Opnieuw staking basisonderwijs

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Is een hele generatie opgegroeid zonder te kunnen rekenen?

Nee. Dus een generalisatie.

Leuk verhaaltje verder wel hoor.

Geen hele generatie, maar wel soms hele klassen op sommige scholen.

En op onze school zaten vooral kinderen van hoogopgeleide ouders die thuis uitlegden dat een airplane geen vliegveld is als de kinderen vertelden dat ze dat hebben geleerd. Beetje vreemd dat ouders de docent moeten vervangen que lesgeven.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:13 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Hoe is het mogelijk dat zulke mensen de pabo afronden dan? In mijn beleving zijn het vooral de zwakkere leerlingen die voor de pabo kiezen, en wanneer ze eenmaal op de pabo zitten goede cijfers halen. Het niveau zal daarom denk ik niet al te hoog zijn.

Ik ken juist heel veel meiden die van mbo-onderwijsassistent doorstromen naar de pabo.
Ik heb weleens gehoord dat het aansluitingsniveau mbo-hbo slecht is. Maar of dat de reden is dat een deel van de docenten verre van een goede docent is qua les geven?

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:26 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.

Huh ja dat is best raar. Ik ken zat mensen die op de middelbare school alles net aan haalden en daarna toch uitblonken op hun studie. Maar de pabo leidt toch wel op voor een zwaar beroep. Je moet behalve goed kunnen aanvoelen hoe je jouw groep kinderen het beste les kan geven ook nog spelen voor een soort politieagent, goed met kinderen kunnen praten, en op een goede manier gesprekken kunnen voeren met ouders e.d.
Het is niet echt een baan waar je maar een ding goed hoeft te kunnen, eerder veel hele verschillende dingen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:30 schreef Kaas- het volgende:
Iedereen weet dat je op het hbo vrijwel onmogelijk iets simpelers dan de pabo kunt doen. 10x10=100, “ik wordt” is fout en de hoofdstad van Frankrijk is Parijs en je hebt een diploma. En dan toch een heel goed startsalaris van ca. 35k bruto en het halve jaar vakantie. Wat nu nog beter wordt, want ze krijgen er bijna ¤700 mln. bij.

Maar rupsje nooitgenoeg staat vandaag weer te staken hoor. Ze zouden juist gekort moeten worden op hun salaris.

Handig joh, vooral met dat passend onderwijs waardoor je niet alleen moet leren omgaan met "de gemiddelde leerling" maar ook steeds meer buiten dat gebied Dat lijkt me ook een heel zwaar vak waar scholing wel fijn bij zou zijn.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:26 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik had het in dit geval over mensen die van de havo kwamen. Had ik er misschien beter bij kunnen vermelden. Die mensen die ik ken haalden gemiddeld nooit hoger dan een 6 of bleven zitten/zakten voor de examens om vervolgens mooie cijfers te halen op de pabo. Dat is wat mij betreft hoogst opmerkelijk. Natuurlijk is het ook niet nodig om superintelligent te zijn om les te geven, maar je mag wel verwachten dat docenten een erg stevige basis hebben zodat die kinderen daar in hun latere leven profijt van hebben. Natuurlijk is het een generalisatie als gezegd wordt dat docenten niet kunnen spellen, maar elke docent die dat niet kan is er één te veel en het is dan ook een raadsel hoe ze die opleiding doorgekomen zijn. Helaas hoor ik steeds vaker voorbijkomen dat docenten dingen als 'is gebeurt' schrijven en simpele rekensommen ook niet kunnen oplossen.

Als je goed reflectieverslagen kunt schrijven kom je idd al een heel eind. Echt geboren goede leerkrachten onderscheiden zich op de pabo dan ook niet per se door hoge cijfers.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Chai het volgende:

[..]

Als je goed reflectieverslagen kunt schrijven kom je idd al een heel eind. Echt geboren goede leerkrachten onderscheiden zich op de pabo dan ook niet per se door hoge cijfers.

Ik denk nu eigenlijk vooral dat er een probleem is met dat er veel te weinig leraren zijn. De lat om basisschooldocent te worden ligt dan lager want de vijver om uit te vissen is dan kleiner.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:33 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik vind het gedrag wat de leraren vertonen eigenlijk gewoon machtsmisbruik. Misschien is de werkdruk hoog, maar wat verwacht je dan? Het is mijns inziens een vrij simpele opleiding en een baan die totaal niet bijzonder is om te kunnen. Natuurlijk zijn er docenten die echt toevoegde waarde hebben, maar ik denk dat zij echt schaars zijn

Niet bijzonder om te kunnen? Nou het is denk ik nog best lastig om aan een steeds groter wordende groep die steeds meer van elkaar verschilt iets uit te leggen o een manier dat iedereen het begrijpt. Om nog maar niet te beginnen over pedagogische kwaliteiten. Wat moet je met twee kinderen die steeds in de klas ruzie met elkaar hebben, hoogbegaafde kinderen die door concentratieproblemen niet meer goed kunnen opletten en kinderen die door problemen thuis huilbuien hebben op school? Ik zou het niet weten, maar dit zijn zomaar problemen die in elke klas terug kunnen komen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:38 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad mensen die later uitblinken. Maar dat zijn dan de mensen die op de middelbare school nul inzet toonden. De meeste mensen die ik ken en naar de pabo gingen haalden zesjes met maximale inzet en bijles. Natuurlijk moet je meer doen dan lesgeven alleen. Het is echter niet zo dat het voor de meeste mensen onmogelijk is om die vaardigheden aan te leren. Fabrieksarbeiders hebben het ook zwaar. Fysiek worden zij een stuk erger belast dan leraren. Laten wij ze maar minimaal 50k op jaarbasis geven, omdat het zo'n 'zwaar beroep' is.

Nou met dat eerste ben ik het niet eens. Ik besteedde veel tijd aan klassieke talen omdat het achteraf gezien gewoon te zwaar voor me was om dat te doen naast het reguliere onderwijsprogramma. Middelbare school sloot ik af met vooral zessen en in het vervolgonderwijs haalde ik ineens voor alles een stuk hoger.

Studies halen met bijles ken ik wel ja. Ken zelf ook meerdere mensen die hun studie alleen maar hebben afgerond door voor ieder tentamen een cursus te volgen of door een begeleider in te huren. Niet echt eerlijk naar mensen die dat niet kunnen betalen en op eigen kracht misschien net met een 6,5 de studie afronden.
Voor een studie waarna je in de praktijk nog veel ondersteuning krijgt (brieven schrijven die uiteindelijk toch nog worden verbeterd of zo) is dat niet heel erg. Bij een basisschoolleraren wel want die moet meteen real-time kinderen les geven en wordt niet steeds gecorrigeerd.

Ik denk dat de meeste mensen prima de pabo-vaardigheden zouden kunnen aanleren, het is geen TU Delft studie. Kassamedewerker is ook een zware baan maar betaalt ook niet goed.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:42 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Helaas gaat dat niet zomaar en dat weet je heel goed. Laten we, voordat we enige kritiek uiten op andere beroepen, voortaan maar elk beroep beoefenen zodat we kunnen zien hoe zwaar alles wel niet is. Jullie doen nu alsof leraar basisonderwijs een extreem speciaal en zwaar beroep is. Laten we realistisch wezen en simpelweg concluderen dat een leraar gewoon een gemiddeld beroep is, en eigenlijk ook overbetaald is.

Als ik kijk op Google valt me wel op hoeveel mensen op internet posten als "ik ben leraar basisonderwijs en heb het zo druk." Bekijk je de profielen zie je dat die mensen heel de dag op Viva zitten en zo. Vervelend als je het zo druk hebt, maar deze groep mensen die dit doet overdrijft wel een beetje. (of is gewoon een trol)

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:44 schreef CharlotteBOEM het volgende:

[..]

Als ik kijk op Google valt me wel op hoeveel mensen op internet posten als "ik ben leraar basisonderwijs en heb het zo druk." Bekijk je de profielen zie je dat die mensen heel de dag op Viva zitten en zo. Vervelend als je het zo druk hebt, maar deze groep mensen die dit doet overdrijft wel een beetje. (of is gewoon een trol)

Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh.

Op werkdagen heb je als basisschoolleraar geen tijd voor Viva-onzin totdat de kinderen naar huis zijn. 'Hele dagen' is daardoor al zo goed als onmogelijk.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:48 schreef Chai het volgende:

[..]

Tyf jij eens een eind op met je dikke duim joh.

Op werkdagen heb je als basisschoolleraar geen tijd voor Viva-onzin totdat de kinderen naar huis zijn. 'Hele dagen' is daardoor al zo goed als onmogelijk.

Ik weet helemaal niet wie die mensen zijn die dat posten, misschien zijn het wel gewoon werkloze mannen die zich op internet voordoen als basisschooljuf, maar positief is het in ieder geval niet. Het maakt de uitspraak "basisschoolleraren hebben geen tijd" daardoor niet echt geloofwaardig.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 22:51 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik vind dat het gewoon een heel degelijk salaris is voor het soort werk. We leven in Nederland, het land waar je alles krijgt. Zelfs als kassamedewerker kan je een heel leuk leven leiden. Het is echter de constante drang naar vergelijking, die onterecht is, waar ik mij mede aan erger. 'Docenten op de middelbare school verdienen meer, dus wij moeten een gelijkwaardig salaris krijgen'. Dat is toch onlogisch? Tijdens een opleiding tot docent, laten we zeggen, biologie ga je gewoon veel meer de diepte in en heb je ook veel meer inzicht nodig. Ofwel: minder mensen kunnen docent op de middelbare worden dan op de basisschool. Ook denk ik dat docenten op de middelbare gewoon waardevoller zijn voor de meeste kinderen. Op de basisschool kunnen veel kinderen het redden zonder uitleg voor de docent. Op de middelbare krijg je meer en complexere stof waar toelichting van de docent een enorm verschil kan maken

Klopt helemaal, en daarnaast hoef je op de basisschool maar een klas kinderen te kennen om te weten wat ze nodig hebben. Op de middelbare school moet een docent wel meer klassen/kinderen kennen en volgens mij ook veel meer taken vervullen.

quote:

Op dinsdag 12 december 2017 23:00 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Er wordt natuurlijk ook echt heel de dag bedoeld
Alsof je bij de rest van de beroepen wel de hele dag op viva kan scrollen

Als ik dat doe op mijn werk hoef ik niet meer terug te komen. Ik haal het niet eens in mijn hoofd, heb er niet eens tijd voor.