abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175383211
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

In het buitenland voel ik me veel meer een Nederlander, maar in Nederland mis ik het buitenland, zo werkt het nu eenmaal maar dat zegt weinig over verbondenheid in nationale of zelfs etnische zin.
Ook in het buitenland voel ik mij geen Nederlander. Ik het buitenland geniet ik van de bezienswaardigheden, culturele-rijkdom aldaar.

Ik heb gewoon helemaal niet bezig met mij 'Nederlander voelen'. Ik begrijp oprecht niet wat men daarmee bedoeld.
pi_175383495
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:04 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ook in het buitenland voel ik mij geen Nederlander. Ik het buitenland geniet ik van de bezienswaardigheden, culturele-rijkdom aldaar.

Ik heb gewoon helemaal niet bezig met mij 'Nederlander voelen'. Ik begrijp oprecht niet wat men daarmee bedoeld.
Je bent niet bezig met je Nederlander voelen, maar dat betekent niet dat je je niet zo voelt, of bent.
pi_175383587
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je bent niet bezig met je Nederlander voelen, maar dat betekent niet dat je je niet zo voelt, of bent.
WTF?
pi_175383799
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:23 schreef Rangono het volgende:

[..]

WTF?
Dat is wat je zegt dat je niet bezig bent met je Nederlander te voelen dus.
pi_175383813
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is wat je zegt dat je niet bezig bent met je Nederlander te voelen dus.
Ik zeg al tig keer dat ik mij geen Nederlander voel.
pi_175383914
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:33 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik zeg al tig keer dat ik mij geen Nederlander voel.
Dat kan, zoals ik al zei het is een onderbewust proces, mensen die zich daadwerkelijk geen Nederlander (meer) voelen hebben hier vaak ook een hele specifieke reden voor.
pi_175387695
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat kan, zoals ik al zei het is een onderbewust proces, mensen die zich daadwerkelijk geen Nederlander (meer) voelen hebben hier vaak ook een hele specifieke reden voor.
.......

Wat een vaag gelul.
pi_175392889
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:22 schreef geavanceerd het volgende:
Personen zijn geen stromingen. Ook een raad is geen stroming. De stromingen die je noemt leren nog altijd gewoon dat afvalligen vermoord moeten worden.
Jij snapt niet hoe een wetschool werkt. Een geleerde heeft op een gegeven moment een status bereikt dat hij fatwas onafhankelijk mag geven. Dit doet hij vanuit een bepaalde (één van de vier) wetscholen. De wetschool is hij in getraind om volgens die juridische principes tot een islamitisch rechtsoordeel te komen. Ook als dat oordeel anders is dan de vroegere positie van die rechtschool. Want klinkt het juridische principe:"met verandering van tijd en plaats veranderen de oordelen".

Terug naar het 47-man tellende Marokkaanse orgaan van islamitische geleerden. Getraind in de Maliki-wetschool. Zij zeggen weldegelijk in hun (arabische) oorspronkelijke statement dat afvalligheid niet de doodstraf op staat. Waar wel de doodstraf op staat is wat volgens hen overeenkomt met "hoogverraad" in internationale wetgeving wanneer het in oorlogsstijd (note!) gaat om geheimen (note!) aan de vijand toe te vertrouwen. Hier de arabische tekst die dit specifieke stuk in hun document aangaat (gooi maar door google translate):
لقد أثيرت في الإسلام قديما، ولا تزال تثار قضية الردة، والمرتد، ويبقى الفهم الأصح، والأسلم لها المنسجمُ مع روح التشريع، ونصوصه، ومع السيرة العملية للنبي صلى الله عليه وسلم، أن المقصود بقتل المرتد هو الخائن للجماعة، المفشي لأسرارها، والمستقوي عليها بخصومها؛ أي ما يعادل الخيانة العظمى في القوانين الدولية، وهذا معنى قوله صلى الله عليه وسلم: "من بدل دينه فاقتلوه"، المقيد بقوله صلى الله عليه وسلم: "التارك لدينه المفارق للجماعة".

Samenvattend:
1. 47geleerden zijn niet "een handjevol".
2. Ze zijn van mening dat op afvalligheid geen doodstraf staat.
3. Het zijn Maliki-wetschool geleerden die vanuit die wetschool hun fatwa's geven.
4. Jij hebt een beperkte kennis van hoe in de islam juridische oordelen worden gevormd.
5. Ik heb direct uit het eigen Arabische document geciteerd, geen persbureautje.

Laten we even verder kijken welke geleerden uit de Arabische wereld nog meer stellen dat op afvalligheid géén doodstraf staat. Lees je mee?

Sheikh al-Alwani. Irakese afkomst. Afgestudeerd aan de Azhar universiteit in Egypte in het recht van de Sjafi-wetschool. Onder andere 10 jaar in Saudie Arabie islam gedoceerd:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taha_Jabir_Alalwani

Sheikh Abdallah bin Bayyah. Mauretanie en doceert al jaren als professor in Saudie Arabie aan de islamitische uni. Voormalig rechter. Gespecialiseerd in de Maliki-wetschool. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abdallah_Bin_Bayyah

Voormalig Egyptische Moefti al-Shaltut, gespecialiseerd in de Sjafi-wetschool.

Sheikh Habib Ali al-Jifri, Jemeniet maar woonachtig in de Emiraten.

Voormalig Mufti van Syrie tot zijn dood in 2013 Sheikh Ramadan al-Bouti.

Google ze maar na en voeg "apostasy" toe.

Jij moet je kennis bijschaven. Ben je daar bereid toe of ga je volharden?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175395162
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 18:39 schreef Rangono het volgende:

[..]

.......

Wat een vaag gelul.
Hetzelfde kan ik over jou zeggen.
pi_175395764
[quote]1s.gif Op woensdag 29 november 2017 22:15 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Jij snapt niet hoe een wetschool werkt. Een geleerde heeft op een gegeven moment een status bereikt dat hij fatwas onafhankelijk mag geven. Dit doet hij vanuit een bepaalde (één van de vier) wetscholen. De wetschool is hij in getraind om volgens die juridische principes tot een islamitisch rechtsoordeel te komen. Ook als dat oordeel anders is dan de vroegere positie van die rechtschool. Want klinkt het juridische principe:"met verandering van tijd en plaats veranderen de oordelen".

Terug naar het 47-man tellende Marokkaanse orgaan van islamitische geleerden. Getraind in de Maliki-wetschool. Zij zeggen weldegelijk in hun (arabische) oorspronkelijke statement dat afvalligheid niet de doodstraf op staat. Waar wel de doodstraf op staat is wat volgens hen overeenkomt met "hoogverraad" in internationale wetgeving wanneer het in oorlogsstijd (note!) gaat om geheimen (note!) aan de vijand toe te vertrouwen. Hier de arabische tekst die dit specifieke stuk in hun document aangaat (gooi maar door google translate):
لقد أثيرت في الإسلام قديما، ولا تزال تثار قضية الردة، والمرتد، ويبقى الفهم الأصح، والأسلم لها المنسجمُ مع روح التشريع، ونصوصه، ومع السيرة العملية للنبي صلى الله عليه وسلم، أن المقصود بقتل المرتد هو الخائن للجماعة، المفشي لأسرارها، والمستقوي عليها بخصومها؛ أي ما يعادل الخيانة العظمى في القوانين الدولية، وهذا معنى قوله صلى الله عليه وسلم: "من بدل دينه فاقتلوه"، المقيد بقوله صلى الله عليه وسلم: "التارك لدينه المفارق للجماعة".

Samenvattend:
1. 47geleerden zijn niet "een handjevol".
2. Ze zijn van mening dat op afvalligheid geen doodstraf staat.
3. Het zijn Maliki-wetschool geleerden die vanuit die wetschool hun fatwa's geven.
4. Jij hebt een beperkte kennis van hoe in de islam juridische oordelen worden gevormd.
5. Ik heb direct uit het eigen Arabische document geciteerd, geen persbureautje.

Laten we even verder kijken welke geleerden uit de Arabische wereld nog meer stellen dat op afvalligheid géén doodstraf staat. Lees je mee?

Sheikh al-Alwani. Irakese afkomst. Afgestudeerd aan de Azhar universiteit in Egypte in het recht van de Sjafi-wetschool. Onder andere 10 jaar in Saudie Arabie islam gedoceerd:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taha_Jabir_Alalwani

Sheikh Abdallah bin Bayyah. Mauretanie en doceert al jaren als professor in Saudie Arabie aan de islamitische uni. Voormalig rechter. Gespecialiseerd in de Maliki-wetschool. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abdallah_Bin_Bayyah

Voormalig Egyptische Moefti al-Shaltut, gespecialiseerd in de Sjafi-wetschool.

Sheikh Habib Ali al-Jifri, Jemeniet maar woonachtig in de Emiraten.

Voormalig Mufti van Syrie tot zijn dood in 2013 Sheikh Ramadan al-Bouti.

Google ze maar na en voeg "apostasy" toe.

Jij moet je kennis bijschaven. Ben je daar bereid toe of ga je volharden?
[/quote

Is een Soefi. Ja, zo kan ik het ook.
pi_175396535
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 00:56 schreef Rangono het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 29 november 2017 22:15 schreef Aloulu het volgende:
Is een Soefi. Ja, zo kan ik het ook.
Die professor is op een islamitische universiteit in het salafistische Saudie Arabie. Retorische vraag voor jou: "hoe kan dat!?!?!? Dat ze zelfs daar hem accepteren als hij ogenschijnlijk tot het soefisme behoort en dat ogenschijnlijk een groep is die buiten de orthodoxie valt!?!?"

Hij is soenniet. Dat jij je hebt laten wijs maken dat soefisme niet met de normatieve soennitische islam samengaat al eeuwen is salafistische propaganda.

Op de grootste soennitische orthodoxe Al Azhar universiteit in Egypte (al eeuwen toonaangevendste) leer je dat soefisme een "wetenschap" is die gaat om de "geest achter de letter na te leven". Dus wat dieper dan de regels de islam beleven.

Ottomaanse rijk was soennitisch soefistisch. Marokko was en is soennitisch soefistisch.

De Al-Zeytouna moskee (eeuwenoud als leerschool) in Tunis was en leert dat soefisme binnen de normatieve soennitische islam valt.

Je zal zien dat mbt afvalligheid enkel de salafistische hedendaagse geleerden vrijwel altijd voor de doostraf zijn. De andere soennitische geleerden zoals van Al Azhar etc staan daar anders in. Tenzij je wilt claimen dat dit geen soennieten zijn.

Ik moet zeggen dat ik veel drogredenen tegen kom:

"ach...handjevol geleerden maar"
"verkeerd vertaald door persbureau dat op niet-moslims gericht is"
"je leuk maar dat is geen stroming he!"
"jaaa zo kan ik het ook wel...je haalt soefisten aan joh!"
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  donderdag 30 november 2017 @ 05:41:08 #287
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175396595
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 15:04 schreef Rangono het volgende:

Ik heb gewoon helemaal niet bezig met mij 'Nederlander voelen'. Ik begrijp oprecht niet wat men daarmee bedoeld.
Heel vreemd. Wie voelt zich nou geen Nederlander terwijl hij in Nederland geboren is en er woont? Je lijkt mij niet echt een betrokken burger van Nederland. Zo iemand van 'het zal allemaal wel, ik ga gewoon mijn eigen gang". Ik vind zo'n houding echt niet kunnen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175400163
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 05:24 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Die professor is op een islamitische universiteit in het salafistische Saudie Arabie. Retorische vraag voor jou: "hoe kan dat!?!?!? Dat ze zelfs daar hem accepteren als hij ogenschijnlijk tot het soefisme behoort en dat ogenschijnlijk een groep is die buiten de orthodoxie valt!?!?"

Hij is soenniet. Dat jij je hebt laten wijs maken dat soefisme niet met de normatieve soennitische islam samengaat al eeuwen is salafistische propaganda.

Op de grootste soennitische orthodoxe Al Azhar universiteit in Egypte (al eeuwen toonaangevendste) leer je dat soefisme een "wetenschap" is die gaat om de "geest achter de letter na te leven". Dus wat dieper dan de regels de islam beleven.

Ottomaanse rijk was soennitisch soefistisch. Marokko was en is soennitisch soefistisch.

De Al-Zeytouna moskee (eeuwenoud als leerschool) in Tunis was en leert dat soefisme binnen de normatieve soennitische islam valt.

Je zal zien dat mbt afvalligheid enkel de salafistische hedendaagse geleerden vrijwel altijd voor de doostraf zijn. De andere soennitische geleerden zoals van Al Azhar etc staan daar anders in. Tenzij je wilt claimen dat dit geen soennieten zijn.

Ik moet zeggen dat ik veel drogredenen tegen kom:

"ach...handjevol geleerden maar"
"verkeerd vertaald door persbureau dat op niet-moslims gericht is"
"je leuk maar dat is geen stroming he!"
"jaaa zo kan ik het ook wel...je haalt soefisten aan joh!"
Dat is geen drogredenering. Soefisten zijn bekend om hun 'schattigheid'. Ze hebben weinig met dogma's van de islam, maar zijn vooral spiritueel. Sterker nog: vrijwel iedereen die maar een beetje orthodox is is het erover eens dat het soefisme niet eens onderdeel is van de islam. Zo hanteren ze vaak ook 'wijsheden' uit de Griekse mythologie.
pi_175402337
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 11:47 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat is geen drogredenering. Soefisten zijn bekend om hun 'schattigheid'. Ze hebben weinig met dogma's van de islam, maar zijn vooral spiritueel. Sterker nog: vrijwel iedereen die maar een beetje orthodox is is het erover eens dat het soefisme niet eens onderdeel is van de islam. Zo hanteren ze vaak ook 'wijsheden' uit de Griekse mythologie.
Mystieke beweging, maar een Spirituele beleving, en datzelfde geldt voor het Christendom, dat is eigenlijk veel traditioneler dan dat conservatieve en dogmatische gezeik wat je tegenwoordig bij een groot deel van de Islam ziet.
pi_175408071
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 11:47 schreef Rangono het volgende:
Dat is geen drogredenering. Soefisten zijn bekend om hun 'schattigheid'. Ze hebben weinig met dogma's van de islam, maar zijn vooral spiritueel. Sterker nog: vrijwel iedereen die maar een beetje orthodox is is het erover eens dat het soefisme niet eens onderdeel is van de islam. Zo hanteren ze vaak ook 'wijsheden' uit de Griekse mythologie.
Wie "iedereen die maar een beetje orthodox is?" Dus in Saudie Arabie ("orthodox") benoemen ze Abdallah bin Bayyah die soefi is maar weldegelijk orthodox soenniet tot professor? Terwijl dat strenge Saudie Arabie die soefi alszijnde "niet onderdeel van de islam" zou moeten beschouwen. Jij bent het met mij eens dat Saudie Arabie zeker op de Islam-uni's de strengste "orthodoxe"v vorm van islam hanteert toch? Hoe verklaar je dat hij daar professor is dan?

Je hebt een beperkte kennis over de geschiedenis van de islam. Als door de eeuwen heen de meest gerenommeerde Islamitische universiteit in de Moslimwereld, al-Azhar in Egypte, tasawwoef (Arabische naam voor soefisme) doceert als zijnde een discipline binnen het soennisme dan zou je op zijn minst moeten beseffen dat er blijkbaar een andere kant aan het verhaal zit.

quote:
Al-Azhar University (/ˈɑːzhɑːr/ AHZ-har; Arabic: جامعة الأزهر (الشريف)‎ Jāmiʻat al-Azhar (al-Sharīf), IPA: [ˈɡæmʕet elˈʔɑzhɑɾ eʃʃæˈɾiːf], "the (honorable) Azhar University") is a university in Cairo, Egypt. Associated with Al-Azhar Mosque in Islamic Cairo, it is Egypt's oldest degree-granting university and is renowned as "Sunni Islam’s most prestigious university".[1] In addition to higher education, Al-Azhar oversees a national network of schools with approximately two million students.[2] As of 1996, over 4000 teaching institutes in Egypt were affiliated with the University.[3]
Founded in 970 or 972 by the Fatimids as a centre of Islamic learning, its students studied the Qur'an and Islamic law in detail, along with logic, grammar, rhetoric, and how to calculate the phases of the moon.[citation needed] It was one of the first universities in the world, and the only one in the Arabic world to survive as a modern university including secular subjects in the curriculum. Today it is the chief centre of Arabic literature and Islamic learning in the world.[4] In 1961 additional non-religious subjects were added to its curriculum.[5]

Al-Azhar has a membership that represents the theological schools of Al-Ashari and Al-Maturidi, the four schools of Sunni Islamic jurisprudence (Hanafi, Maliki, Shafi, and Hanbali), and the seven main Sufi orders.[16] Al-Azhar has had an antagonistic relationship with Wahhabism and Salafism.[17] According to a 2011 report issued by the Carnegie Endowment for International Peace, Al Azhar is strongly Sufi in character:
"Adherence to a Sufi order has long been standard for both professors and students in the al-Azhar mosque and university system. Although al-Azhar is not monolithic, its identity has been strongly associated with Sufism. The current Shaykh al-Azhar (rector of the school), Ahmed el-Tayeb, is a hereditary Sufi shaykh from Upper Egypt who has recently expressed his support for the formation of a world Sufi league; the former Grand Mufti of Egypt and senior al-Azhar scholar Ali Gomaa is also a highly respected Sufi master."[18]
The nineteenth and current Grand Mufti of Egypt and Al Azhar scholar, Shawki Ibrahim Abdel-Karim Allam is also a Sufi.
The university is opposed to liberal reform of Islam and issued a fatwa against the liberal Ibn-Rushd-Goethe mosque in Berlin because it banned face-covering veils such as burqa and niqab on its premises while allowing women and men to pray together and accepting homosexual worshippers. The fatwa encompassed all present and future liberal mosques.
Letterlijk alle soennitische niet-salafi geleerden en instituten in de moslimwereld accepteren soefisme. Let op: soefisme. Niet per definitie alle praktijken van soefisten. Morgen is het de geboortedag van de profeet Mohammed, een feest dat in alle moslimlanden vrijwel officieel een feestdag is. Al eeuwen. En al dan niet bescheiden wordt gevierd met soefi-zang, gedichten, verhalen, speciale gerechten ter viering van de geboorte, lezingen etc. Directe invloed van soefisme is dit op alle landen, van Marokko tot Egypte tot Indonesie. Salafisten (en Saudie Arabie) walgen ervan en vinden het een kwalijke zaak.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175411367
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Luister eens Geavanceerd, of je gaat vanaf nu normaal reageren of je reageert gewoon lekker niet, ook al vind je dat je gelijk hebt, en de ander niet, je behoudt je fatsoen.
Wat precies vond je te ver gaan? Dat ik je immoreel noem dat je hier claimt dat de islam niet leert om afvalligen te vermoorden?

quote:
Jij haalt Middeleeuwse teksten aan zonder te laten zien hoe deze vandaag de dag invloed zouden hebben. Deze teksten zijn geschreven in een zeer specifieke context, een Middeleeuwse context en gebaseerd op heel andere samenlevingen, hier is de Islam niet uniek in, maar dat onderwerp vermijd je verder. Wat ik je consequent vraag is hoe dit soort teksten, want we weten allemaal dat ze bestaan, vandaag de dag de wereldwijde Islamitische gemeenschap beinvloeden om 'afvalligen' hun hoofd bij wijze van spreke af te pakken.
Ik val in herhaling: dit is de islam van vandaag. En wat de islam vandaag de dag leert vormt de islamitische gemeenschap.

Dat gedoe over tijdsgebonden context is jouw interpretatie. Die is niet relevant. Mijn interpretatie is ook niet relevant. Wat relevant is is hoe de grote stromingen het leren aan de moslims.

quote:
Met dit soort antwoorden zou je beter de volgende vragen kunnen beantwoorden. Hoezo zou een geintegreerde Moslim zich niet kunnen distantieren van dit soort teksten in een Westerse samenleving en toch Moslim kunnen blijven
Oa. omdat moslims de vrijheid niet hebben er afstand van te nemen want daar staat de doodstraf op. Daarnaast kan iemand zichzelf natuurlijk gewoon moslim noemen en afstand nemen van alle radicale zaken. Dat is een semantisch spelletje, want praktisch gezien heb je dan afstand genomen van alle grote islamitische stromingen.

quote:
en hoezo zou een Christen, of een Jood, dit wel kunnen. Want de Bijbel, en Middeleeuwse teksten over deze Religies, bevatten ook zeer radicale opvattingen die voor de hele gemeenschap waren bedoeld.
Wil je het gewoon niet weten of doe je alsof je dom bent? De islam leert die shit vandaag de dag. Alle grote stromingen. Daartegenover kun je heeeeeel lang zoeken om 1 kerk te vinden die ook maar de lichtste lijfstraffen leert.

quote:
Dat heeft niks met Goedpraten te maken dat is gewoon de realiteit. Religie, inclusief de Islam, is en blijft gedeeltelijk een interpretatie van regels en het gaat erom hoe je bepaalde regels in jouw dagelijkse leven interpreteert. Mocht je de bovengenoemde teksten als zeer letterlijk opvatten, en er niet vanaf willen stappen, uiteraard is er dan geen plaats voor jou in een Westerse samenleving mocht je hier naar toe willen komen maar dat 90% van de Moslims dit zou willen, zoals je blijft aandragen, heb je nog op geen enkel moment onderbouwd.
Dat is jouw interpretatie. Die is niet relevant. Wat relevant is welke interpretatie de grote stromingen leren, waartoe 90% van de moslims behoren.

quote:
Want zelfs al kijk je naar de meest Conservatieve Islamitische staat ter wereld, Saoedie-Arabie, zelfs daar worden afvalligen niet massaal het hoofd afgehakt en waar eigenlijk wel dan?
Jij denkt dat mensen massaal afvallig worden als daar een doodstraf op staat? En dat mensen massaal afvallig willen worden terwijl ze niets anders kennen dan de islam? Gebruik uw hersentjes. In een dictatuur gaat ook niet iedereen vrolijk massaal de straat op om voor democratie te kiezen. Want dat kan niet, dan gaan ze dood. Eens in de zoveel tijd komt het volk in opstand voor wat ze willen, en dat zie je nu ook met het islamitisch volk in de redelijk seculiere dictaturen: het volk komt in opstand en voert strijd voor de sharia, voila Arabische Lente.

quote:
Jouw probleem is dat je er consequent een aspect uitligt en op geen enkele manier laat zien hoe dit iets over de hele groep zegt, je beweert dat zo'n tekst door alle Moslims als enige waarheid waar ze naar moeten leven wordt gezien, maar onderbouwen doe je dat niet
Schattebout, ik vertel je wat de grote stromingen leren waartoe 90% van de moslims behoren. Ik zeg niet dat die gehele 90% dat klakkeloos opvolgt. Ik zeg dat het geleerd wordt aan meer dan een miljard moslims, en dat dat daarom enorme invloed heeft. Het verklaart bijvoorbeeld wat wij terrorisme noemen: dat is het islamitisch recht dat uitgevoerd wordt.

quote:
http://www.knack.be/nieuw(...)-opinion-625161.html.

En als je dat consequent blijft weigeren te zien dan vraag ik me af wie mbt integratie het echte probleem is, zij die niet willen integreren, of zij die niet willen dat anderen integreren.
Toon aan hoe die bron relevanter is voor de moslims wereldwijd dan de bron die ik je getoond heb. Het is een fucking column van een Westerling. Ik toon je letterlijk wat de grote stromingen van de islam leren en jij vraagt me te bewijzen dat dat relevant is. Dat is waanzin. Ik toon je een van de meest autoritaire bronnen in de islamitische wereld en jij ziet dat als gewoon wat dode letters. Als je de inhoud kende, dan herkende je onmiddelijk de praktijk vandaag de dag en dus de relevantie.

Leer ook je bronnen kiezen, anders kun je geen onderscheid maken tussen propaganda en waarheid. Als de PVV een persbericht uitgeeft met daarin dat ze niks tegen de islam hebben, dan is dat propaganda. Hoe weet je wat ze werkelijk leren? Je moet kijken wat de PVV zelf aan haar eigen achterban leert, en niet aan buitenstaanders. En dat moet je ook met de islam doen. Zoek een bron die geschreven is door een moslim, voor moslims en autoritair is onder moslims. Dus niet dawah berichten gericht op de niet-moslims.
pi_175416606
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 17:45 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wie "iedereen die maar een beetje orthodox is?" Dus in Saudie Arabie ("orthodox") benoemen ze Abdallah bin Bayyah die soefi is maar weldegelijk orthodox soenniet tot professor? Terwijl dat strenge Saudie Arabie die soefi alszijnde "niet onderdeel van de islam" zou moeten beschouwen. Jij bent het met mij eens dat Saudie Arabie zeker op de Islam-uni's de strengste "orthodoxe"v vorm van islam hanteert toch? Hoe verklaar je dat hij daar professor is dan?

Je hebt een beperkte kennis over de geschiedenis van de islam. Als door de eeuwen heen de meest gerenommeerde Islamitische universiteit in de Moslimwereld, al-Azhar in Egypte, tasawwoef (Arabische naam voor soefisme) doceert als zijnde een discipline binnen het soennisme dan zou je op zijn minst moeten beseffen dat er blijkbaar een andere kant aan het verhaal zit.

[..]

Letterlijk alle soennitische niet-salafi geleerden en instituten in de moslimwereld accepteren soefisme. Let op: soefisme. Niet per definitie alle praktijken van soefisten. Morgen is het de geboortedag van de profeet Mohammed, een feest dat in alle moslimlanden vrijwel officieel een feestdag is. Al eeuwen. En al dan niet bescheiden wordt gevierd met soefi-zang, gedichten, verhalen, speciale gerechten ter viering van de geboorte, lezingen etc. Directe invloed van soefisme is dit op alle landen, van Marokko tot Egypte tot Indonesie. Salafisten (en Saudie Arabie) walgen ervan en vinden het een kwalijke zaak.
Een vraag dat op gelijkwaardig niveau staat met: 'hoe verklaar je dat SA ook gewoon discotheken heeft?

Met hun geopolitieke beleid is het meer dan duidelijk hoe ze denken over mensen die er een ander gedachtegang op nahouden.
pi_175417551
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 00:42 schreef Rangono het volgende:

[..]

Een vraag dat op gelijkwaardig niveau staat met: 'hoe verklaar je dat SA ook gewoon discotheken heeft?

Met hun geopolitieke beleid is het meer dan duidelijk hoe ze denken over mensen die er een ander gedachtegang op nahouden.
Geen goede vergelijking. Nationale politiek is anders dan professor van de islamitische universiteit die islam doceert.

Maar belangrijker: hoe verklaar je zoals ik met bron aangaf dat het oudste en meest gerenommeerde Islam-instituut Al Azhar in Cairo soefisme onderwijst en waarvan vele geleerden/docenten zelf soefi's zijn?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175417560
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 20:27 schreef geavanceerd het volgende:
Wat relevant is is hoe de grote stromingen het leren aan de moslims.

Oa. omdat moslims de vrijheid niet hebben er afstand van te nemen want daar staat de doodstraf op. Daarnaast kan iemand zichzelf natuurlijk gewoon moslim noemen en afstand nemen van alle radicale zaken. Dat is een semantisch spelletje, want praktisch gezien heb je dan afstand genomen van alle grote islamitische stromingen.
Vergeet je niet op mijn laatste reactie aan jou te reageren?

Ik heb deze punten met bronnen onderuit gehaald. Je claimt hier zaken die niet kloppen en belangrijker een halve waarheid vormen ipv hele. Ik wacht op je puntsgewijze reactie op mijn laatste post dus ipv het te negeren. Dit zeg ik met alle vriendelijkheid en een glimlach, voor de tere zieltjes :D
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175417831
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 20:27 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Wat precies vond je te ver gaan? Dat ik je immoreel noem dat je hier claimt dat de islam niet leert om afvalligen te vermoorden?
Schattebout. Zo denigrerend en nergens voor nodig al ben je het volstrekt met iemand oneens. Slaat echt nergens op, als je zo hamert op het belang van 'Beschaving', wees dan zelf het Goede voorbeeld.

[..]

quote:
Ik val in herhaling: dit is de islam van vandaag. En wat de islam vandaag de dag leert vormt de islamitische gemeenschap.

Dat gedoe over tijdsgebonden context is jouw interpretatie. Die is niet relevant. Mijn interpretatie is ook niet relevant. Wat relevant is is hoe de grote stromingen het leren aan de moslims.
Ik zie niet afvalligen massaal worden afgeslacht, jij wel dan, tijdsgebonden is schijnbaar een interpretatie van ieder die hier reageert, plaats en tijd overigens, behalve van jou. Lessen zijn uiteraard relevant, maar zie jij dat afvalligen massaal worden afgeslacht, dus wat leren ze dan precies wil je zeggen? De teksten die jij citeerde zijn de interpretaties van Islam-geleerde in een bepaalde tijd en context. Niet per se iets dat letterlijk werd, of wordt, onderwezen in de Moskee. In een Moskee wordt de Koran gebruikt, interpretaties van hoe bepaalde lessen geleerd moeten worden en de discussies daarover zijn voor de Imam, Imams lezen die teksten wel, en het is aan tijd en context onderhevig wie welke interpretaties opstelt, of gebruikt.

[..]

quote:
Oa. omdat moslims de vrijheid niet hebben er afstand van te nemen want daar staat de doodstraf op. Daarnaast kan iemand zichzelf natuurlijk gewoon moslim noemen en afstand nemen van alle radicale zaken. Dat is een semantisch spelletje, want praktisch gezien heb je dan afstand genomen van alle grote islamitische stromingen.
Een Religie werkt helemaal niet op die manier. Je kan een Religie prima op een persoonlijke manier beleven, en dat is wat we hier ook in Europa op hameren en waar je steeds meer Religies in hebt zien ontwikkelen, dat alle Moslims precies hetzelfde zouden denken en willen laat alleen maar zien dat je geen enkel verstand hebt van Islam of Moslims.

[..]

quote:
Wil je het gewoon niet weten of doe je alsof je dom bent? De islam leert die shit vandaag de dag. Alle grote stromingen. Daartegenover kun je heeeeeel lang zoeken om 1 kerk te vinden die ook maar de lichtste lijfstraffen leert.
Heb je de Bijbel nooit gelezen? Christenen leren alles wat er in de Bijbel staat nog steeds, leren nog steeds voor een groot deel de (voor-)Middeleeuwse interpretaties en wetten ten minste niet veel anders dan op de manier zoals jij zegt over Moslims, de Islam is op dit moment om allerlei redenen wat conservatiever, maar dat betekent ten eerste nog altijd niet dat dit niet zou kunnen veranderen afhankelijk van tijd en plaats en ten tweede benoem je de Christelijke dogma's en bepaalde lessen niet als een groot probleem. Hoezo dat dan?

[..]

quote:
Dat is jouw interpretatie. Die is niet relevant. Wat relevant is welke interpretatie de grote stromingen leren, waartoe 90% van de moslims behoren.
Dat is geen interpretatie, dat is de realiteit, en in een Arabische context met meer duidelijke hierarchie zal je zien dat de Gelovigen vaak letterlijker doen wat de Imams hun leren en zeggen te doen (wat nog steeds niet het massaal afslachten is van afvalligen) en in Europa zie je dat al een stuk minder en een meer persoonlijke beleving dan wanneer je het vergelijkt met bijvoorbeeld de Arabische wereld.

[..]

quote:
Jij denkt dat mensen massaal afvallig worden als daar een doodstraf op staat? En dat mensen massaal afvallig willen worden terwijl ze niets anders kennen dan de islam? Gebruik uw hersentjes. In een dictatuur gaat ook niet iedereen vrolijk massaal de straat op om voor democratie te kiezen. Want dat kan niet, dan gaan ze dood. Eens in de zoveel tijd komt het volk in opstand voor wat ze willen, en dat zie je nu ook met het islamitisch volk in de redelijk seculiere dictaturen: het volk komt in opstand en voert strijd voor de sharia, voila Arabische Lente.
Houd toch op, dit is niet het Midden-Oosten, dit is Nederland. Hier zou dat veel makkelijker moeten zijn, nog steeds moeilijk om iets anders te doen dan je familie, maar nog steeds makkelijker. Men komt in opstand tegen redelijke seculiere dictaturen of tegen dictaturen? Tegen het feit dat mensen minder en minder werk kregen in Syrie en Libie, dat voedselprijzen de pan uit rezen, waar tegen kwamen ze eigenlijk in opstand? Je vult het gewoon compleet op je eigen manier in zonder ook maar enige kennis te hebben van wat er precies gebeurt.

[..]

quote:
Schattebout, ik vertel je wat de grote stromingen leren waartoe 90% van de moslims behoren. Ik zeg niet dat die gehele 90% dat klakkeloos opvolgt. Ik zeg dat het geleerd wordt aan meer dan een miljard moslims, en dat dat daarom enorme invloed heeft. Het verklaart bijvoorbeeld wat wij terrorisme noemen: dat is het islamitisch recht dat uitgevoerd wordt.
Nee. Dat heb je niet verteld. Je plaatst hier wat citaten van willekeurige Moslims zonder te onderbouwen hoe dat precies aan 90% van de Moslims wordt geleerd. Evenmin vertel je ons wat dit precies betekent voor de Islam in zijn totaliteit. Al zou men hier op hameren, gaat de Islam alleen nog maar over afvalligheid, en in hoeverre geven Moslims hier dan gehoor aan? Je zegt inderdaad dat het geleerd wordt aan een miljard Moslims maar dat onderbouw je niet, je zegt niet welke invloed dit heeft en hoe zich dit dan consequent en massaal uit, wat wij terrorisme noemen is niet het Islamitische recht dat wordt uitgevoerd maar groepen die staten proberen te ontwrichten door grof geweld toe te passen tegen wie dan ook om hun doel te bereiken. Was de RAF een Islamitische groepering?

[..]

quote:
Toon aan hoe die bron relevanter is voor de moslims wereldwijd dan de bron die ik je getoond heb. Het is een fucking column van een Westerling. Ik toon je letterlijk wat de grote stromingen van de islam leren en jij vraagt me te bewijzen dat dat relevant is. Dat is waanzin. Ik toon je een van de meest autoritaire bronnen in de islamitische wereld en jij ziet dat als gewoon wat dode letters. Als je de inhoud kende, dan herkende je onmiddelijk de praktijk vandaag de dag en dus de relevantie.
Jij zou moeten kunnen begrijpen dat je 100 citaten had kunnen plaatsen maar dit niks zegt over hoe, waar, en wanneer dit wordt geleerd. Dit citaat is relevant omdat in dit moment in Belgie hard wordt gewerkt, door Moslims (!!), aan een Europese Islam:

https://www.demorgen.be/b(...)ede-worden-bb6fec8a/

Het punt hier is dat veel Imams vandaag de dag nog steeds worden opgeleid, of zelfs rechtstreeks vandaan komen, in het Midden-Oosten. Staten die vele malen conservatiever en tradtioneler zijn.

Dat de context zoals plaats en tijd zo belangrijk zijn laat dit onderzoek ook zien:

http://www.pewresearch.or(...)pretations-of-islam/

Dan zie je hoe het op de grond wordt uitgevoerd, het enorme verschil, als je dat niet begrijpt dan zie ik ook wel in hoe jij tot jouw radicale standpunten komt.

quote:
Leer ook je bronnen kiezen, anders kun je geen onderscheid maken tussen propaganda en waarheid. Als de PVV een persbericht uitgeeft met daarin dat ze niks tegen de islam hebben, dan is dat propaganda. Hoe weet je wat ze werkelijk leren? Je moet kijken wat de PVV zelf aan haar eigen achterban leert, en niet aan buitenstaanders. En dat moet je ook met de islam doen. Zoek een bron die geschreven is door een moslim, voor moslims en autoritair is onder moslims. Dus niet dawah berichten gericht op de niet-moslims.
Uiteraard moet je weten wat de Moslims te leren krijgen in de Moskeeen en uiteraard moet je op een moderne Westerse variant richten als ideaal. Dat is het punt niet. Het punt is hier dat jij zegt dat het voor Moslims en de Islam onmogelijk (!!) is om zich aan te passen aan de Westerse samenleving. Dat is pertinente onzin blijkt alleen al uit de links hierboven.

En dat brengt me gelijk tot mijn volgende punt. De citaten die jij aanhaalt worden niet geleerd in de Moskee. Denk je dat Imams de hele dag de teksten van Geleerden staan te Prediken? Wat een bullshit. Deze teksten worden door studenten van de Islam gebruikt. Niet om letterlijk het Islamitische volk mee te onderwijzen.

En dat is dus precies waar jij consequent de mist in mee gaat. Deze teksten zijn de interpretatie van een geleerde in een bepaalde tijd en omgeving. En ja die kunnen belangrijk zijn bij het onderwijs en de vorming van een Imam bijvoorbeeld maar hebben weinig te maken met hoe de Moslims zelf dit te horen krijgen. Maar het voorbeeld van de Al Azhar Universiteit had je toch al moeten doen laten inzien dat de conservatieve teksten van vandaag de dag 100 jaar geleden bijvoorbeeld sterk werden gemeden en bijna niet eens te lezen waren. De teksten die jij citeerde zijn letterlijk interpretaties, en soms zeer autoritaire interpretaties, maar nog altijd interpretaties en deze interpretaties kunnen altijd veranderen. Dat laten onze vrienden van de Europese Islam ook zien.
  vrijdag 1 december 2017 @ 10:26:34 #296
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_175420207
Het ligt er gewoon aan in hoeverre mensen in het dagelijks leven uiten dat ze zich verbonden voelen met Nederland.

Ik heb vrienden/collega's/kennissen met roots in Iran, Sri Lanka, Hong Kong etc. Zij zijn net zo Nederlands als jij en ik. Spreken ABN, hebben werk, doen mee aan alle Nederlandse feestjes, volgen het Nederlandse nieuws, zijn trots op Nederland en wat we hier met z'n allen hebben opgebouwd en bereikt. Enige verschil is dat ze met hun ouders vaak in hun andere taal spreken.

Daartegenover staan bijvoorbeeld Turken die alleen maar Turkse tv kijken, in Galatasaray-trainingspak over straat lopen, slecht Nederlands spreken, niet meedoen aan het Nederlandse culturele leven etc etc. Kijk, daar voel ik me dus niet mee verbonden. Die dragen zo overduidelijk uit dat ze vooral in Turkije geïnteresseerd zijn en amper in Nederland, daar kan ik niks mee.
pi_175421560
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 december 2017 05:28 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Geen goede vergelijking. Nationale politiek is anders dan professor van de islamitische universiteit die islam doceert.

Maar belangrijker: hoe verklaar je zoals ik met bron aangaf dat het oudste en meest gerenommeerde Islam-instituut Al Azhar in Cairo soefisme onderwijst en waarvan vele geleerden/docenten zelf soefi's zijn?
Geen idee. Weet niet de agenda van SA. Die weet ik van Nederland niet eens .
pi_175431894
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 11:37 schreef Rangono het volgende:

[..]

Geen idee. Weet niet de agenda van SA. Die weet ik van Nederland niet eens .
Ging om de vraag wat Azhar betreft in Cairo:


Maar belangrijker: hoe verklaar je zoals ik met bron aangaf dat het oudste en meest gerenommeerde Islam-instituut Al Azhar in Cairo soefisme onderwijst en waarvan vele geleerden/docenten zelf soefi's zijn?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175439972
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 december 2017 18:54 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ging om de vraag wat Azhar betreft in Cairo:

Maar belangrijker: hoe verklaar je zoals ik met bron aangaf dat het oudste en meest gerenommeerde Islam-instituut Al Azhar in Cairo soefisme onderwijst en waarvan vele geleerden/docenten zelf soefi's zijn?
Geen idee? welke verklaring wil je horen?

Ben geen islamgeleerde.
pi_175444565
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 december 2017 05:47 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Vergeet je niet op mijn laatste reactie aan jou te reageren?

Ik heb deze punten met bronnen onderuit gehaald. Je claimt hier zaken die niet kloppen en belangrijker een halve waarheid vormen ipv hele. Ik wacht op je puntsgewijze reactie op mijn laatste post dus ipv het te negeren. Dit zeg ik met alle vriendelijkheid en een glimlach, voor de tere zieltjes :D
Kom ik op terug wanneer ik tijd heb
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')