NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb net pas zitten kijken naar de livestream van een 'journalist' die met de demonstranten meereisde. Ik ga hem geen views geven hier maar het is leuk om te zien. 'Hun volgen ons al sinds Duivendrecht! Ik dacht dat het undercoveragenten waren. Lafaard! Ik ben journalist! Waarom sla je mij? Waarom wordt hij niet gearresteerd? Oooh, zie je dat, ze zijn gewoon dikke vriendjes met de politie!' 
Ik moet denken aan hoe Johan Cruijff enkele jaren geleden door zijn tegenstanders bij Ajax als racist werd neergezet vanwege een opmerking die hij over Edgar Davids zou hebben gemaakt. Maar in de jeugd van Cruijff en Derksen en die hele generatie zei je gewoon waar het op stond: een donkere jongen was 'die neger', een roodharige was 'die rooie', enz.
Derksen zit eigenlijk vast in het ideaalbeeld van wat D66 ooit was en blijft er dan maar op stemmen. Maar zo zijn er heel veel in Nederland. Die mensen die zich tegen de demonstranten hebben verzet zullen in de regel ook gewoon CDA of CU stemmen. In bepaalde gemeenten in Friesland misschien PvdA of lokaal en provinciaal op de FNP. In de overgrote meerderheid mensen die verre van racisme willen blijven maar die nu gewoon spuugzat zijn van de provocaties van de janklobby.
Derksen is gewoon een fatsoenlijke progressief-liberaal geneigde man die zweeft tussen D66 en VVD en ver wil blijven van alles wat rechts, reactionair of conservatief is. Dit ook vanuit zijn eigen jeugd in zo'n milieu. Het zegt vooral heel veel over hoe de tijden sindsdien veranderd zijn sinds de jaren '50 en '60. Toen waren er dingen waar je niet over twijfelde of je nu links of rechts was. Er zullen vast wel verschillende opvattingen over Zwarte Piet zijn geweest, maar bijna niemand die er zo'n punt van maakte. Laat staan dat de politiek er ook maar iets mee te maken had.quote:Op dinsdag 21 november 2017 00:34 schreef DrDentz het volgende:
Ik snap niet waarom hij altijd D66 stemt. Alles wat hij zegt is het tegenovergestelde waar D66 voor staat.
Ik moet denken aan hoe Johan Cruijff enkele jaren geleden door zijn tegenstanders bij Ajax als racist werd neergezet vanwege een opmerking die hij over Edgar Davids zou hebben gemaakt. Maar in de jeugd van Cruijff en Derksen en die hele generatie zei je gewoon waar het op stond: een donkere jongen was 'die neger', een roodharige was 'die rooie', enz.
Derksen zit eigenlijk vast in het ideaalbeeld van wat D66 ooit was en blijft er dan maar op stemmen. Maar zo zijn er heel veel in Nederland. Die mensen die zich tegen de demonstranten hebben verzet zullen in de regel ook gewoon CDA of CU stemmen. In bepaalde gemeenten in Friesland misschien PvdA of lokaal en provinciaal op de FNP. In de overgrote meerderheid mensen die verre van racisme willen blijven maar die nu gewoon spuugzat zijn van de provocaties van de janklobby.
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
Maakt het uit..
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Dan blijf je aanpassen. In Amsterdam hadden ze witte pieten, maar dat is ook kwetsend want die leken op Spaanse edelmannen.
standaarddrinker
Spaanse edelmannen, hebben we daarvoor de Tachtigjarige Oorlog uitgevochten? Oké, 'de kohohohoning van Hispanje heb ik altijd geëerd' was in eerste instantie het devies, maar dat was ook al snel afgelopen. Maar ja, Amsterdam was aanvankelijk ook fout in die oorlog dus dan klopt het allemaal wel weer.
Zat mensen die de islam een kwetsende ideologie vinden. Kunnen we dat dan ook gelijk even aanpassen?quote:
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
Hm voor mensen hun religie in vrijheid kunnen uitoefenen, weegt voor hen zwaarder dan dat ik perse moet vasthouden aan de kleur van zwarte piet.quote:Op dinsdag 21 november 2017 01:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Zat mensen die de islam een kwetsende ideologie vinden. Kunnen we dat dan ook gelijk even aanpassen?
Kan mij niet zo vinden in die vergelijking
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Die figuren gaan niet meevieren, die gaan naar het volgende ding net zo lang tot er niks meer over is en dan willen ze schadevergoeding van de staat omdat alles racisme is.quote:
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen.
Dan zou je er van moeten uitgaan dat ze andere motieven hebben, als ze het niet op voorhand noemen.quote:
[..]
Die figuren gaan niet meevieren, die gaan naar het volgende ding net zo lang tot er niks meer over is en dan willen ze schadevergoeding van de staat omdat alles racisme is.
Al ben ik wel benieuwd wat het volgende ding zou zijn waar ze over zouden vallen.
Eigenlijk zou je gewoon op zwart en wit moeten zetten dat eenmaal deze aanpassingen doorgevoerd, dat ze hun mond erover houden en tevreden zijn. In ieder geval een periode van minimaal 10 jaar.
Wordt een beetje moe van die hele discussie
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
Dat is nu juist de essentie van zwarte piet, maar het kan ook met een zwarte baard en donkere kleding zoals Ruprecht.quote:
Snap niet dat we krampachtig aan de roetzwarte kleur van zwarte piet moeten vasthouden. Als het zo kwetsend is voor sommige mensen, kunnen we dat toch aanpassen.
Maakt het uit..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Sommigen ervaren Zwarte Piet als iets racistisch. Het is een gevoelskwestie die je zeker niet kan negeren. Hoe een minderheid zich hierbij voelt is dus zeker van belang.quote:
Dat de kleur veranderd zou worden, betekent niet dat heel onze traditie wordt afgenomen.
Het is een relatief kleine aanpassing wat een groep mensen heel blij maakt.
Als zij vervolgens blij ons feest meevieren, is dat weer mooi meegenomen, als je kijkt naar integratie.
Maar hoe de meerderheid zich hierbij voelt is echter ook van belang. En die hebben hele positieve gevoelens bij Zwarte Piet. Voor hun is het ook een gevoelskwestie geworden.
De gevoelens van een minderheid zijn niet per definitie belangrijker dan die van de meerderheid.
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.quote:
[..]
Sommigen ervaren Zwarte Piet als iets racistisch. Het is een gevoelskwestie die je zeker niet kan negeren. Hoe een minderheid zich hierbij voelt is dus zeker van belang.
Maar hoe de meerderheid zich hierbij voelt is echter ook van belang. En die hebben hele positieve gevoelens bij Zwarte Piet. Voor hun is het ook een gevoelskwestie geworden.
De gevoelens van een minderheid zijn niet per definitie belangrijker dan die van de meerderheid.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Krijgen we deze vergelijking weer , waarom houdt die minderheid dan geen privé feestje dat is toch veel simpeler, laat hun het vieren met een witte piet, klaar toch?quote:Op dinsdag 21 november 2017 03:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Echt ironish.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Je voorstel voor de nieuwe zwarte piet is een beetje controversieel.quote:
[..]
Deze Krampus heeft wel overeenkomsten.
[ afbeelding ]
Ik vind Krampus trouwens wat minder donker dan zwarte piet, wel wat naakter
Ik zie Zwarte Piet meer als een karakter wat ooit geinspireerd is geweest door een raciaal/etnisch stereotype. Zeker in de huidige context is het wat mij betreft echter geen racistisch symbool. In de huidige vorm symboliseert het namelijk niet de inferioriteit of superioriteit van een bepaald ras.quote:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Het klopt dat bepaalde mensen het racistisch ervaren, omdat ze het linken aan vergelijkbare wel racistische symbolen in andere culturen (i.e. Blackface in de VS), of bepaalde racistische interpretaties van Zwarte Piet in het verleden zoals de domme zwarte knecht van de blanke heer. Deze gevoelens moet je serieus nemen, en ik ben persoonlijk best voor een middenweg, maar de gevoelens van de meerderheid is even belangrijk.
Vergelijking met het hakenkruis gaat niet op, omdat de gebruikers van het symbool het wel gebruiken om superioriteit van een bepaalde ras aan te duiden.
Beide kanten nemen het veels te serieus dit kinderfeest.
Hou gewoon een beetje rekening met elkaar, klaar toch ?
Hou gewoon een beetje rekening met elkaar, klaar toch ?
Dat is het hele grote probleem in een sameleving dat je op punten komt waarbij je rekening moet houden met elkaar. Hoe je dat doet is altijd interssant.
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen... Maar mensen van buiten onze cultuur zullen er wel erg vreemd van opkijken... Een Bisschop te paard met een leger donker geschminkte clowns om zich heen.quote:
[..]
Niet per definitie idd maar als het gaat om een racistisch symbool/ stereotype vind ik het wel een goede reden om er rekening mee te houden, zeker bij openbare vieringen. Je gaat ook niet jaarlijks een nationaal kinderfeest houden met hakenkruizen, dat vinden onze Joodse medelanders ook niet leuk. Als je het echt niet trekt zonder zwarte Piet houdt niemand je tegen om het privé zo te doen.
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen.. Als ze vervolgens bij het kinderfeestje de sfeer voor de kinderen komen zieken. Totaal voorbereid en alle tijd van de wereld te hebben gehad om na te denken over de acties dan ben je of echt zo dom als poep of een hele grote aso.
Ga toch wég niemand wilt die mensen of met ze in discussie. Stel extremistische anti Nederlandse gekken.
En die zwart geschminkte (slaven? Ik vind die link nogal zwakjes... Vanwege oorringen en kroeshaar??) clowns, ja, ik kan mij wel voorstellen dat dat je kop kan stoten, of in ieder geval wel een tikkeltje ludiek is, zeker als je jezelf permanent minderwaardig voelt vanwege je huidskleur, dan ga je dat overal in zien...
Maar we hebben het nog zoveel over kleur en er is nog zoveel racisme in de wereld (al dan niet met statistische feitjes onderbouwt) en met het meest recente grootschalige slaven verleden waren ook de zwarten vooral het bokje... Ja de leefomgeving binnen de westerse wereld refereert toch nog weleens naar een donker ras als inferieur, al dat niet met verhalen uit de geschiedenis of ook onderbouwt met statistiek, zoals dat een zwarte Amerikaan veel vaker wordt doodgeschoten door de politie dan een blanke.
Binnen zo een leefomgeving (het zal nog even duren voordat er geen verschillen / racisme meer is tussen zwart / wit) snap ik best dat een aantal donkere mensen dit ziet als een racistische verschijning. Net als "black face" donkere mensen belachelijk maken en neerzetten als clown...
Vrij negatief wereldbeeld als je het echt zo ziet maar ik kan mij er nog wat bij voorstellen dat er steeds mensen blijven die een eenzijdig schmink feest zien als een feest met racistische grondslag.
Die zienswijze respecteer ik nog... Als je zonder feesten te verzieken met een beetje doordachte aanpassingen komt mag je van mij op het Malieveld protesteren hoor, mijn zegen heb je. Eindsom blijft alleen wel dat de kleur zwart niet meer kan als dat de primaire kleur van de pieten zal blijven en een traditie dan dus wel erg sterk aangepast wordt... Lastig animo vinden denk ik. Zeker als er al zo een vijandige sfeer hangt waarin de pro zwarte piet groep helemaal klaar is met een stel zure extremisten... Als je dan semi dezelfde zaak als hen steunt ben je ook automatisch een vijand geworden.... Die gepolariseerde toestand mag dus ook eerst geklaard worden voordat je verder kunt.
Conclusie van mij is dus ook dat de extremisten het verkrachten van een kinderfeestje / haat tonen aan onze tradities / te dom zijn om te poepen als voornamelijke drijfsredenen hebben voor hun acties.
Dat dit extreme gedrag het probleem wel erg aanwezig op de kaart zet maar iedere vorm van dialoog en dus een evolutie naar een andere zwarte piet volledig frustreert en de extremisten dus als ze een nieuwe piet zouden willen hun eigen glazen flink aan het ingooien zijn.
Nouja dit was mijn bijdrage weer aan deze nieuwe Nederlandse complementaire traditie....
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 21-11-2017 05:17:03 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nog even snel een artikeltje uit een oude krant, misschien begrijp je het dan beter.quote:
[..]
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen... Maar mensen van buiten onze cultuur zullen er wel erg vreemd van opkijken... Een Bisschop te paard met een leger donker geschminkte clowns om zich heen.
Weetje wat een gigantisch probleem is binnen deze hele discussie? Dat de haat zijde zich alleen maar inspant om het hele feest te verkrachten. Ermee stoppen is het wensen een rijke Nederlandse traditie te laten stoppen, enige besef van hoe belangrijk een traditie is voor mensen óf een gebrek aan respect zijn de enige twee verklaringen van het gedrag van die mensen.. Als ze vervolgens bij het kinderfeestje de sfeer voor de kinderen komen zieken. Totaal voorbereid en alle tijd van de wereld te hebben gehad om na te denken over de acties dan ben je of echt zo dom als poep of een hele grote aso.
Ga toch wég niemand wilt die mensen of met ze in discussie. Stel extremistische anti Nederlandse gekken.
En die zwart geschminkte (slaven? Ik vind die link nogal zwakjes... Vanwege oorringen en kroeshaar??) clowns, ja, ik kan mij wel voorstellen dat dat je kop kan stoten, of in ieder geval wel een tikkeltje ludiek is, zeker als je jezelf permanent minderwaardig voelt vanwege je huidskleur, dan ga je dat overal in zien...
Maar we hebben het nog zoveel over kleur en er is nog zoveel racisme in de wereld (al dan niet met statistische feitjes onderbouwt) en met het meest recente grootschalige slaven verleden waren ook de zwarten vooral het bokje... Ja de leefomgeving binnen de westerse wereld refereert toch nog weleens naar een donker ras als inferieur, al dat niet met verhalen uit de geschiedenis of ook onderbouwt met statistiek, zoals dat een zwarte Amerikaan veel vaker wordt doodgeschoten door de politie dan een blanke.
Binnen zo een leefomgeving (het zal nog even duren voordat er geen verschillen / racisme meer is tussen zwart / wit) snap ik best dat een aantal donkere mensen dit ziet als een racistische verschijning. Net als "black face" donkere mensen belachelijk maken en neerzetten als clown...
Vrij negatief wereldbeeld als je het echt zo ziet maar ik kan mij er nog wat bij voorstellen dat er steeds mensen blijven die een eenzijdig schmink feest zien als een feest met racistische grondslag.
Die zienswijze respecteer ik nog... Als je zonder feesten te verzieken met een beetje doordachte aanpassingen komt mag je van mij op het Malieveld protesteren hoor, mijn zegen heb je. Eindsom blijft alleen wel dat de kleur zwart niet meer kan als dat de primaire kleur van de pieten zal blijven en een traditie dan dus wel erg sterk aangepast wordt... Lastig animo vinden denk ik. Zeker als er al zo een vijandige sfeer hangt waarin de pro zwarte piet groep helemaal klaar is met een stel zure extremisten... Als je dan semi dezelfde zaak als hen steunt ben je ook automatisch een vijand geworden.... Die gepolariseerde toestand mag dus ook eerst geklaard worden voordat je verder kunt.
Conclusie van mij is dus ook dat de extremisten het verkrachten van een kinderfeestje / haat tonen aan onze tradities / te dom zijn om te poepen als voornamelijke drijfsredenen hebben voor hun acties.
Dat dit extreme gedrag het probleem wel erg aanwezig op de kaart zet maar iedere vorm van dialoog en dus een evolutie naar een andere zwarte piet volledig frustreert en de extremisten dus als ze een nieuwe piet zouden willen hun eigen glazen flink aan het ingooien zijn.
Nouja dit was mijn bijdrage weer aan deze nieuwe Nederlandse complementaire traditie....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Moet echt gaan slapen nu
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De zwarte als boeman voor kleine kinderen. Dat beeld valt toch ook allemaal best wel mee. Daar moeten we toch gewoon eens over ophouden. Toch? ja toch?quote:
[..]
Als het zo klaar als een klontje was bestond deze discussie niet, dat racisme verhaal is voor een groot deel ook gewoon verzonnen...
niet dan?
quote:Op dinsdag 21 november 2017 05:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nog even snel een artikeltje uit een oude krant, misschien begrijp je het dan beter.Misschien toch even goed lezen wat er staat. Er staat dat iemand wat verontwaardigd is over een etalage in Sinterklaastijd die is uitgedost met rimboe-negers (vermoedelijk van het type botje-door-neus, rieten-rokje, kannibalen). Nergens dat Zwarte Piet een neger is. Of dat negers Zwarte Pieten zijn. Er staat een suggestie van een anonieme columnschrijver in het Fraaie Vrije Volk dat de winkelier hier Zwarte Pieten heeft proberen uit te beelden, maar het is geen journalistiek stuk, want hoor en wederhoor ontbreken, net als een bredere context (hoe lang was die etalage eral? In hoeverre was er moeite gedaan om de negers op Zwarte Piet te doen lijken? etc).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Moet echt gaan slapen nu
Was jij ook degene die over de Amsterdamse witte pieten van 1965 berichtte? Dat blijken dus herauten te zijn: http://sintenpietengilde.nl/kenmerk/herauten/
In andere woorden: het grote onderscheid tussen de heraut en de Zwarte Piet is dat de Piet zwart is geschminkt. Als je witte pieten gaat opvoeren dan is het verschil met de heraut er niet meer. Bij een roetveegpiet wordt het onderscheid al helemaal onduidelijk.
Nee, ik weet niet waar allemaal herauten in de stoet meegaan.
Kan me wel iets herinneren van "politie in burger" die in "pietenpakjes" meelopen in de stoet, maar dus verschillen van de Zwarte Pieten op twee punten: 1. Niet zwart geschmikt 2. Delen geen pepernoten uit.
Wat wil je bereiken met leugens en halve waarheden?
Die grote rode lippen ook!quote:
[..]
De zwarte als boeman voor kleine kinderen. Dat beeld valt toch ook allemaal best wel mee. Daar moeten we toch gewoon eens over ophouden. Toch? ja toch?
[ afbeelding ]
niet dan?
Aan een kant kan je het ook zien dan een paar (arrogante) randstad inwoners de Friesen wel eens zullen laten zien hoe Sinterklaas gevierd moet worden. Terwijl aldaar de meerderheid voor een zwart gekleurde Piet is. En dan is het logisch dat er problemen ontstaan.quote:
Echt ironish.
Groep A wil demonstreren -> Doet aanvraag -> Wordt toegekend -> Dus Legaal
Groep B wil dit niet -> Blokkeerd groep A -> Spelen voor eigen rechter.
Hun idee drammen zo door als n klein kind.
Mijn mening heel erg triest en abject.
Conclusie: Gewoon vervolgen, ga maar in de cel bedenken hoe het recht werkt in Nederland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |