Dus jij stelt dat gelovigen zich enkel moeten bezighouden met god en voortplanten, omdat dat wel natuurlijk is?quote:Op woensdag 15 november 2017 23:57 schreef ABombali het volgende:
Dat 2e vooral, maar het zijn niet alleen gelovigen die dat denken.... Het is natuurlijk ook echt een beetje onnatuurlijk.
Nee dat heb ik niet gezegdquote:Op donderdag 16 november 2017 00:13 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat gelovigen zich enkel moeten bezighouden met god en voortplanten, omdat dat wel natuurlijk is?
Hangt van je standpunt af... Is homoseksualiteit iets waarmee je bent geboren of vind je dat het ontwikkeld wordt door iemand zijn omgeving?quote:Op donderdag 16 november 2017 00:28 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Waarom is het dan wel onnatuurlijk volgens jou?
Gods werk is volmaakt. En daarom is er geen enkele reden om zijn werk te corrigeren. Dat betekent dus dat als je als een homo geboren bent, dat heel normaal moet zijn. En als God besnijdenis zou goedkeuren, dan zou een ieder reeds besneden geboren moeten zijn.quote:Op woensdag 15 november 2017 23:37 schreef Mr.Maul het volgende:
Ik lees vaak dat homo's gezien worden als onnatuurlijk, ofwel: het is een foutje. Kunnen gelovigen mij vertellen waarom dit precies zo is. Is het omdat homo's zich meestal niet voortplanten? Of omdat het simpelweg tegen de wil van god ingaat?
Het is geen fout maar een mutatie van "de natuur". Je ziet het in de dierenwereld ook. Tegen de wil van God? Nee hoor, tegen de wil van (hetero) mensen die een god bedacht hebben.quote:Op woensdag 15 november 2017 23:37 schreef Mr.Maul het volgende:
Ik lees vaak dat homo's gezien worden als onnatuurlijk, ofwel: het is een foutje. Kunnen gelovigen mij vertellen waarom dit precies zo is. Is het omdat homo's zich meestal niet voortplanten? Of omdat het simpelweg tegen de wil van god ingaat?
Wat een onzin dit.quote:Op donderdag 16 november 2017 00:40 schreef ToT het volgende:
Bij deze hagedissen bestaan er geen mannetjes; ze moeten lesbische seks hebben om zichzelf te kunnen voortplanten.
Sorry, je hebt gelijk; het ging om deze soort: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Mexico_whiptail , niet om de bearded dragon.quote:
Vergelijkingen met het dierenrijk zijn natuurlijk een beetje raar. In het dierenrijk zijn pedoseksualiteit, verkrachtingen en ernstige lichamelijke mishandelingen tijdens de seks ook heel normaal. Volgens jouw redenering zouden al die dingen dan ook gewoon moeten kunnen bij de mens.quote:Op donderdag 16 november 2017 00:40 schreef ToT het volgende:
Homoseksualiteit is onnatuurlijk, behalve in het dierenrijk!
Bij deze hagedissen bestaan er geen mannetjes; ze moeten lesbische seks hebben om zichzelf te kunnen voortplanten. (Het nageslacht is dus een exacte kopie van de moeder aangezien er geen bevruchting plaats vindt.)
Ooievaars zijn overigens ook heel vaak homo. Onderzoekers denken dat ze vaak zelf niet eens weten wat voor geslacht ze zijn, aangezien mannetjes en vrouwtjes zo veel op elkaar lijken.
Maar goed; zondige dieren! FOEI! Komt vast allemaal door de zondeval van Adam en Eva!
Geloven is zeer natuurlijk en op angst gebaseerd.quote:Op donderdag 16 november 2017 10:38 schreef matspontius het volgende:
Geloven is onnatuurlijk en op angst gebaseerd
Waarom zouden we ons moraal uit de natuur moeten halen?quote:Op woensdag 15 november 2017 23:57 schreef ABombali het volgende:
Dat 2e vooral, maar het zijn niet alleen gelovigen die dat denken.... Het is natuurlijk ook echt een beetje onnatuurlijk.
Wij mensen vinden dat ooievaars op elkaar lijken . Maar dat geldt voor zeer veel vogels zoals koolmees, kraai, meeuw etc. Het is nog maar zeer de vraag of vogels dit onderscheid ook niet zien.quote:Op donderdag 16 november 2017 00:40 schreef ToT het volgende:
Homoseksualiteit is onnatuurlijk, behalve in het dierenrijk!
Ooievaars zijn overigens ook heel vaak homo. Onderzoekers denken dat ze vaak zelf niet eens weten wat voor geslacht ze zijn, aangezien mannetjes en vrouwtjes zo veel op elkaar lijken.
Maar goed; zondige dieren! FOEI! Komt vast allemaal door de zondeval van Adam en Eva!
Homoseksualiteit komt niet in de natuur voor.quote:Op donderdag 16 november 2017 00:40 schreef ToT het volgende:
Homoseksualiteit is onnatuurlijk, behalve in het dierenrijk!
Bij deze hagedissen bestaan er geen mannetjes; ze moeten lesbische seks hebben om zichzelf te kunnen voortplanten. (Het nageslacht is dus een exacte kopie van de moeder aangezien er geen bevruchting plaats vindt.)
Ooievaars zijn overigens ook heel vaak homo. Onderzoekers denken dat ze vaak zelf niet eens weten wat voor geslacht ze zijn, aangezien mannetjes en vrouwtjes zo veel op elkaar lijken.
Maar goed; zondige dieren! FOEI! Komt vast allemaal door de zondeval van Adam en Eva!
Ook die zijn niet lesbisch. Ze bezwangeren zichzelf en dat doen wel meer hagedissen. Ook de baardagaam zou dat in uitzonderlijke gevallen moeten kunnen als er geen mannetjes voorhanden zouden zijn.quote:Op donderdag 16 november 2017 09:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk; het ging om deze soort: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Mexico_whiptail , niet om de bearded dragon.
Wie, behalve de mens, gelooft dan in de natuur?quote:Op donderdag 16 november 2017 10:40 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Geloven is zeer natuurlijk en op angst gebaseerd.
Wat doen ze dan met die andere vrouwtjes?quote:Op donderdag 16 november 2017 10:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Ook die zijn niet lesbisch. Ze bezwangeren zichzelf en dat doen wel meer hagedissen. Ook de baardagaam zou dat in uitzonderlijke gevallen moeten kunnen als er geen mannetjes voorhanden zouden zijn.
Onzin sloeg op het lesbische gedeelte.
https://en.wikipedia.org/(...)_homosexual_behaviorquote:Op donderdag 16 november 2017 10:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Homoseksualiteit komt niet in de natuur voor.
Verplichte kijktip voor iedereen (4 minuten):
"Geloven in de natuur" zijn niet mijn woorden. Maar ook dieren kunnen een vorm van geloof ontwikkelen.quote:Op donderdag 16 november 2017 10:56 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wie, behalve de mens, gelooft dan in de natuur?
Welke dieren geloven er dan in de natuur? Onderzoek, bronnen? Daar heb ik namelijk nog nooit van gehoord. Dieren zijn wat dat betreft een stuk wijzer dan de mensquote:Op donderdag 16 november 2017 11:06 schreef hoatzin het volgende:
[..]
"Geloven in de natuur" zijn niet mijn woorden. Maar ook dieren kunnen een vorm van geloof ontwikkelen.
Geen enkel dier. Dat zeg ik ook nergens.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:08 schreef matspontius het volgende:
[..]
Welke dieren geloven er dan in de natuur? Onderzoek, bronnen? Daar heb ik namelijk nog nooit van gehoord. Dieren zijn wat dat betreft een stuk wijzer dan de mens
Kijk het filmpje nu maar. Daar wordt het immers ontkracht. En homoseksueel gedrag is niet per se homoseksualiteit.quote:Op donderdag 16 november 2017 10:59 schreef ToT het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)_homosexual_behavior
Waarom is geloven dan natuurlijk?quote:Op donderdag 16 november 2017 11:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Geen enkel dier. Dat zeg ik ook nergens.
Waarom het zo is weet ik niet, dat het zo is wel. En dat het een overlevingsmechanisme is. Maar "geloof" of een "overtuiging" kunnen dieren wel degelijk hebben.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:21 schreef matspontius het volgende:
[..]
Waarom is geloven dan natuurlijk?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 16 november 2017 11:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom het zo is weet ik niet, dat het zo is wel. En dat het een overlevingsmechanisme is. Maar "geloof" of een "overtuiging" kunnen dieren wel degelijk hebben.Wat heeft dit met geloven in een God of iets dergelijks te maken? Dit is gewoon natuurlijk (aangeleerd) gedrag. Aan geloven is niets natuurlijks, behalve bij de mens komt dit in de natuur niet voorSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Hoka Hey!"
Deels heb je gelijk met aangeleerd gedrag. Het gaat om een overtuiging dat iets "zo is" zonder dat er een directe aanleiding bekend is of dat er bewijs voor is. Het is in deze apenwereld een dogma dat je niet de trap opklimt om de banaan te pakken.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:26 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat heeft dit met geloven in een God of iets dergelijks te maken? Dit is gewoon natuurlijk (aangeleerd) gedrag. Aan geloven is niets natuurlijks, behalve bij de mens komt dit in de natuur niet voor
Ik snap je punt en ben het er ook mee eens. Maar dit heeft natuurlijk niets met het geloven in een opperwezen te maken en het van daaruit afkeuren van homoseksualiteit. Sterker nog, volgens mij komt dat in de natuur best vaak voorquote:Op donderdag 16 november 2017 11:35 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Deels heb je gelijk met aangeleerd gedrag. Het gaat om een overtuiging dat iets "zo is" zonder dat er een directe aanleiding bekend is of dat er bewijs voor is. Het is in deze apenwereld een dogma dat je niet de trap opklimt om de banaan te pakken.
Nee dieren geloven niet in een Almachtig opperwezen of zo. God bestaat niet voor dieren. (behalve voor lammeren )quote:Op donderdag 16 november 2017 11:41 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik snap je punt en ben het er ook mee eens. Maar dit heeft natuurlijk niets met het geloven in een opperwezen te maken en het van daaruit afkeuren van homoseksualiteit. Sterker nog, volgens mij komt dat in de natuur best vaak voor
Mee eensquote:Op donderdag 16 november 2017 11:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee dieren geloven niet in een Almachtig opperwezen of zo. God bestaat niet voor dieren. (behalve voor lammeren )
Wat wij homoseksualiteit noemen komt bij dieren regelmatig voor. Bij de ene soort wat vaker dan bij de andere. Wij zijn ten slotte ook gewoon zoogdieren met een wat grotere hersencapaciteit.
Homo's zijn de creatie van de natuur... Je bent een simpele ziel wanneer je dat niet inziet.quote:Op woensdag 15 november 2017 23:57 schreef ABombali het volgende:
Dat 2e vooral, maar het zijn niet alleen gelovigen die dat denken.... Het is natuurlijk ook echt een beetje onnatuurlijk.
Jawel hoor, komt zeer zeker voor in de natuur.quote:Op donderdag 16 november 2017 10:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Homoseksualiteit komt niet in de natuur voor.
Verplichte kijktip voor iedereen (4 minuten):
Waarom is er dan zo veel discussie over?quote:Op donderdag 16 november 2017 01:29 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Gods werk is volmaakt. En daarom is er geen enkele reden om zijn werk te corrigeren. Dat betekent dus dat als je als een homo geboren bent, dat heel normaal moet zijn. En als God besnijdenis zou goedkeuren, dan zou een ieder reeds besneden geboren moeten zijn.
Geen idee of dieren wel of niet in een opperwezen geloven. Zou oppassen met erg stellig zijn hierin.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee dieren geloven niet in een Almachtig opperwezen of zo. God bestaat niet voor dieren. (behalve voor lammeren )
Wat wij homoseksualiteit noemen komt bij dieren regelmatig voor. Bij de ene soort wat vaker dan bij de andere. Wij zijn ten slotte ook gewoon zoogdieren met een wat grotere hersencapaciteit.
Behalve dat besnijden niet wordt gedaan omdat het zo had moeten zijn. Het is een offer.quote:Op donderdag 16 november 2017 01:29 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Gods werk is volmaakt. En daarom is er geen enkele reden om zijn werk te corrigeren. Dat betekent dus dat als je als een homo geboren bent, dat heel normaal moet zijn. En als God besnijdenis zou goedkeuren, dan zou een ieder reeds besneden geboren moeten zijn.
Omdat het in het boek staat. Een boek dat men niet mag verbeteren.quote:Op donderdag 16 november 2017 12:56 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Waarom is er dan zo veel discussie over?
Echter zijn er ook gelovigen die zeggen dat het er niet zo letterlijk staat en dat het gaat om bijvoorbeeld verkrachting. En sommigen zeggen weer dat alles wat god maakt zo bedoeld is.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Omdat het in het boek staat. Een boek dat men niet mag verbeteren.
Zo simpel is het.
Tja, maar die 'discussie' is er alleen omdat het in het boek staat.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:28 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Echter zijn er ook gelovigen die zeggen dat het er niet zo letterlijk staat en dat het gaat om bijvoorbeeld verkrachting. En sommigen zeggen weer dat alles wat god maakt zo bedoeld is.
Dat boek is niet uit de lucht komen vallen, die verteld enkel wat men wilde horen.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja, maar die 'discussie' is er alleen omdat het in het boek staat.
Te kort door de bocht.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat boek is niet uit de lucht komen vallen, die verteld enkel wat men wilde horen.
Het is niet zozeer zo dat dat boek het verteld dus is het zo, het is meer dat vinden ze, dus wijzen ze op dat boek. Wat ze zelf geschreven hebben, of aangenomen hebben als waarheid (nou ja, zover het het eigen wereldbeeld ondersteund).
Waarom zou je niet alles letterlijk nemen wat in de bijbel gezegd wordt? We zullen immers nooit weten wat God bedoeld heeft.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:35 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Te kort door de bocht.
Ik vond de Bijbel vroeger maar onzin. Ooit raakte ik in discussie met een vriend van me die christen was (ik toen nog niet), en toen ben ik het evangelie van Lucas gaan lezen. Daarin trof ik een heleboel dingen aan die ik raar en onlogisch vond, dus ben ik een heleboel vragen gaan stellen. Hoewel hij die vragen naar eer en geweten beantwoordde, was ik verre van overtuigd.
Pas nadat ik christen werd ging ik met andere ogen naar de Bijbel kijken en bleken heel veel dingen toch een stuk dieper of anders te liggen dan ik altijd dacht. De Bijbel ondersteunde op veel punten niet het wereldbeeld dat ik had, dus werd ik gedwongen om dingen in twijfel te trekken. In sommige dingen volg ik nu meer de lijn van de Bijbel, maar ik denk dat het wijs is om ook op de Bijbel kritisch te blijven - niet omdat je God niet zou kunnen vertrouwen (want dat moet je nu juist wel doen), maar omdat mensen vergissingen maken in het vertalen van het woord van God. Dat bedoel ik op 2 manieren: het vertalen van de woorden die God tot iemand sprak naar tekst op papier, en het vertalen van het Hebreeuws en Oud-Grieks in een voor ons begrijpelijke taal.
Maar misschien lees ik nog steeds teveel in de Bijbel wat ik erin wil lezen. Dat zou kunnen. Maar ik probeer wel te luisteren naar wat God me wil vertellen, zowel binnen als buiten de Bijbel.
Als uw oog u tot verkeerde dingen brengt, ruk het dan uit en gooi het weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. En als uw hand u tot verkeerde dingen brengt, hak hem dan af en gooi hem weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. (Matteus 5:29-30)quote:Op donderdag 16 november 2017 14:57 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Waarom zou je niet alles letterlijk nemen wat in de bijbel gezegd wordt? We zullen immers nooit weten wat God bedoeld heeft.
Op basis waarvan is God liefde volgens christenen dan? En waarom is er zoveel dubbelzinnigheid in de bijbel? Zou je niet verwachten dat degenen die de bijbel hebben geschreven wat meer nuanceringen aangebracht zouden moeten hebben of geheel andere teksten zou gebruiken. Die dubbelzinnigheid alleen al is voor mij reden om aan te nemen dat de bijbel alles behalve goddelijk is.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:12 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Als uw oog u tot verkeerde dingen brengt, ruk het dan uit en gooi het weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. En als uw hand u tot verkeerde dingen brengt, hak hem dan af en gooi hem weg. Want het is beter één lichaamsdeel kwijt te raken dan dat uw hele lichaam in de hel wordt gegooid. (Matteus 5:29-30)
Het lijkt me niet heel gezond om dat letterlijk te nemen.
We weten misschien niet 100% zeker wat God bedoelde, maar als we de stelling aannemen dat God liefde is (wat veel christenen zullen onderschrijven), dan kunnen we ook aannemen dat bovenstaande tekst niet letterlijk opgevat moet worden.
Vrienden, laten wij elkaar liefhebben want de liefde komt van God. Wie liefheeft, is uit God geboren en kent God. Maar wie niet liefheeft, kent God niet, want God is Zelf liefde. (1 Johannes 4:7-8)quote:Op donderdag 16 november 2017 15:25 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Op basis waarvan is God liefde volgens christenen dan?
Dubbelzinnigheid kan ons aan het denken zetten. Het kan ons op het verkeerde been zetten, ons gevoel voor logica prikkelen en leiden tot verrassende conclusies. Het leven biedt je niet altijd hapklare brokken en de Bijbel ook niet. Hoe kritisch ik ook ben, ik ben niet blind voor het feit dat er diepere lagen te ontdekken zijn in de Bijbel.quote:En waarom is er zoveel dubbelzinnigheid in de bijbel? Zou je niet verwachten dat degenen die de bijbel hebben geschreven wat meer nuanceringen aangebracht zouden moeten hebben of geheel andere teksten zou gebruiken. Die dubbelzinnigheid alleen al is voor mij reden om aan te nemen dat de bijbel alles behalve goddelijk is.
Natuurlijk zijn er diepere achterliggende gedachten in de bijbel te vinden. Echte haalt de ene persoon er boodschap x uit en de andere y. Iemand anders ziet er misschien helemaal geen boodschap in. Over die interpretaties kan eindeloos gediscussieerd worden zonder dat er een eenduidig antwoord zal komen. Daarom lijkt het mij niet meer dan logisch om de bijbel zo letterlijk mogelijk te nemen, hoe barbaars dat ook is. Waarom alleen het goede willen van een geheel?quote:Op donderdag 16 november 2017 15:36 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Vrienden, laten wij elkaar liefhebben want de liefde komt van God. Wie liefheeft, is uit God geboren en kent God. Maar wie niet liefheeft, kent God niet, want God is Zelf liefde. (1 Johannes 4:7-8)
Want het hart van onze God loopt over van liefde en goedheid. (Lukas 1:78)
Leef in vrede en harmonie met elkaar en de God van liefde en vrede zal bij u zijn. (2 Corinthiërs 13:11)
En ook in het OT, met name in de Psalmen, wordt veel gesproken over de liefde van God.
[..]
Dubbelzinnigheid kan ons aan het denken zetten. Het kan ons op het verkeerde been zetten, ons gevoel voor logica prikkelen en leiden tot verrassende conclusies. Het leven biedt je niet altijd hapklare brokken en de Bijbel ook niet. Hoe kritisch ik ook ben, ik ben niet blind voor het feit dat er diepere lagen te ontdekken zijn in de Bijbel.
Omdat je het goede wil doen als je God volgt. Als je liever willens en wetens het slechte wil doen, kun je beter satanist worden.quote:Op donderdag 16 november 2017 15:56 schreef Mr.Maul het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er diepere achterliggende gedachten in de bijbel te vinden. Echte haalt de ene persoon er boodschap x uit en de andere y. Iemand anders ziet er misschien helemaal geen boodschap in. Over die interpretaties kan eindeloos gediscussieerd worden zonder dat er een eenduidig antwoord zal komen. Daarom lijkt het mij niet meer dan logisch om de bijbel zo letterlijk mogelijk te nemen, hoe barbaars dat ook is. Waarom alleen het goede willen van een geheel?
Heeft totaal niks met angst te maken.quote:Op donderdag 16 november 2017 10:38 schreef matspontius het volgende:
Geloven is onnatuurlijk en op angst gebaseerd
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |