abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175377370
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:22 schreef Queller het volgende:

[..]

Dus we blijven voor altijd net zoveel energie gebruiken en op dezelfde manier? Je kan gelijk hebben hoor, maar het lijkt me sterk.
Voor altijd? Nee want mining moet op een gegeven moment stoppen want er zit een limiet aan het aantal BTC. Maarja, als het allemaal os gemined, wat dan?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377371
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:12 schreef vigen98 het volgende:
Nog een reden is dat het een outdated systeem is waar geen verandering in kan komen, Bitcoin kan bijvoorbeeld MAXIMAAL 8 transacties per seconden aan. Dat is bizar weinig voor een online valuta. Wil je dat het echt overal geaccepteerd en gebruikt wordt moet je minstens 100.000 transacties per seconde aan kunnen. Dat hebben de huidige crypto’s niet maar het is nog maar vroeg om te zeggen dat er geen crypto komt die zoveel aan kan. Maar bitcoin zelf? Ja dat is gewoon vragen om problemen. Leuk om je inleg te zien verdubbelen, verdriedubbelen maar wat zo snel omhoog gaat kan net zo snel omlaag gaan. Dus wees bekend van de risico’s die je loopt.
Wordt momenteel toch aan gewerkt met bijvoorbeeld segwit en nu lightning?
pi_175377375
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:24 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Voor altijd? Nee want mining moet op een gegeven moment stoppen want er zit een limiet aan het aantal BTC. Maarja, als het allemaal os gemined, wat dan?
Transaction fees.

Tevens is dit einde in het voorspelde jaar 2140, hoef jij je geen zorgen om te maken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Ralphmeister op 29-11-2017 10:39:09 ]
pi_175377412
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:24 schreef Ralphmeister het volgende:

[..]

Wordt momenteel toch aan gewerkt met bijvoorbeeld segwit en nu lightning?
Verandering met SegWit hebben een minimale invloed op hoeveelheid transacties per seconden.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377413
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:19 schreef zeer het volgende:

[..]

wel als we allemaal afspreken dat dat kaartje dezelfde waarde heeft als de energie die je gebruikt hebt om 100km rondjes te rijden

100kg graag is overigens ook gewoon x energie equivalent
zelfde geld voor arbeid, arbeid is gewoon gebruik van energie
Dat kunnen we wel afspreken en dat is feitelijk ook wat er gebeurt met BTC. Maar dat is dan een afspraak en er heeft geen reeële waarde-creatie plaatsgevonden.

Net als met aandelen van een waardeloos bedrijf. Stel dat wij samen ieder 1000 aandelen van dat waardeloze bedrijf hebben. Jij verkoopt mij één aandeel voor 1000 euro (echte waarde 1 cent). Zijn we dan allebei miljonair geworden? Nee, er is geen waarde van 1 miljoen aanwezig.

Het was anders als je die energie weer uit de BTC kon halen! Maar dat kan niet, die energie is allang als warmte het heelal in gegaan. Er is bij de productie van de BTC verder ook geen waarde ontstaan.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377442
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:24 schreef jogy het volgende:

[..]

De waarde van Bitcoin is ook niet het fysieke maar juist de digitale schaarste die is ingebouwd. De BTC persen kunnen niet open gezet worden en daardoor Zimbabwaans ten onder gaan. Het heeft een maximum. Beetje de digitale waardeloze variant van goud die alleen zijn waarde krijgt door het eindige aantal dat het kan produceren.
Dat klopt. Maar we gaan uiteindelijk niet de temperatuur van de aarde met 5 graden laten stijgen om BTC-fans aan de gang te houden.
Aan ieder systeem zit een limiet. Hier is die limiet dus niet het bijdrukken van hoeveelheden BTC, want dat is technisch beperkt. Hier is de limiet de hoeveelheid stroom nodig om hoge BTC prijzen in stand te houden. Ook een limiet, die al heel snel bereikt wordt.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377476
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:27 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Verandering met SegWit hebben een minimale invloed op hoeveelheid transacties per seconden.
Ik probeer aan te geven dat er voor huidige problemen oplossingen worden gecreëerd, voor mij is het momenteel heel simpel. Je hebt BTC en heel veel munten met oplossingen voor BTC problemen, al deze ontwikkelingen in altcoins welke bewezen voordelen voor BTC kunnen opleveren worden in BTC geïmplementeerd.

Hierdoor zal BTC in mijn ogen altijd de beste crypto blijven. In het verleden heb ik hier anders over gedacht maar ik draai nu een aantal jaren mee en het lijkt toch telkens weer net wat anders te lopen.
pi_175377487
Ik heb hier op FOK! zo vaak laten zien juist te voorspellen. De huizenmarkt, AEX, goud, rente, beleid ECB. Kijk het oude AEX forum er maar op na. Ik heb altijd gelijk gekregen. Dat ga ik nu ook krijgen. BTC zal niet duurzaam boven de 100K blijven en overheden zullen het gaan verbieden als het stroomverbruik significant wordt (is het nu al). Dat is het einde van BTC want een systeem als BTC kan alleen maar bestaan bij de gratie van stijgende koersen.

Lang heb ik van BTC niet kunnen hardmaken waarom het zal falen, maar nu weet ik het zeker.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377526
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
Ik heb hier op FOK! zo vaak laten zien juist te voorspellen. De huizenmarkt, AEX, goud, rente, beleid ECB. Kijk het oude AEX forum er maar op na. Ik heb altijd gelijk gekregen. Dat ga ik nu ook krijgen. BTC zal niet duurzaam boven de 100K blijven en overheden zullen het gaan verbieden als het stroomverbruik significant wordt (is het nu al). Dat is het einde van BTC want een systeem als BTC kan alleen maar bestaan bij de gratie van stijgende koersen.

Lang heb ik van BTC niet kunnen hardmaken waarom het zal falen, maar nu weet ik het zeker.
Hoe verbied je BTC? Denk jij dat groen Europa China kan laten stoppen met minen? Tevens heb ik begrepen dat er ook over capaciteit wordt gebruikt van de energiecentrales.

In 2010 waren er heel weinig miners met heel weinig energie en functioneerde BTC net zo goed?
pi_175377553
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:33 schreef Ralphmeister het volgende:

[..]

Hoe verbied je BTC? Denk jij dat groen Europa China kan laten stoppen met minen? Tevens heb ik begrepen dat er ook over capaciteit wordt gebruikt van de energiecentrales.
In China is de staat heel machtig, daar is BTC eerder te stoppen dan in Europa. De Chinese staat is sowieso geen BTC fan.
Als de staat maar een beetje actief gaat zijn tegen BTC zal het misschien niet helemaal verdwijnen en op de achtergrond voor bepaalde dingen nog gebruikt worden, maar niet zoals nu met exchanges, koersen, websites, financiele instellingen etc. Dan is de keors ook weer terug naar het obscure (5 euro of zo).
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377616
BTC kan je niet verbieden ongeacht het elektriciteitsverbruik. Maar zelfs als effectief het elektriciteitsverbruik om te minen wordt beperkt heeft dat weinig invloed op het bitcoin netwerk. Als de hashrate daalt dan wordt de moeilijkheidsgraad aangepast en als niemand op aarde dan in staat is om van de premium gebruikt te maken. Het elektriciteitsverbruik is een onderdeel dat hoort bij de proof of work en dat zou je dan wel kunnen aanpassen naar een proof of stake model maar daarvoor in consensus nodig.
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake

Over het aantal transacties per seconde is ook niet alles gezegd. Dat hangt af van de koers die voor bitcoin wordt gekozen. Bitcoins waarde wordt niet enkel verwantwoord omdat het ooit voor de dagelijkse boodschappen gebruikt zou moeten worden. Met een adoptie van een layer als het lightning netwerk kan je miljarden transacties per seconde bewerkstelligen. Dan is streaming money mogelijk, je salaris elke minuut of seconde bijgeschreven krijgen bijvoorbeeld.


quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:23 schreef vigen98 het volgende:
Nog een probleem is het fixed aantal Bitcoin, ja dit is goed tegen inflatie maar er zit dus duidelijk een limiet aan Bitcoins, na een paar jaar is het ook wel klaar met mining.
De laatste bitcoin zal naar verwachting pas in 2140 worden gemined. Hoezo een paar jaar? :?
pi_175377680
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Technieken achter BTC kan je niet veranderen, als je dat doet dan komt er dus een nieuwe coin _O- De technologie achter een munt staat vast. Je kan wel de regels veranderen ontrend mining maar dan krijg je een fork.
Bitcoin is in zijn bestaan al veelvuldig veranderd. Bitcoin heeft een aantal vaste kenmerken die het bitcoin maken maar al het andere kan veranderen. Als een andere munt iets beters doet kan bitcoin dat overnemen als het netwerk dat wenst.
Hier een overzicht van aanpassingen, voorgesteld en geïmplementeerd. Dat hoeft dus echt niet (altijd) tot een fork te leiden.
https://wiki.bitcoin.com/w/Bitcoin_Improvement_Proposals
pi_175377712
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:44 schreef up7 het volgende:

[..]

Bitcoin is in zijn bestaan al veelvuldig veranderd. Bitcoin heeft een aantal vaste kenmerken die het bitcoin maken maar al het andere kan veranderen. Als een andere munt iets beters doet kan bitcoin dat overnemen als het netwerk dat wenst.
Hier een overzicht van aanpassingen, voorgesteld en geïmplementeerd. Dat hoeft dus echt niet (altijd) tot een fork te leiden.
https://wiki.bitcoin.com/w/Bitcoin_Improvement_Proposals
Zolang er consensus is binnen de community kan bijna alles worden veranderd. Een fork is eigenlijk een fork in de community.

Je streaming money voorbeeld vindt ik overigens wel een leuke, waarom eens per maand salaris inderdaad?
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 10:50:53 #39
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175377784
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar we gaan uiteindelijk niet de temperatuur van de aarde met 5 graden laten stijgen om BTC-fans aan de gang te houden.
Aan ieder systeem zit een limiet. Hier is die limiet dus niet het bijdrukken van hoeveelheden BTC, want dat is technisch beperkt. Hier is de limiet de hoeveelheid stroom nodig om hoge BTC prijzen in stand te houden. Ook een limiet, die al heel snel bereikt wordt.
De technologie blijft ook voortbewegen en hebben steeds meer de focus op energiezuinigheid, dus ook dat vereffend elkaar een beetje. Een grafische kaart van 8 jaar geleden was een stuk minder zuinig dan nu.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175377845
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:16 schreef Ralphmeister het volgende:
En goud dan? Kost toch energie om dit te delven?
Betaal jij vaak met goud?
pi_175377848
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:50 schreef jogy het volgende:

[..]

De technologie blijft ook voortbewegen en hebben steeds meer de focus op energiezuinigheid, dus ook dat vereffend elkaar een beetje. Een grafische kaart van 8 jaar geleden was een stuk minder zuinig dan nu.
Prijs van BTC stijgt veel sneller dan de zuinigheid van grafische kaarten.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 11:19:59 #42
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175378272
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Prijs van BTC stijgt veel sneller dan de zuinigheid van grafische kaarten.
Zolang de mensen hun electriciteitsrekening betalen heeft de politiek er weinig mee van doen. Elke harde actie aan de kant van de EU/het westen tegen bitcoin zelf zal hard terugkomen in het gezicht van de politici zelf, ze zijn er gewoon een x aantal jaren te laat mee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  woensdag 29 november 2017 @ 12:18:35 #43
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175379702
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:21 schreef vigen98 het volgende:

[..]

-.- Je weet duidelijk het verschil niet. Ja een tros bananen kost uiteindelijk ook energie maar het is dus niet een verplichting om bananen zelf te producten. Bij Bitcoin is dit een MUST! Dit jaar alleen heeft mining van bitcoin al de omvang van het energiegebruik van heel Ierland.
hoe in godsnaam groeien bananen zonder dat je energie in stopt?
shut up kiss me hold me tight
  woensdag 29 november 2017 @ 12:24:44 #44
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175379856
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat kunnen we wel afspreken en dat is feitelijk ook wat er gebeurt met BTC. Maar dat is dan een afspraak en er heeft geen reeële waarde-creatie plaatsgevonden.
bij bitcoin heeft er ook geen reële waardecreatie plaats gevonden, het is een afspraak tussen alle mensen die bitcoin gebruiken dat een aantal nullen en enen een vorm van waarde bezitten, niet meer dan dat
quote:
Net als met aandelen van een waardeloos bedrijf. Stel dat wij samen ieder 1000 aandelen van dat waardeloze bedrijf hebben. Jij verkoopt mij één aandeel voor 1000 euro (echte waarde 1 cent). Zijn we dan allebei miljonair geworden? Nee, er is geen waarde van 1 miljoen aanwezig.
sorry ik snap niet op welke manier je welk punt probeert te maken hiermee
quote:
Het was anders als je die energie weer uit de BTC kon halen! Maar dat kan niet, die energie is allang als warmte het heelal in gegaan. Er is bij de productie van de BTC verder ook geen waarde ontstaan.
Bij geen enkele valuta kun je deze weer direct inwisselen voor energie. Om terug te komen op je tarwe, tarwe is de som van energie, deze energie bestaat uit de energie van de zon, de energie van de olie die omgezet is in kunstmest en landbouwchemie, de energie van de diesel voor de tractoren en de vrachtwagens, de energie van de arbeid (die mensen moeten ook eten) etc. etc. Uiteindelijk verkoop je die tarwe voor een x bedrag in valuta maar je kunt nooit weer van die valuta terug naar die oorspronkelijke energie, sterker nog, de waarde die die valuta z.g.n. vertegenwoordigd is zelfs lager dan de actuele waarde van de som van de energie die in dat product gegaan is.

Hoewel je helemaal gelijk hebt met je constatering dat je van bitcoin geen energie kan maken, kun je dat van geen enkele valuta.
shut up kiss me hold me tight
pi_175379903
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 11:19 schreef jogy het volgende:

[..]

Zolang de mensen hun electriciteitsrekening betalen heeft de politiek er weinig mee van doen. Elke harde actie aan de kant van de EU/het westen tegen bitcoin zelf zal hard terugkomen in het gezicht van de politici zelf, ze zijn er gewoon een x aantal jaren te laat mee.
Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 12:33:49 #46
56843 crew  onlogisch
Feyenoord 2016/2017
pi_175380079
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Hier gestopt met lezen. Dit is gewoonweg niet waar
Bedenk nu eens dat je deze post in 2010 had gequote. En verander de getallen van 100.000 en een miljoen in 1.000 en 10.000.

Wat zou toen je reactie zijn geweest denk je?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_175380273
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
Hoezo nutteloos? Het proces beveiligt de blockchain. Het zorgt ervoor dat de blockchain onveranderlijk is en dus bestand tegen diefstal/manipulatie/terugdraaing etc.
pi_175380369
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hoezo nutteloos? Het proces beveiligt de blockchain. Het zorgt ervoor dat de blockchain onveranderlijk is en dus bestand tegen diefstal/manipulatie/terugdraaing etc.
Voor BTC nuttig. Maar als het een significant deel avn de wereldelectriciteitsproductie gaat consumeren dan gaat dat recht tegen alle klimaatdoelstellingen in. Als je al nagaat dat de EU de gloeilamp verboden heeft,, Die was ook heel nuttig voor veel mensen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 12:45:55 #49
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175380430
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
De consument betaald er toch voor? Wat is het probleem? En de hele blockchain technologie is verre van nutteloos, als ik 15 straalkachels in mijn achtertuin wil zetten om in de winter een zomers temperatuurtje te krijgen dan moet ik het zelf weten. Men (de energiemaatschappijen) draaien geen verlies door de bitcoinminers hoor.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175380431
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?
De moeilijkheidsgraad van het minen past zich elke x aantal blocks (2016 blocks dacht ik) aan aan de hashrate. Als er een wereldwijd tekort zou zijn aan elektriciteit dan zou de moeilijkheidsgraad vanzelf omlaag gaan omdat de miners niet aan de moeilijkheidsgraad zouden kunnen voldoen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')