Geweld tegen ongelovigen neemt wereldwijd toe

quote:

Op woensdag 6 december 2017 13:09 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jou, laat ik me niet bang maken door de media. Ik ben prima op de hoogte rondom de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, maar dat betekent niet dat de gehele groep een bedreiging vormt. Zoals je al zelf zegt, de extremen roepen het hardst van de deze groep. Wat deze kaart laat zien is de houding van gelovigen in het algemeen tot niet-gelovigen. Daar moet iets in Europa aan veranderen en dat probleem beperkt zich in mijn ogen niet alleen tot de islam, maar ook de grote christelijke gemeenschap.

[..]

Machthebbers kunnen geen macht uitoefenen als ze geen bijval krijgen van de groep. Als een pastoor ziet dat zijn kerk leegloopt door wat hij preekt komt hij zijn toespraak aan het aanpassen. Paus Fransiscus zie je tegenwoordig ook langzaam aan stappen maken richting het accepteren van homoseksualiteit. Dat was voorheen ondenkbaar.

https://www.trouw.nl/home(...)-aanbieden~a5481603/

Is goed, ja ik ben bang en laat me beinvloeden door de media, jij niet, jij bent een sterke vrouw en die weet wel beter... je bent helemaal op de hoogte van alle ins en outs met IS en de reljeugd.. ja...jij wel
En dan nog even een uitleg over dat niet alle moslims extreem zijn en slecht... joh...

Naïef en dommig dus.
Sterkte meid.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 12:52 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om geweld, maar ook onderdrukking. Vergis je niet hoe religieus Italië is. Wel op een hypocriete wijze, maar toch.

Nou, ik ken Italië best wel door en door en dat vind ik dus helemaal niet, vandaar dat ik het me afvroeg. En waar die onderdrukking dan uit bestaat. Lijkt mij een beetje een kwestie van vooroordelen.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 13:09 schreef Buurtzwaan het volgende:
Machthebbers kunnen geen macht uitoefenen als ze geen bijval krijgen van de groep. Als een pastoor ziet dat zijn kerk leegloopt door wat hij preekt komt hij zijn toespraak aan het aanpassen. Paus Fransiscus zie je tegenwoordig ook langzaam aan stappen maken richting het accepteren van homoseksualiteit. Dat was voorheen ondenkbaar.

https://www.trouw.nl/home(...)-aanbieden~a5481603/

Deze machthebbers beroepen zich op het woord van god, moet je eens kijken wat een macht je daarmee kan uitoefenen. Daar hoef je de geschiedenis maar op na te slaan. Dat deze Franciscus stappen maar richting de acceptatie van homoseksualiteit. Komt toch echt door deze Franciscus zelf. De volgende paus kan zo weer de andere kant op gaan.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 13:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nou, ik ken Italië best wel door en door en dat vind ik dus helemaal niet, vandaar dat ik het me afvroeg. En waar die onderdrukking dan uit bestaat. Lijkt mij een beetje een kwestie van vooroordelen.

Dit is de waarom ze Italie deze uitkomst gegeven hebben: http://freethoughtreport.(...)uthern-europe/italy/

quote:

Op woensdag 6 december 2017 13:09 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jou, laat ik me niet bang maken door de media. Ik ben prima op de hoogte rondom de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, maar dat betekent niet dat de gehele groep een bedreiging vormt. Zoals je al zelf zegt, de extremen roepen het hardst van de deze groep. Wat deze kaart laat zien is de houding van gelovigen in het algemeen tot niet-gelovigen. Daar moet iets in Europa aan veranderen en dat probleem beperkt zich in mijn ogen niet alleen tot de islam, maar ook de grote christelijke gemeenschap.

[..]

Machthebbers kunnen geen macht uitoefenen als ze geen bijval krijgen van de groep. Als een pastoor ziet dat zijn kerk leegloopt door wat hij preekt komt hij zijn toespraak aan het aanpassen. Paus Fransiscus zie je tegenwoordig ook langzaam aan stappen maken richting het accepteren van homoseksualiteit. Dat was voorheen ondenkbaar.

https://www.trouw.nl/home(...)-aanbieden~a5481603/

Als je zo prima op de hoogte bent van de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, dan ben je natuurlijk ook niet onbekend met het feit dat; waar pastoors hun toon moderniseren en matigen om het leeglopen van kerken tegen te gaan, lopen moskeeën juist meer vol en neemt de radicalisering en salafisme toe.

Dit heeft niets te maken ''bang laten maken door de media'', gewoon droge feiten. En het is een probleem.

En bij mijn weten is er vandaag de dag geen enkele andere religie wat geweld en de dreiging daarvan als middel gebruikt om respect af te dwingen, en waarin geweld (in wat voor een vorm dan ook, zij het fysiek of psychisch) als straf- en pressie middel een norm is. Iemand die beweert dat deze religie momenteel géén gewelddadige religie in de kern is, is simpelweg gewoon niet goed op de hoogte.

5% moslims in Nederland klinkt niet als veel, zodoende ook dat veel mensen de ophef over de zogenaamde islamisering als belachelijk en fobisch afdoen.

Laten we als voorbeeld Den Haag nemen; 15% moslim. In die stad zijn wijken waarin moslims een nog veel groter percentage uitmaken. Die stad is een mooi voorbeeld op wat voor een manier deze gewelddadige anti-westerse religie zich manifesteert in Nederland, en wat we kunnen gaan verwachten bij toename en de tolerantie hiervan. Scholen daar kampen bijvoorbeeld met problematische situaties die vrijwel geheel toe te schrijven zijn aan de verschillende en onoverkoombare opvattingen die moslims hier ten opzichte van de hier geldende opvattingen er op na houden. Met onderwerpen die in de klas onbespreekbaar zijn geworden en vermeden worden, en als als triest dieptepunt juichende moslimkindjes naar aanleiding van terroristische aanslagen. Treurig, maar vooral alarmerend als het het mij vraagt, deze voorbeelden bij een populatie van 5%.

Ondanks kritiek van de tweede kamer blijft de gemeente Den Haag een samenwerken met een salafistische moskee. Vanuit deze salafistische hoek zijn een aantal jihad strijders in beeld die zich hier beroepen op het hier geldende recht van meningsuiting door te prediken en op te roepen tot de jihad, waarbij anderen ditzelfde recht gebruikten om hier deze religie te bekritiseren het met de dood moesten bekopen (v Gogh, Charlie Hebdo). Ik durf te beweren dat er maar weinig moslims zijn die deze ''vergeldingsacties'' compleet afkeuren, kritiek of de profeet bespotten is immers een actie die op vergelding dient te rekenen. Niet in Sharialanden, ook hier. Wat zijn wij toch allemaal trots en overtuigd op onze rechten hier, zoals het recht van vrijheid van meningsuiting. Maar er zijn nog ontzettend veel mensen die totaal niet in de gaten hebben dat het hier in de praktijk dit plaatje allang niet meer strookt met die prachtige overtuiging.

Jihad, salafisten, fatwa's, juichende kinderen na een aanslag, allemaal begrippen of voorvallen die met geen enkele religie anders dan de islam te maken hebben. En dat die religie/ideologie een echte bedreiging is voor één ieder die waarde hecht aan de hier geldende normen en waarden is een feit.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 14:33 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Deze machthebbers beroepen zich op het woord van god, moet je eens kijken wat een macht je daarmee kan uitoefenen. Daar hoef je de geschiedenis maar op na te slaan. Dat deze Franciscus stappen maar richting de acceptatie van homoseksualiteit. Komt toch echt door deze Franciscus zelf. De volgende paus kan zo weer de andere kant op gaan.

Dat klopt, maar christelijke mensen leven niet afgesloten van de maatschappij. Bovendien wordt er minder gezag getolereerd dan bij andere religies. Daarom vind ik het juist zo opmerkelijk dat de Europese landen zo laag scoren. Aan macht kan het niet liggen, want de kerk hoeft het niet nog eens een tweede keer te proberen het stokje van de staat over te nemen.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 15:28 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Als je zo prima op de hoogte bent van de problematiek met Marokkaanse hangjeugd en het ronselen van IS strijders onder deze groep, dan ben je natuurlijk ook niet onbekend met het feit dat; waar pastoors hun toon moderniseren en matigen om het leeglopen van kerken tegen te gaan, lopen moskeeën juist meer vol en neemt de radicalisering en salafisme toe.

Dit heeft niets te maken ''bang laten maken door de media'', gewoon droge feiten. En het is een probleem.

En bij mijn weten is er vandaag de dag geen enkele andere religie wat geweld en de dreiging daarvan als middel gebruikt om respect af te dwingen, en waarin geweld (in wat voor een vorm dan ook, zij het fysiek of psychisch) als straf- en pressie middel een norm is. Iemand die beweert dat deze religie momenteel géén gewelddadige religie in de kern is, is simpelweg gewoon niet goed op de hoogte.

5% moslims in Nederland klinkt niet als veel, zodoende ook dat veel mensen de ophef over de zogenaamde islamisering als belachelijk en fobisch afdoen.

Laten we als voorbeeld Den Haag nemen; 15% moslim. In die stad zijn wijken waarin moslims een nog veel groter percentage uitmaken. Die stad is een mooi voorbeeld op wat voor een manier deze gewelddadige anti-westerse religie zich manifesteert in Nederland, en wat we kunnen gaan verwachten bij toename en de tolerantie hiervan. Scholen daar kampen bijvoorbeeld met problematische situaties die vrijwel geheel toe te schrijven zijn aan de verschillende en onoverkoombare opvattingen die moslims hier ten opzichte van de hier geldende opvattingen er op na houden. Met onderwerpen die in de klas onbespreekbaar zijn geworden en vermeden worden, en als als triest dieptepunt juichende moslimkindjes naar aanleiding van terroristische aanslagen. Treurig, maar vooral alarmerend als het het mij vraagt, deze voorbeelden bij een populatie van 5%.

Ondanks kritiek van de tweede kamer blijft de gemeente Den Haag een samenwerken met een salafistische moskee. Vanuit deze salafistische hoek zijn een aantal jihad strijders in beeld die zich hier beroepen op het hier geldende recht van meningsuiting door te prediken en op te roepen tot de jihad, waarbij anderen ditzelfde recht gebruikten om hier deze religie te bekritiseren het met de dood moesten bekopen (v Gogh, Charlie Hebdo). Ik durf te beweren dat er maar weinig moslims zijn die deze ''vergeldingsacties'' compleet afkeuren, kritiek of de profeet bespotten is immers een actie die op vergelding dient te rekenen. Niet in Sharialanden, ook hier. Wat zijn wij toch allemaal trots en overtuigd op onze rechten hier, zoals het recht van vrijheid van meningsuiting. Maar er zijn nog ontzettend veel mensen die totaal niet in de gaten hebben dat het hier in de praktijk dit plaatje allang niet meer strookt met die prachtige overtuiging.

Jihad, salafisten, fatwa's, juichende kinderen na een aanslag, allemaal begrippen of voorvallen die met geen enkele religie anders dan de islam te maken hebben. En dat die religie/ideologie een echte bedreiging is voor één ieder die waarde hecht aan de hier geldende normen en waarden is een feit.

De invloed van de imam is inderdaad sterker dan de invloed die de pastoor kan uitoefenen. Echter en dat is wat ik me afvraag, zijn we zelf ook niet tot een zekere hoogte intolerant richting atheïsten in Europa ? Nu is dit niet van toepassing op Nederland of België, maar wel op grotere landen zoals Duitsland en Spanje. Hoe kun je een voorbeeld als maatschappij zijn, naar mensen van wie je verwacht dat ze naar jouw seculiere beeld integreren, als je zelf daar niet eens voorbeeld voor staat. Ik vind dat best iets waar Europa over mag nadenken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Buurtzwaan op 06-12-2017 17:28:39 ]

quote:

Op woensdag 6 december 2017 17:12 schreef Buurtzwaan het volgende:
Dat klopt, maar christelijke mensen leven niet afgesloten van de maatschappij. Bovendien wordt er minder gezag getolereerd dan bij andere religies. Daarom vind ik het juist zo opmerkelijk dat de Europese landen zo laag scoren. Aan macht kan het niet liggen, want de kerk hoeft het niet nog eens een tweede keer te proberen het stokje van de staat over te nemen.

Maar als je het rapport bekijkt dan zie je dat in de betreffende landen de kerk nog veel invloed op de staat heeft. Zoals dus in Italië.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 17:12 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

Dat klopt, maar christelijke mensen leven niet afgesloten van de maatschappij. Bovendien wordt er minder gezag getolereerd dan bij andere religies. Daarom vind ik het juist zo opmerkelijk dat de Europese landen zo laag scoren. Aan macht kan het niet liggen, want de kerk hoeft het niet nog eens een tweede keer te proberen het stokje van de staat over te nemen.

[..]

De invloed van de imam is inderdaad sterker dan de invloed die de pastoor kan uitoefenen. Echter en dat is wat ik me afvraag, zijn we zelf ook niet tot een zekere hoogte intolerant richting atheïsten in Europa ? Nu is dit niet van toepassing op Nederland of België, maar wel op grotere landen zoals Duitsland en Spanje. Hoe kun je een voorbeeld als maatschappij zijn, naar mensen van wie je verwacht dat ze naar jouw seculiere beeld integreren, als je zelf daar niet eens voorbeeld voor staat. Ik vind dat best iets waar Europa over mag nadenken.

De atheïsten laten teveel over aan de gekke grote sterke leiders. Ook hier in Nederland. Daar had al decennia geleden, iets tegen ondernomen moeten worden door de atheïsten.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 17:12 schreef Buurtzwaan het volgende:

De invloed van de imam is inderdaad sterker dan de invloed die de pastoor kan uitoefenen. Echter en dat is wat ik me afvraag, zijn we zelf ook niet tot een zekere hoogte intolerant richting atheïsten in Europa ? Nu is dit niet van toepassing op Nederland of België, maar wel op grotere landen zoals Duitsland en Spanje. Hoe kun je een voorbeeld als maatschappij zijn, naar mensen van wie je verwacht dat ze naar jouw seculiere beeld integreren, als je zelf daar niet eens voorbeeld voor staat. Ik vind dat best iets waar Europa over mag nadenken.

De huidige tendens van toenemende kritiek op religie in het algemeen in Europa is mijn inziens een goede ontwikkeling.

Één ieder moet vrij kunnen om te kiezen voor een geloof of om te kiezen om niet te geloven. Bestraffing, dmv geweld of sociale uitsluiting mag in principe nooit (opnieuw) een sociaal geaccepteerd goed worden.

De afgelopen 50 jaar is er in Europa, en Nederland in het bijzonder, veel veranderd in dit opzicht. Er is bij het christelijke geloof veel inzichtelijk besef gekomen over de (religieuze) vrijheid die iedereen behoort te bezitten, toegeven ook daar is nog een lange weg te gaan, maar zeker in Nederland is het een wereld van verschil met 50 jaar geleden.

De islam gaat juist de andere kant op, de kant waar wij vandaan komen.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 17:47 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar als je het rapport bekijkt dan zie je dat in de betreffende landen de kerk nog veel invloed op de staat heeft. Zoals dus in Italië.

Als ik het rapport zo lees van de landen zijn het vooral privileges zoals dat belastinggeld naar de kerk gaat, ongeacht of je een kerkganger bent of niet. Het is dan vooral een beperking in de keuzevrijheid om te bepalen wat er met je geld gebeurt. Ik zie bij Zwitserland bijvoorbeeld dat er in het godsdienst onderwijs nauwelijks plaats is voor andere religies dan de christelijke, maar dat vrijheid van expressie prima in orde is.

quote:

Op woensdag 6 december 2017 20:05 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

De huidige tendens van toenemende kritiek op religie in het algemeen in Europa is mijn inziens een goede ontwikkeling.

Één ieder moet vrij kunnen om te kiezen voor een geloof of om te kiezen om niet te geloven. Bestraffing, dmv geweld of sociale uitsluiting mag in principe nooit (opnieuw) een sociaal geaccepteerd goed worden.

De afgelopen 50 jaar is er in Europa, en Nederland in het bijzonder, veel veranderd in dit opzicht. Er is bij het christelijke geloof veel inzichtelijk besef gekomen over de (religieuze) vrijheid die iedereen behoort te bezitten, toegeven ook daar is nog een lange weg te gaan, maar zeker in Nederland is het een wereld van verschil met 50 jaar geleden.

De islam gaat juist de andere kant op, de kant waar wij vandaan komen.

Ik snap de zorgen rondom islam, maar wat betreft de overname van de cultuur is het geen eenrichtingsverkeer natuurlijk. Net zoals er aanpassingen plaats vinden in het sinterklaasfeest en andere zaken, is de islam ook aan verandering onderhevig. Zelfs al sluiten jongeren zich af van de mainstream cultuur in Nederland, dan nog nemen ze bepaalde elementen over van die mainstream cultuur. Je kunt namelijk niet als subcultuur in een volledige bubbel leven. Aan ons de taak om meer in die bubbel door te dringen en jongeren meer in de mainstream cultuur betrekken. Je kunt niet verwachten dat de islam op zichzelf seculariseert, daar hoort een open debat bij. Nederland doet het op zich goed op allerlei fronten, alleen zie ik geen inhoudelijke discussie terug op teksten van de islam. Oneliners zoals die van Wilders helpen daarin ook niet en zolang men geen grens durft te trekken op welke imams we hier laten spreken in Nederland en welke niet, blijft die bubbel sterk aanwezig. Het zou in ieder geval al eens een goed begin zijn als we de islam als religie volledig meerekenen en niet zien als het geloof van de allochtonen, want daarmee sluit je het van elke poging om het te bespreken in de mainstream cultuur af.

Religie moet gewoon weer belachelijk gemaakt worden, zoals met het christendom gedaan is. Heeft goed gewerkt, de kerken stromen leeg ik vind dat persoonlijk een goed iets. Ookal is het geloof niet alleen slecht, het is wel erg dom