Goed verhaal.quote:Op donderdag 30 november 2017 00:10 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wat een bullshit!
Die mannen hebben gewoon gerapporteerd wat ze gehoord hebben en daar later op verzoek een verklaring over afgelegd. Zoals die advocaat al aangeeft is het onzin om hen als de grote boosdoeners te zien die een onschuldig man in de gevangenis hebben laten belanden. Als jij morgen in de kroeg een verhaal van iemand hoort of een wel heel vreemd gesprek met iemand hebt over een moord of kindermisbruik etc vraag ik me af of je het moreel tegenover jezelf kan verantwoorden om net te doen of het niet gebeurd is en daar niet met anderen over te praten. In het geval dat je daar wel over praat dan te weigeren er een verklaring over af te leggen als de politie je dat komt vragen.
Je instelling is okee zolang het over een onschuldig iemand blijkt te gaan maar stel je het andere geval voor. Er is een dader maar jij weigert alle medewerking.
Inderdaad.. Ik sluit me dan ook aan bij de comments onder de video. Wat een schijnheilige bloedhonden die twee collega'squote:
Ik zou maar nooit zelf de verdediging op je nemen mocht je voor de rechter moeten verschijnen. Die zal namelijk tegen je zeggen dat het draait om feiten en niet waar jij denkt dat iets op lijkt.quote:Op donderdag 30 november 2017 03:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Goed verhaal.
Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.
Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geïnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:58 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geïnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:14 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.
Een valse getuigenis is geen 'mening'.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:27 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een valse getuigenis is geen 'mening'.
Voor je ‘plezier’ in een islamitisch land gaan wonen :’)quote:Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.
²
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:28 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.
Wat een ongelooflijke teringmongolen.quote:Op woensdag 29 november 2017 22:58 schreef StaceySinger het volgende:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.
Jaloers dat iemand die er korter werkt hoger in de rangorder zat ja.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:44 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wat een ongelooflijke teringmongolen.
Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.
Volgens de letter van de wet wellicht niet nee.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan.
Maar als diegene 8 jaar in voorrarrest zit, er uit feiten blijken dat hij helemaal niet in de buurt was, helemaal niet de skills had om zo'n toestel te vliegen en er geen enkele andere getuige opduikt, zou je dan niet achter je oren krabben over je eigen verklaringen? In die 8 jaar, toen de feiten zich opstapelde hebben beide heren geen enkel moment gedacht om wellicht hun eigen verklaring na te gaan.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Domme beredenering wat geen acht jaar heeft hoeven duren.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Die wonen nog gewoon in Nederland.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef Rockefellow het volgende:
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
Vanaf welk tijdstip?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef StaceySinger het volgende:
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld
https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Als ik aan tafel zit met een aantal mensen die mij niet mogen neem ik ook regelmatig een politiek incorrect standpunt in.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:
Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...
Bron?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:
Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk.
Mee eens, dat is ronduit schandalig.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Wat is er dan zo onzorgvuldig geweest? Het melden aan het bedrijf en daarna omdat het balletje ging rollen aan justitie?quote:Op donderdag 30 november 2017 14:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.
Waarom denk je dat er geen uitleveringsverdrag is? Nederland wist heel goed dat dit zou gebeuren toen ze Poch op een presenteerblaadje aan de Argentijnen aanboden.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Een idee lijkt mij niet voldoende.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.quote:Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?quote:Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
quote:Poch vestigde zich later in Nederland. In 2003 werkt hij bij Transavia. Dat jaar sprak hij op Bali met collega's over de junta-jaren in zijn geboorteland. Toen de moord op politieke tegenstanders ter sprake kwam zou hij hebben gezegd: "We gooiden hen in zee". Zijn collega's waren ervan overtuigd dat Poch met "we" ook zichzelf bedoelde.Een van die collega's besprak dat twee jaar later met een leidinggevende. Die was er woedend over en deed aangifte bij de Nederlandse justitie.
Hoe komt dit stukje bij die 2 jaar? Want in het filmpje dat hier geplaats is wordt gesproken van 2 weken...quote:Op donderdag 30 november 2017 15:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:31 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Een idee lijkt mij niet voldoende.
[..]
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.
Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'quote:Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Je zorgen uitspreken is totaal iets anders dan iemand op basis van jouw onderbuik de bureaucratische molen inschuiven.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Als iedereen bij instanties gaat melden wat wordt opgevangen tijdens etentjes bestaat onze maatschappij binnen een week niet meer.quote:Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:17 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'
Als het zo is gegaan als jij schetst dan was er niet heel veel mis mee. Maar dat is dus niet het geval.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.
Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.
Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
iddquote:Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Als ik daarna zeer duidelijke signalen zou krijgen dat mijn eigen perceptie volkomen verkeerd was had ik daar wat aan gedaan. En niet in talkshows op nationale TV het verhaal nog eens even lekker aangedikt.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |