VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
.
Als ze in de belgische 2de klasse of Italiaanse 4de klasse of amateur clubjes in duitsland op echt gras kunnen spelen kunnen eredivisie teams dat ook gewoon betalen hoor.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dit was voor het snuivenquote:Op maandag 27 november 2017 14:29 schreef tja77 het volgende:
[..]
Klinkt als een verdomd saai feestje.....
Te gek, wat kun je er nog meer over vertellen Mike? Amazing!quote:Op maandag 27 november 2017 14:22 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ja klopt, dat en nóg meer! Zo is zijn de kunstgrasvezels bevestigd op een biologisch afbreekbare backing. Hierdoor ontstaat een weefsel met openingen waar de plantenwortels doorheen kunnen groeien.
Nee hoor. Dat kunnen ze alleen als het stadion van de gemeente is. En dat is lang niet altijd.quote:
[..]
Topclubs wellicht niet, maar de gemeente kan ook eisen dat het stadion voor andere doeleinden wordt gebruikt dan alleen voetbal oftewel in algemeen belang van hun burgers.
Geen idee, heb het tabblad geslotenquote:
[..]
Te gek, wat kun je er nog meer over vertellen Mike? Amazing!
Snap ik, maar in de meeste gevallen heeft de gemeente toch wel wat te vertellen? Althans, daar ga ik vanuit, zelfs als het stadion van een club zelf is.quote:
[..]
Nee hoor. Dat kunnen ze alleen als het stadion van de gemeente is. En dat is lang niet altijd.
Oooohquote:
[..]
Geen idee, heb het tabblad gesloten
Dat hybride gras lijkt me voor elke club wel een uitkomst. Het speelt als natuurgras, maar het gras zelf wordt beschermd door de kleine hoeveelheid kunstgras polletjes er tussendoor.
Je weet gewoon dat als t hier 20 posts achter elkaar gaat over kunstgras we binnenkort de bandjes kunnen gaan pompen
Real en Ajax schijnen dat al te hebben, al merk je daar dan weinig van in de Arenaquote:
Dat hybride gras lijkt me voor elke club wel een uitkomst. Het speelt als natuurgras, maar het gras zelf wordt beschermd door de kleine hoeveelheid kunstgras polletjes er tussendoor.
De sneeuwkettingen zijn reeds besteldquote:Op maandag 27 november 2017 15:01 schreef BeamofLight het volgende:
Je weet gewoon dat als t hier 20 posts achter elkaar gaat over kunstgras we binnenkort de bandjes kunnen gaan pompen
Dat ligt al door heel Europa. Inusief het Philips stadion, of ze moeten daar weer vanaf gestapt zijn. Paar jaar terug lag het er in ieder geval.quote:
Dat hybride gras lijkt me voor elke club wel een uitkomst. Het speelt als natuurgras, maar het gras zelf wordt beschermd door de kleine hoeveelheid kunstgras polletjes er tussendoor.
Dan kunnen de kleinere clubs wat mij betreft daar ook wel toe gedwongen worden. gewoon stellen dat in 2025 geen clubs met kunstgras nog worden toegelaten in de eredivisie. Speel je momenteel in de Eredivisie of heb je de doelstelling om binnen 5 jaar te promoveren, moet je zorgen voor écht gras of een hybride veld.quote:
[..]
Dat ligt al door heel Europa. Inusief het Philips stadion, of ze moeten daar weer vanaf gestapt zijn. Paar jaar terug lag het er in ieder geval.
5 jaar is voor een voetbalclub die meespeelt in de eredivisie of in de bovenste regionen van de JL meer dan tijd genoeg om die shit op orde te krijgen.
Een hybride mat is veel duurder dan natuurgras. Zo'n mat bestaat voor 90% uit natuurgras, wat wordt verstevigd met 10% kunstvezel.quote:
[..]
Dan kunnen de kleinere clubs wat mij betreft daar ook wel toe gedwongen worden. gewoon stellen dat in 2025 geen clubs met kunstgras nog worden toegelaten in de eredivisie. Speel je momenteel in de Eredivisie of heb je de doelstelling om binnen 5 jaar te promoveren, moet je zorgen voor écht gras of een hybride veld.
5 jaar is voor een voetbalclub die meespeelt in de eredivisie of in de bovenste regionen van de JL meer dan tijd genoeg om die shit op orde te krijgen.
Het voelt als gewoon gras, maar is sterker bij belasting.
Klopt, dat is dus een keuze die ze hebben.quote:
[..]
Een hybride mat is veel duurder dan natuurgras. Zo'n mat bestaat voor 90% uit natuurgras, wat wordt verstevigd met 10% kunstvezel.
Het voelt als gewoon gras, maar is sterker bij belasting.
Akkoord, maar daarmee is het dus niet voor 'elke club een uitkomst'. Qua aanschaf en onderhoud is het duurder dan een Natuurgrasveld. Clubs die geen natuurgras kunnen betalen zullen nooit naar hybride gaan.quote:
[..]
Klopt, dat is dus een keuze die ze hebben.
In aanschaf ben ik het met je eens, maar zou je het niet terugverdienen in het onderhoud?quote:
[..]
Akkoord, maar daarmee is het dus niet voor 'elke club een uitkomst'. Qua aanschaf en onderhoud is het duurder dan een Natuurgrasveld. Clubs die geen natuurgras kunnen betalen zullen nooit naar hybride gaan.
Volgens de leveranciers is het onderhoud net zo duur. Volgens de natuurgrasleveranciers zijn er meer specialistische technieken nodig waardoor het duurder wordt.quote:
[..]
In aanschaf ben ik het met je eens, maar zou je het niet terugverdienen in het onderhoud?
Levensduur zou de enige methode zijn om te besparen, een goed hybrideveld zou volgens de leverancier 10 jaar mee moeten gaan, maar dat is in de praktijk ook absoluut niet zo.
Het lijkt me wel dat hybride velden goedkoper kunnen gaan zijn, naarmate het beter ontwikkeld gaan worden.quote:
[..]
Volgens de leveranciers is het onderhoud net zo duur. Volgens de natuurgrasleveranciers zijn er meer specialistische technieken nodig waardoor het duurder wordt.
Levensduur zou de enige methode zijn om te besparen, een goed hybrideveld zou volgens de leverancier 10 jaar mee moeten gaan, maar dat is in de praktijk ook absoluut niet zo.
Ja, dat is met alles.quote:
[..]
Het lijkt me wel dat hybride velden goedkoper kunnen gaan zijn, naarmate het beter ontwikkeld gaan worden.
Maar vergeet niet dat die matten er stiekem ook al best lang zijn. En daarbij, in de basis blijft het een natuurmat met een toegevoegde kunsstofvezel. Daarmee is het altijd duurder dan normaal gras in aanschaf en onderhoud, omdat je er nu eenmaal niet met een standaard grasmaaier overheen kunt (enzo).
Het enige voordeel, naast de heerlijke bespeeleigenschappen, is dat het meer uren in de week belast kan worden. En dat is alleen voor de topclubs mogelijk interessant.
Hmm ja, opzich heb je wel een punt, zodra natuurgras goedkoper kan zijn, kan hybride dat ook. Maar nooit goedkoper dan natuurgras. Maar dan moeten de "kleine" clubs maar gewoon voor normaal gras gaan.quote:
[..]
Ja, dat is met alles.
Maar vergeet niet dat die matten er stiekem ook al best lang zijn. En daarbij, in de basis blijft het een natuurmat met een toegevoegde kunsstofvezel. Daarmee is het altijd duurder dan normaal gras in aanschaf en onderhoud, omdat je er nu eenmaal niet met een standaard grasmaaier overheen kunt (enzo).
Het enige voordeel, naast de heerlijke bespeeleigenschappen, is dat het meer uren in de week belast kan worden. En dat is alleen voor de topclubs mogelijk interessant.
Zolang het kunstgras maar oprot. Voor 2025 svp.
In Nederland is dat de discussie ook helemaal niet. Je ziet dat de kunstgrasclubjes vaak het trainingscomplex compleet wegdoen cq er geen hebben omdat bijna alles op dat ene veld kan. Aan Sparta bijvoorbeeld heeft de gemeente dat min of meer verplicht zodat ze die grond zelf konden gebruiken. Daar zit de echte kostenbesparing.quote:
[..]
Akkoord, maar daarmee is het dus niet voor 'elke club een uitkomst'. Qua aanschaf en onderhoud is het duurder dan een Natuurgrasveld. Clubs die geen natuurgras kunnen betalen zullen nooit naar hybride gaan.
imo zou een eredivisieclub zonder een fatsoenlijke accommodatie voor de jeugd/bvo niet eens toegelaten moeten worden tot het hoogste niveau maar de KNVB heeft dat maar een beetje laten dooretteren waardoor de weg terug moeilijk wordt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Klopt dat dat de discussie in Nederland niet is. Ik reageerde op iemand die in de veronderstelling was dat hybride gras voor alle clubs een oplossing zou kunnen zijn.quote:
[..]
In Nederland is dat de discussie ook helemaal niet. Je ziet dat de kunstgrasclubjes vaak het trainingscomplex compleet wegdoen cq er geen hebben omdat bijna alles op dat ene veld kan. Aan Sparta bijvoorbeeld heeft de gemeente dat min of meer verplicht zodat ze die grond zelf konden gebruiken. Daar zit de echte kostenbesparing.
imo zou een eredivisieclub zonder een fatsoenlijke accommodatie voor de jeugd/bvo niet eens toegelaten moeten worden tot het hoogste niveau maar de KNVB heeft dat maar een beetje laten dooretteren waardoor de weg terug moeilijk wordt.
Verder ben ik het met je eens. Goed opleiden van jeugd is de essentie van een goede toekomst. Dat geldt voor alles en dus ook voor voetbal. Overigens kan kunstgras daarin wel een rol spelen, omdat sommige technische aspecten van het spel prima op kunstgras geleerd kunnen worden en je op die manier de 'echte' velden minder hoeft te belasten. Ook is het trainen onder verschillende omstandigheden op een kunstmat goed na te bootsen, waardoor spelers beter leren anticiperen op een vreemde mat.
Maar het gaat fout wanneer inderdaad het complete gras verdwijnt om redenen die bij een serieuze voetbalclub niet zouden mogen bestaan. Toch ben ik er van overtuigd dat kunstgras de toekomst gaat zijn, omdat er nu eenmaal een moment gaat komen dat kunstgras en echt gras qua speeleigenschappen niet meer van elkaar te onderscheiden zijn. En gedurende dat traject komt er vanzelf een moment waar de voordelen, ook voor de topclubs, gaan opwegen tegen de nadelen.
Aspecten die op kunstgras goed geleerd kunnen worden, zijn de aspecten alleen op kunstgras. Je weet wel, een grasmat dat alleen in Nederland voorkomt. Een jeugdspeler dat een goede passing zou hebben, zou op normaal gras dat niet tot slecht kunnen uitvoeren alleen al door het snelheidsverschil.quote:
[..]
Klopt dat dat de discussie in Nederland niet is. Ik reageerde op iemand die in de veronderstelling was dat hybride gras voor alle clubs een oplossing zou kunnen zijn.
Verder ben ik het met je eens. Goed opleiden van jeugd is de essentie van een goede toekomst. Dat geldt voor alles en dus ook voor voetbal. Overigens kan kunstgras daarin wel een rol spelen, omdat sommige technische aspecten van het spel prima op kunstgras geleerd kunnen worden en je op die manier de 'echte' velden minder hoeft te belasten. Ook is het trainen onder verschillende omstandigheden op een kunstmat goed na te bootsen, waardoor spelers beter leren anticiperen op een vreemde mat.
Maar het gaat fout wanneer inderdaad het complete gras verdwijnt om redenen die bij een serieuze voetbalclub niet zouden mogen bestaan. Toch ben ik er van overtuigd dat kunstgras de toekomst gaat zijn, omdat er nu eenmaal een moment gaat komen dat kunstgras en echt gras qua speeleigenschappen niet meer van elkaar te onderscheiden zijn. En gedurende dat traject komt er vanzelf een moment waar de voordelen, ook voor de topclubs, gaan opwegen tegen de nadelen.
