quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
De OP mag best wat objectiever.
jij ook nietquote:Op vrijdag 17 november 2017 09:51 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Psst. Je hoeft het niet te vieren hè.
Nou dit artikel bijvoorbeeld:quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.
quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:41 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nou dit artikel bijvoorbeeld:
https://www.scientias.nl/(...)-waarschijnlijk-ook/
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:44 schreef eNGine10 het volgende:
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En dat is ook maar een mening. Kan er ook wel uit.
Bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
[..]
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.
Prima objectieve OPquote:
Ja prima inderdaadquote:
Bedoel je nu KOZP? Dat zijn duidelijk klagers, ja.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:13 schreef KingRadler het volgende:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Maar ik mag, en doe, het wel.quote:
Dit is ook zo'n dooddoener. Op Twitter zie je deze ook voorbij komen steeds.quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:13 schreef KingRadler het volgende:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug:quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:48 schreef NothingHappened het volgende:
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een en dezelfde figuur. Ze stammen inderdaad uit in nevelen gehulde tijden...lees prehistorie. Sinterklaas/kerstman is geïntroduceerd door de kerk om het heidense vruchtbaarheidsfeest een prachtig christelijk religieuze achtergrond te geven.
Zwarte Piet is veeeel ouder. Hij is de herne/pan figuur, god van vruchtbaarheid/natuur, in oude clan-achtige samenlevingen gepersonifieerd door de sjamaan, de duivelachtige figuur die zeden en moraal predikte, natuur, vruchtbaarheid het goed en kwaad uitbeeldde, gehuld in dierenhuiden, geschminkt met houtskool en getooid met hoorns.
Later in de kerkelijke Sinterklaasversie wordt hij gereduceerd tot een mix van ongehoorzaamheid en onderdanigheid met een hint verleiding. De figuur die constant terecht gewezen en gecorrigeerd wordt door Sinterklaas. Lees de heidense duivelse God van de natuur wordt onderworpen door de Christelijke kerk.
Het uitbannen van heidense rituelen ging vaak op deze manier. Het mengen van heidense rituelen met christelijke moraal. Een soort Romeinse aanpak: er wordt niks afgedwongen, maar geleidelijk getransformeerd.
Knecht Ruprecht, verwant aan zwarte Piet, is nog een duidelijke verwijzing naar de oude heidense gebruiken, compleet met hoorns en dierenhuiden.
[ afbeelding ]
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug.
Vandaar ook de weerstand bij velen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:04 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?quote:Belaagd door buurt na tweet over Zwarte Piet
Marina Meubelman voelt zich niet meer veilig in haar huis in Duindorp, nadat ze een tweet verspreidde over zwarte piet.
Tijdens het interview worden we opgeschrikt door twee flinke dreunen op het raam. Langzaam druipen er klodders eigeel naar beneden. Marina Meubelman kijkt op. De schrik is van haar gezicht af te lezen. ,,Dit gaat nu al de hele dag zo’’, zegt ze teleurgesteld.
Een klein groepje Duindorpers gooit met eieren, zingt beledigende liederen en wenst Meubelman allerlei ziektes toe.
Duindorp wil je als blanke niet-Duindorper ook niet gaan wonen.. die staan erom bekend niks van buitenstaanders te moeten hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:41 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.ad.nl/den-haa(...)warte-piet~af4008ac/
[..]
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?
Nou zgn pietfans doen hun best het tegendeel te bewijzen in Duindorp.
Zouden ze ook zo lullig doen als ze blank was ?
In 2014 ook al geopperd:quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:45 schreef Strani het volgende:
Ik meng me eigenlijk al jaren niet meer in deze discussie, maar ik lees iets over het idee 'Grijze Piet'. Wat vinden jullie daar van? Ik vind het eigenlijk wel een aardig compromis.
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
In 2014 ook al geopperd:
https://nieuws.nl/algemee(...)-nieuwe-Zwarte-Piet/
Mwah.. beter dan de stroopwafelpiet iig
Die onderste vind ik nog de mooiste, als het een beetje mat en vlekkerig is en niet al te glimmend en metallic.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.
En het past natuurlijk uitstekend in het schoorsteenverhaal.
Inderdaad ja, dat heeft ook wel wat.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die onderste vind ik nog de mooiste, als het een beetje mat en vlekkerig is en niet al te glimmend en metallic.
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Inderdaad ja, dat heeft ook wel wat.
Uiteindelijk zullen we als volwassen mensen toch een oplossing moeten vinden, want het is duidelijk dat geen van beide kampen opeens zal gaan stoppen met de discussie.
Ik denk dat een verandering als deze moreel gezien genoeg zou moeten zijn. Als men dan 'het is racistisch' blijft roepen heeft men gewoon geen poot om op te staan.quote:Op vrijdag 17 november 2017 14:58 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ik vind een grijze piet ook best een prima idee. Geloof alleen niet dat de discussie daar mee afgelopen zou zijn. Ondertussen gaat het ook om het principe "wij hebben al genoeg aangepast".
Een marokkaan heeft meer redenen om te klagen over ZP dan een Ghanees. ZP is afgeleid van een Noord-Afrikaan (je weet wel, die lui die hier slaven kwamen halen).quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:02 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik denk dat een verandering als deze moreel gezien genoeg zou moeten zijn. Als men dan 'het is racistisch' blijft roepen heeft men gewoon geen poot om op te staan.
En ik begrijp ook wel dat mensen genoeg hebben van de veranderingen, maar het aanhouden van een discussie als deze is ook niet ideaal. En tja.. de zwarte Nederlandse bevolking is wel heel erg onderdeel van ons eigen verleden dus het is logischer dat we concessies doen richting hen, dan wanneer het zou gaan om bijvoorbeeld immigranten uit Marokko.
Het zou wel gek zijn als ZP is afgeleid van een noord-Afrikaan als hij ook in het originele verhaal al pikzwart was.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:14 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Een marokkaan heeft meer redenen om te klagen over ZP dan een Ghanees. ZP is afgeleid van een Noord-Afrikaan (je weet wel, die lui die hier slaven kwamen halen).
Een Ghanees heeft meer kans om af te stammen van een slavendrijver, aangezien daar de slavenmarkten georganiseerd werden. Die kans is klein omdat slaven van Europeanen richting Amerika zijn getransporteerd en die van de Arabieren kregen geen nageslacht.
Die Jerry Airfryer heeft echt boter op zijn hoofd.
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:22 schreef Strani het volgende:
[..]
Het zou wel gek zijn als ZP is afgeleid van een noord-Afrikaan als hij ook in het originele verhaal al pikzwart was.
Dat wel, maar de figuur zelf is zwart dus kan onmogelijk noord-Afrikaans zijn. Op z'n hoogst iemand die in Noord-Afrika heeft gewoond maar zelf elders vandaan komt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:24 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.
Dat is geen piet, dat is een paljas.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:06 schreef KingRadler het volgende:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
[ afbeelding ]
Hier alvast de hoofdpiet
quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:06 schreef KingRadler het volgende:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
Wat is het nu: mogen we ons nu wel of niet interesseren voor het Sinterklaasjournaal?quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:13 schreef KingRadler het volgende:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
nou ja, het is gewoon een discussie. moeten we dat dan in de zomer doen?quote:Op vrijdag 17 november 2017 12:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Maar ik mag, en doe, het wel.
Er zijn genoeg feesten die ik niet vier. Sommige daar heb ik ook een mening over.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om tijdens dat feest te gaan protesteren tegen dat feest.
Gek is even blij, zit het zo diep?quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:06 schreef KingRadler het volgende:
vanavond bekendmaking #Roetpiet in het SinterklaasJournaal
Ik kan niet wachten.
[ afbeelding ]
Hier alvast de hoofdpiet
quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:24 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De kleding op de eerste prenten is Ottomaans.
ottomaans betekend turks, niet noord afrikaans.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:26 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat wel, maar de figuur zelf is zwart dus kan onmogelijk noord-Afrikaans zijn. Op z'n hoogst iemand die in Noord-Afrika heeft gewoond maar zelf elders vandaan komt.
Of men kijkt gewoon helemaal niet.. toen ik klein was (vroegah) was er op de intocht na helemaal niks op TV over sinterklaas. Toen was het ook niet nodig.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:35 schreef DrDentz het volgende:
Veel mensen laten hun kinderen kijken naar de regionale omroepen met eigen Sinterklaasprogramma's met nog echte pieten. De NPO schiet z'n doel voorbij, niemand vindt dit leuk.
Zoek eens een kaart op van het Ottomaanse Rijk in de negentiende eeuw.quote:Op vrijdag 17 november 2017 16:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
[..]
ottomaans betekend turks, niet noord afrikaans.
Als er nou nog gezeur over komt weet ik het ook niet meer hoor.quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:45 schreef Toefjes het volgende:
Een witte én een zwarte Piet zag ik op ad.nl.
Dat zal me toch wat emoties losmaken zeg.
Daar is het sinterklaasfeest toch voor?quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:50 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als er nou nog gezeur over komt weet ik het ook niet meer hoor.
Dat zou je bijna denken, jaquote:Op vrijdag 17 november 2017 19:51 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Daar is het sinterklaasfeest toch voor?
Toen ik nog facebook had was het rond deze tijd wel erg heftig hoor. Collega's afzeiken. Of afgezeken worden door onbekende mensen. Mooi was dat. Hier ook heftige discussies.quote:
Je slaat de spijker wel op z'n kop. Men deelt zichzelf in een kamp in en de tegenpartij is per definitie kut. Dat zie je overal terug, ook in de links rechts discussie.quote:Op vrijdag 17 november 2017 19:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Toen ik nog facebook had was het rond deze tijd wel erg heftig hoor. Collega's afzeiken. Of afgezeken worden door onbekende mensen. Mooi was dat. Hier ook heftige discussies.
Het is een uitlaatklep geworden die Zwarte Piet discussie. Net als schelden op zondag in het stadion. Na een kutwedstrijd toch met het gevoel naar huis gaan : "toch lekker"
Ik snap wel dat de mensen er aan gehecht zijn geraakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |