoquote:
[..]
http://www.cjo.nl/nepnieu(...)b-niet-antisemitisch
maar het moet er echt echt bij, ik ga posts gewoon weer verwijderen als er geen bron bijstaat want ik zie het weer veelste vaak gebeuren en we kunnen ze er niet iedere keer bijzoeken in de hoop dat we er geeneen missen
Daar hebben ze wel een neusje voor.quote:
Op Het is altijd sneu als er onterecht naar de discriminatiekaart gegrepen wordt, dan krijg je in de toekomst een 'boy who cried wolf' situatie . Ben nog wel benieuwd naar het weerwoord, maar het ziet er niet goed uit voor de FJN.quote:Op donderdag 14 december 2017 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar hebben ze wel een neusje voor.
Vraagje, is een link plaatsen het enige dat geldt als bron, er stond al bij wat de bron was namelijk. Ik heb wel eens een bron gebruikt waarvan ik geen link heb.quote:
[..]
dank u, moet er echt bij want fok! krijgt gewoon problemen, daarnaast wil ik als user graag zien waar het nieuws vandaan komt enzo
maar het moet er echt echt bij, ik ga posts gewoon weer verwijderen als er geen bron bijstaat want ik zie het weer veelste vaak gebeuren en we kunnen ze er niet iedere keer bijzoeken in de hoop dat we er geeneen missen
altijd een linkje naar het artikelquote:
[..]
Vraagje, is een link plaatsen het enige dat geldt als bron, er stond al bij wat de bron was namelijk. Ik heb wel eens een bron gebruikt waarvan ik geen link heb.
probleem is dat als je zegt 'bron: telegraaf' ik niet kan zien of het wel of niet vanachter een betaalmuur vandaan komt en we komen gewoon echt handen tekort om alles na te zoeken
Ja, op deze manier blijft dat FJN natuurlijk een wassen neus.quote:
[..]
Het is altijd sneu als er onterecht naar de discriminatiekaart gegrepen wordt, dan krijg je in de toekomst een 'boy who cried wolf' situatie . Ben nog wel benieuwd naar het weerwoord, maar het ziet er niet goed uit voor de FJN.
quote:
[..]
Dat is alleen bij de jodenstreekbus, dit was een stadsbus.
Storm in een glas water dit dus
Dat FJN is al jaren de act van een eenzame clown.quote:
Ben nog wel benieuwd naar het weerwoord, maar het ziet er niet goed uit voor de FJN.
Ik heb begrepen dat Marokkaanse Joden in Israel gediscrimineerd worden. Klopt dit? Oh, en ik heb begrepen dat het een hechte gemeenschap is: ze trouwen ook echt met elkaar, spreken nog altijd Marokkaans, koken Marokkaans, hebben een portret van de Marokkaanse koning boven de bank hangen, etc. Heel cool. Zou wel eens een weekje bij zo een gezin willen verblijven. Zie in Tetouan wel eens Marokkaanse Joden lopen en heb dan altijd de neiging naar ze toe te stappen, maar wil ze ook niet lastigvallen met mijn vragen en dus laat ik ze maar gaan.quote:
[..]
Waarom moedigen we de palestijnen niet aan om (terug) tot het jodendom te gaan dan? Immers is mohammed een valse profeet en is de koran niet heilig
God roept de israelieten terug. Maar palestijnen willen niet luisteren dan?
Overigens is niet helemaal waar wat je zegt. Je hebt de old yishuv gemeenschap en van zo n oude yishuv gemeenschap is bijv de maghreb joodse buurt genaamd: 'mahane israel' (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mahane_Israel) in de oude stad jeruzalem (wat nu oost jeruzalem wordt beschouwd)
Mahane israel is in 1868 gesticht door de marokkaanse rabbi tzuf devash
Ben jij trouwens een Marokkaanse Jood?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2017 15:40:55 ]
quote:Op woensdag 13 december 2017 19:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:
We hebben beeld:
[ afbeelding ]
Nee joh. Hoe kom je daar bij? Beste israeli zangers hebben marokkaanse achtergrond (denk aan gad elbaz of eyal golan)quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Marokkaanse Joden in Israel gediscrimineerd worden. Klopt dit?
Dat koken zeker maar dat is israelisch eetcultuur ook he. Hechte gemeenschap en alleen maar met elkaar trouwen? Nee joh meeste israelis zijn half dit en dat. Bijv een egyptische moeder en marokkaanse vader. Of een tunesische opa en iraakse vader en marokkaanse moeder.quote:Oh, en ik heb begrepen dat het een hechte gemeenschap is: ze trouwen ook echt met elkaar, spreken nog altijd Marokkaans, koken Marokkaans, hebben een portret van de Marokkaanse koning boven de bank hangen, etc. Heel cool.
Ik vind israelis die marokaanse afkomst hebben meest open eigenlijk. Heerlijk koken. Ontzettend gastvrij. Helemaal geen gesloten gemeenschap
De mimouna feest die ze houden is iedereen welkom. Ongeacht je afkomst of religie. Altijd zeer vreugde vol
Gewoon gaan. Ik heb dat precies andersom met moslims in mijn oude buurt hahaquote:Zou wel eens een weekje bij zo een gezin willen verblijven. Zie in Tetouan wel eens Marokkaanse Joden lopen en heb dan altijd de neiging naar ze toe te stappen, maar wil ze ook niet lastigvallen met mijn vragen en dus laat ik ze maar gaan.
Dan wil ik de taal leren en heb zoveel vragen en interesse maar durf ook niet
Nee mijn moederskant zijn juhuro joden van oorsprong (kwamen uit tsjetjsenie)quote:Ben jij trouwens een Marokkaanse Jood?
Groot deel van mijn familie zijn naar israel gegaan in 1850 meen ik. Woonden in jeruzalem (wat nu oost jeruzalem beschouwd wordt) samen met zo n 50 andere juhoro families maar werden door jordanie verdreven
Voordat de jordaanse leger dat deel van jeruzalem jodenrein maakten hadden ze een tora school en 2 synagogen
Zij waren en zijn nog altijd gesloten. Dat is echt wat je noemt een gesloten gemeenschap. Eigenaardig. Ook harde mensen in de omgang vind ik.
Mijn biologische vader komt uit tunesie (hij was moslim)
Heb hem nooit gekend.maar ondanks het gemis uiteraard wel grote liefde voor noord afrika natuurlijk.
Dat is een religieuze kwestie, waar ik me niet in wil mengen.quote:
Waarom moedigen we de palestijnen niet aan om (terug) tot het jodendom te gaan dan? Immers is mohammed een valse profeet en is de koran niet heilig
God roept de israelieten terug. Maar palestijnen willen niet luisteren dan?
Mijn opvattingen zijn slechts gebaseerd op gezond verstand en internationaal recht. In in dat licht bezien, deugt Israël niet.
Deze verhalen illustreren goed de stelling dat de overgrote meerderheid van de huidige joden in Israël helemaal geen semitische etniciteit hebben. Het zijn nakomelingen van bekeerlingen uit allerlei verschillende gebieden in de wereld.quote:
[..]
Nee joh. Hoe kom je daar bij? Beste israeli zangers hebben marokkaanse achtergrond (denk aan gad elbaz of eyal golan)
[..]
Dat koken zeker maar dat is israelisch eetcultuur ook he. Hechte gemeenschap en alleen maar met elkaar trouwen? Nee joh meeste israelis zijn half dit en dat. Bijv een egyptische moeder en marokkaanse vader. Of een tunesische opa en iraakse vader en marokkaanse moeder.
Ik vind israelis die marokaanse afkomst hebben meest open eigenlijk. Heerlijk koken. Ontzettend gastvrij. Helemaal geen gesloten gemeenschap
De mimouna feest die ze houden is iedereen welkom. Ongeacht je afkomst of religie. Altijd zeer vreugde vol
[..]
Gewoon gaan. Ik heb dat precies andersom met moslims in mijn oude buurt haha
Dan wil ik de taal leren en heb zoveel vragen en interesse maar durf ook niet
[..]
Nee mijn moederskant zijn juhuro joden van oorsprong (kwamen uit tsjetjsenie)
Groot deel van mijn familie zijn naar israel gegaan in 1850 meen ik. Woonden in jeruzalem (wat nu oost jeruzalem beschouwd wordt) samen met zo n 50 andere juhoro families maar werden door jordanie verdreven
Voordat de jordaanse leger dat deel van jeruzalem jodenrein maakten hadden ze een tora school en 2 synagogen
Zij waren en zijn nog altijd gesloten. Dat is echt wat je noemt een gesloten gemeenschap. Eigenaardig. Ook harde mensen in de omgang vind ik.
Mijn biologische vader komt uit tunesie (hij was moslim)
Heb hem nooit gekend.maar ondanks het gemis uiteraard wel grote liefde voor noord afrika natuurlijk.
Om die reden is er ook geen sprake van "terugkeer naar Israël", maar wel van ordinaire kolonisatie en landjepikkerij.
Nou ja, ik weet dat een aantal Marokkanen in Israel hoge posities bekleden( politiek en het leger), maar had ook begrepen dat ze toch als minderwaardig gezien worden. En ja, begrijp dat Joden zich gemengd hebben, maar je ziet wel dat Noord-Afrikaanse joden elkaar opzoeken en trouwen, wat niet zo gek is want je deelt een cultuur en stelsel aan normen en waarden met elkaar. Ik vind het heel gaaf dat Marokkaanse Joden erg vasthouden aan hun Marokkaanse roots. Ik heb de Marokkaanse Joden graag weer terug in Marokko, het is immers hun land.quote:
[..]
Nee joh. Hoe kom je daar bij? Beste israeli zangers hebben marokkaanse achtergrond (denk aan gad elbaz of eyal golan)
[..]
Dat koken zeker maar dat is israelisch eetcultuur ook he. Hechte gemeenschap en alleen maar met elkaar trouwen? Nee joh meeste israelis zijn half dit en dat. Bijv een egyptische moeder en marokkaanse vader. Of een tunesische opa en iraakse vader en marokkaanse moeder.
Ik vind israelis die marokaanse afkomst hebben meest open eigenlijk. Heerlijk koken. Ontzettend gastvrij. Helemaal geen gesloten gemeenschap
De mimouna feest die ze houden is iedereen welkom. Ongeacht je afkomst of religie. Altijd zeer vreugde vol
[..]
Gewoon gaan. Ik heb dat precies andersom met moslims in mijn oude buurt haha
Dan wil ik de taal leren en heb zoveel vragen en interesse maar durf ook niet
[..]
Nee mijn moederskant zijn juhuro joden van oorsprong (kwamen uit tsjetjsenie)
Groot deel van mijn familie zijn naar israel gegaan in 1850 meen ik. Woonden in jeruzalem (wat nu oost jeruzalem beschouwd wordt) samen met zo n 50 andere juhoro families maar werden door jordanie verdreven
Voordat de jordaanse leger dat deel van jeruzalem jodenrein maakten hadden ze een tora school en 2 synagogen
Zij waren en zijn nog altijd gesloten. Dat is echt wat je noemt een gesloten gemeenschap. Eigenaardig. Ook harde mensen in de omgang vind ik.
Mijn biologische vader komt uit tunesie (hij was moslim)
Heb hem nooit gekend.maar ondanks het gemis uiteraard wel grote liefde voor noord afrika natuurlijk.
Marokkaanse Joden zullen vast en zeker hele open mensen zijn, past ook wel bij de Marokkaanse cultuur. Meer andersom dat Europese Joden wat minder open ( past bij de Europese cultuur waar ze zijn opgevoed zijn en hebben overgenomen) zijn (naar hen toe). Mimouna is tof btw. Heb het een keer gezien in Essaouira en het zag er gezellig uit. Ook ligt tegenover de begraafplaats van mijn opa's en oma's een Joods begraafplaats waar ik ook regelmatig Joden zie bij feestdagen. Gaat gepaard met veel geluid en kabaal.
Nooit gehoord van de Juhoro Joden. Zal het eens gaan opzoeken. Mocht jij vragen hebben over Noord-Afrika, kan je me altijd een dm doen. Beantwoord ze graag voor je. Ik begrijp je liefde voor Noord-Afrika ook he-le-maal. Een gebied met een rijke cultuur, geschiedenis en veel meer. lOVE IT.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2017 20:08:55 ]
Toen de joden uit arabische landen werden vedreven gingen de meesten naar israel. Die staat bestond net en zat midden in oorlog tegen verschillende arabische landenquote:
[..]
Nou ja, ik weet dat een aantal Marokkanen in Israel hoge posities bekleden( politiek en het leger), maar had ook begrepen dat ze toch als minderwaardig gezien worden
Israel zat niet alleen oorlog te voeren maar kreeg dus ook ineens meer san 800.000 joodse vluchtelingen te verwerken
Deze mizrach joden kwamen dus in vluchtelingkampen terecht (zie maabarot vluchtelingkamp)
Omstandigheden waren dus niet goed.
Na die fase kwamen veel van deze joden terecht in zeer kleine flats. Veel van deze joden waren 2e klas burgers. En daarnaast heerste er onder deze joden ook veel armoede en dus onvrede.Een uiting van die onvrede was bijv de oprichting van de hapanterim ha shhorim (black panthers)
Deze groep joden hebben zich prima aangepast. Sterker nog zij zijn nu het gezicht van israel. Ze hebben veel moeten doorstaan. Eerst moeten vluchten (door arabieren) om vervolgens in kampen gestopt te worden (omdat paar arabische landen niet eens waren met een joodse staat), om vervolgens je plek moeten zoeken in deze staat.
Om vervolgens weer te moeten verdedigen in 1967 tegen boze arabische buurlanden
Klopt maar israel is midden oosters. Je ziet dat niet alleen terug in hun eten maar in alles. In muziek op straat. Kortom : zeh balaganquote:En ja, begrijp dat Joden zich gemengd hebben, maar je ziet wel dat Noord-Afrikaanse joden elkaar opzoeken en trouwen, wat niet zo gek is want je deelt een cultuur en stelsel aan normen en waarden met elkaar
Klopt en vaak voor generaties lang.Waarom wil je ze terug?Waarom zouden ze terug gaan als ze geboren zijn in israel en vaak hun ouders ook?? Israel is toch hun thuis?quote:Ik vind het heel gaaf dat Marokkaanse Joden erg vasthouden aan hun Marokkaanse roots. Ik heb de Marokkaanse Joden graag weer terug in Marokko, het is immers hun land
Klopt. Dat is precies hoe ik het ervaar. Niet alleen in israel maar ook in frankrijk bijv of nederland. Open en warm. Ondanks de verhalen over 'kut' marokkanenquote:Marokkaanse Joden zullen vast en zeker hele open mensen zijn, past ook wel bij de Marokkaanse cultuur. Meer andersom dat Europese Joden wat minder open ( past bij de Europese cultuur waar ze zijn opgevoed zijn en hebben overgenomen) zijn (naar hen toe)
Die orthodoxe joden in israel vind ik vreselijk
Ja moet je eens opzoeken. Heel aparte groep joden. Ik ben zo niet opgevoed en voel mij overigens totaal niet verwant aan deze joden. Ze zijn iets van verre verleden, te ver weg. Maar als israel in het nieuws komt dan wil ik nog weleens fel reageren. Gek want ik woon niet in israel en vnd het ook niet zo n interessant land verder.quote:De Mimouna is tof btw. Heb het een keer gezien in Essaouira en het zag er gezellig uit. Ook ligt tegenover de begraafplaats van mijn opa's en oma's een Joods begraafplaats waar ik ook regelmatig Joden zie bij feestdagen. Gaat gepaard met veel geluid en kabaal.
Nooit gehoord van de Juhoro Joden. Zal het eens gaan opzoeken. Mocht jij vragen hebben over Noord-Afrika, kan je me altijd een dm doen. Beantwoord ze graag voor je. Ik begrijp je liefde voor Noord-Afrika ook he-le-maal. Een gebied met een rijke cultuur, geschiedenis en veel meer. lOVE IT.
Ja noord afrika... dat heeft meer mijn interesse en voel mij toch op 1 of ander manier verwant. Heel gek is dat.
Toda raba en ga je zeker dm sturen als ik vragen heb.
Mimouna feest in israel. Moslims joden samen. Zoals het hoort
Waarom spreek je mij aan en niet diegene waar ik op reageer?quote:
[..]
Oh, je jankt preventief alvast om niks, om een hypothetische stroman?
.... Ow wacht even, wat ik schrijf past natuurlijk niet in je straatje. Dat is het
Verdedigen...quote:
Om vervolgens weer te moeten verdedigen in 1967 tegen boze arabische buurlanden
In die Zesdaagse Oorlog heeft Israël zijn territorium nog verder uitgebreid. Het Israëlische leger bezette de Gazastrook en de westelijke oever van de Jordaan, waar voornamelijk Palestijnen woonden en de Golanhoogte in Syrië. Behalve de Gazastrook zijn deze gebieden tot op de dag van vandaag bezet. Ze staan nog steeds onder militaire controle.
Zie:quote:
[..]
Verdedigen...
In die Zesdaagse Oorlog heeft Israël zijn territorium nog verder uitgebreid. Het Israëlische leger bezette de Gazastrook en de westelijke oever van de Jordaan, waar voornamelijk Palestijnen woonden en de Golanhoogte in Syrië. Behalve de Gazastrook zijn deze gebieden tot op de dag van vandaag bezet. Ze staan nog steeds onder militaire controle.
Als je zo stoer bent om een ander land met zijn allen aan te vallen moet je ook zo stoer zijn te accepteren dat je bij verlies land kwijtraakt.quote:
[..]
Verdedigen...
In die Zesdaagse Oorlog heeft Israël zijn territorium nog verder uitgebreid. Het Israëlische leger bezette de Gazastrook en de westelijke oever van de Jordaan, waar voornamelijk Palestijnen woonden en de Golanhoogte in Syrië. Behalve de Gazastrook zijn deze gebieden tot op de dag van vandaag bezet. Ze staan nog steeds onder militaire controle.
Niet het bestaan van Israel, maar de haat van de Arabieren, lijkt me.quote:
Vele conflicten en uitbarstingen van geweld in de wereld zijn direct of indirect het gevolg van de spanningen in het midden-oosten. En het bestaan van Israël is de constante aanjager van deze spanningen.
Jij lijkt ook een anti-semiet. Ben je dat of ben je alleen tegen het Zionisme?
"De Joden vormen een volk of etniciteit".quote:
[..]
Inderdaad, je hebt het goed begrepen.
Een eigen Joodse staat. Waarom zouden de aanhangers van een bepaalde religie een eigen staat moeten hebben? Streven christenen naar een eigen staat? Streven hindoes naar een eigen staat? Streven pastafari naar een eigen staat?
Een staat die is gebaseerd op een godsdienst is dat mijns inziens niet in de moderne tijd thuishoort.
Het is gewoon een volk, net zoals bv Nederlanders een volk zijn.
Het geloof heet het Jodendom.
Hij is een communist. Hij wil een socialistische utopie : geen grenzen geen religiequote:
[..]
Niet het bestaan van Israel, maar de haat van de Arabieren, lijkt me.
Jij lijkt ook een anti-semiet. Ben je dat of ben je alleen tegen het Zionisme?
Oke mijn comradequote:
[..]
Verdedigen...
In die Zesdaagse Oorlog heeft Israël zijn territorium nog verder uitgebreid. Het Israëlische leger bezette de Gazastrook en de westelijke oever van de Jordaan, waar voornamelijk Palestijnen woonden en de Golanhoogte in Syrië. Behalve de Gazastrook zijn deze gebieden tot op de dag van vandaag bezet. Ze staan nog steeds onder militaire controle.
Wel een partijdig filmpje. Ze maken een goed punt, maar dan zijn de maatregelen die ze ervoor willen nemen nogal overdreven. Bijvoorbeeld: net zo min als Israël zal willen demilitariseren omdat de Palestijnen zich bedreigd voelen, willen de Palestijnen demilitariseren.quote:
Dat voorbeeld staat ver buiten je ‘tegen’ argument volgens mij.quote:
[..]
Wel een partijdig filmpje. Ze maken een goed punt, maar dan zijn de maatregelen die ze ervoor willen nemen nogal overdreven. Bijvoorbeeld: net zo min als Israël zal willen demilitariseren omdat de Palestijnen zich bedreigd voelen, willen de Palestijnen demilitariseren.
Ik weet nog van niks, is het bekend dat Israël Palestina wil demilitariseren? Waarom voelen hun zich dan bedreigd?
Er kan zo alleen (denk ik correct me if im wrong
) een drogreden aangevoerd worden dat Palestina niet de wapens wil opheffen/ in de ban wil doen (een hele rare ergens). Beter verwoord: Hamas. Dat zijn de boosdoeners. Nergens en ook nooit zal Amerika verplichten om wapens oftewel Israël en/of Palestina te ‘demilitariseren’. Het probleem is enkel, puur omdat er een paar lieden zijn die in opstand komen tegen (hun) Israël vlot de vrede niet. Men papt maar aan en men blijft zichzelf maar ronddraaien in een slachtofferrol voor de buitenwereld. Denk je nu echt dat Palestijnse lieden die geweld kunnen plegen dmv wapengebruik (hamaslieden dus) kunnen worden opgepakt door een Palestijnse autoriteit? Dat wil zeggen, dat Palestina recht spreekt over terroristen? Dat Palestina wil en hoopt dat die gasten eens kunnen stoppen met raketaanvallen?
Palestina kan beter voor zichzelf proberen te zorgen zodat ze qua binnenlandse ethiek en beleidsvoeringen op dezelfde hoogte komen te staan als Israël. Daar hoop ik op. Dan kan men Palestina inlijven als een provincie en of onderdeel van Israël of iets dergelijks. Ik ben namelijk van mening dat een eigen staat voor Palestina niet ‘goed’ is. Men blijft namelijk onzelfstandig, komen enkel voor zichzelf voor met een momentele: corrupte overheid/regering. (Dan kan men toch ook nooit over een autonoom land spreken?) Die totaal niet het goede voor kan hebben met de bevolking. Ze komen niet zelfstandig op tegen terreur. Nee, er word eerder een media bende van geschetst en of gemaakt. Net of het ‘Vrijheids-strijders’ kunnen zijn.
Nog even met dat ‘Free Palestine’ gebeuren. Nep schreeuwerds. Het kunnen nog net geen veganisten zijn. Omdat zelfs die groep kan weten waar hun voor instaan. Een rechtvaardige zaak. Kan Palestina een rechtvaardige verwachten? Dan moet men toch de hand in eigen boezem steken. Dwz: laten zien dat men als land wel wat voor elkaar kan krijgen:
Rust en vrede en een land waar iedereen zijn of haar levensovertuiging vrij kan belijden. Zie jij dat ooit gebeuren in dat land? Ik niet. En nee ik ben niet zo pessimistisch of ongesteld. Mede met die eerdere reden kan ik enkel maar hopen dat Israël hun ooit eens kan inlijven als provincie oid.
(En dat filmpje is onpartijdig oftewel objectief imo omdat het enkel het strategische geheel laat zien. Wat zouden wij doen? De Grebberg is niet voor niets in het strategisch plan komen te zitten, daar blijf je voor vechten. Die heuvel af gaat wel makkelijk, erop is niet meer te komen. Datzelfde geldt namelijk voor de heuvels en bergen in Israël, hoe pak je dat dan weer aan of op? Over je heen laten schieten? Zelfs geweervuur wat voorheen niet dodelijk was word het dan opeens wel)
En ja er kan worden gewezen op landje pik en huizen geweld en dergelijk spul maar ook daar kunnen (ten dele!) pluspunten aanwezig zijn die de minpunten weg kunnen kruisen. Denk dan niet aan positieve negatieve argumenten in een debat. Maar oorzaak en gevolg. Waarom Israël zo’n beleid heeft en voert. Als je dat eenmaal begrijpt, dan is het opzich niet zo slecht gesteld met het jarenlange beleid van Israël.
(Uitzonderingen daargelaten!!) Want mede door die uitzonderingen soort van, dan kunnen we weer van wal gaan.. Daar winden vooral veel Palestijnen zich over op, en dat kan ten dele ook wel ergens terecht zijn. Maar die discussie wil ik niet aangaan, anders word het een eindeloos geëmmer gok ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Faz3D op 15-12-2017 15:02:23 ]
Als jij mij eerst uitlegt wat jij verstaat onder anti-semiet, dan zal ik daarna vertellen of ik dat ben.quote:
[..]
Niet het bestaan van Israel, maar de haat van de Arabieren, lijkt me.
Jij lijkt ook een anti-semiet. Ben je dat of ben je alleen tegen het Zionisme?
Joden vormen juist geen volk of etniciteit.quote:
[..]
"De Joden vormen een volk of etniciteit".
Het is gewoon een volk, net zoals bv Nederlanders een volk zijn.
Het geloof heet het Jodendom.
Behalve hun religie hebben de aanhangers van het jodendom geen overeenkomsten. Niet genetisch, niet cultureel, niet linguïstisch, niet historisch. Dit is allemaal algemeen bekend en wetenschappelijk aangetoond.
Ja, die was er niet.quote:
Leuk al dat zionistisch gelul over Lebensraum voor het uitverkoren volk, maar is er al meer nieuws over de terrorbus?
NWS / Buschauffeur weigert groep Joden bij bushalte