abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 21:59:00 #51
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174722249
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:09 schreef Dakterras het volgende:
Ik ben een rasechte Hollander en zou niet willen dat een Zeeland, Limburg of Drenthe onafhankelijk zou worden, ja daar zou ik een eurie extra voor betalen
Wat heeft dat met rasechte Hollander te maken? Zeelanders, Limburgers en Drentenaren zijn geen Hollanders.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 22:04:46 #52
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_174722433
Het is nu vooral afwachten wat er maandag gaat gebeuren.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_174722496
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 21:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat heeft dat met rasechte Hollander te maken? Zeelanders, Limburgers en Drentenaren zijn geen Hollanders.
Beetje spijkers op laag water zoeken dit, je weet best wat er bedoeld word.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_174722795
quote:
18s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 17:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

De wet zal prevaleren. Je kan je wel menen je te onttrekken maar desondanks blijft de wet geldig en dat bedoel ik niet autoritair.

Wanneer ik verklaar mij niet langer aan de wet te (willen) houden, zal ik bij overtreden van de wet die daarmee (mogelijk) schade/risico toebrengt aan de omgeving, door de omgeving worden terechtgewezen.
Dat ik een vrij mens ben en zelfsbeschikkingsrechten heb, heeft daar niets mee te maken.
Ook een vrij mens heeft niet het recht anderen haar het recht daartoe te ontnemen.

Je komt dus altijd uit op een vorm van een compromis die, naar ik hoop, wordt overeengekomen ongeacht je afkomst, sexe, gezindheid etc.etc. en daarmee voor iedereen gelijk zal zijn.

Daarbij onafhankelijkheid is een schijnillusie. Je bent net zo onafhankelijk als de omgeving je wil toestaan, zelfs wanneer je multimiljardair bent of leeft in een vrijstaat.

In geval van CataloniŽ worden dat tegenover Spanje gezet. Voor de eenvoud, wordt FF vergeten dat Spanje samen met CataloniŽ en 16 andere regio's de eenheid vormt en is.
Wanneer CataloniŽ dus onafhankelijkheid wil zijn, wil/eist zij recht hebben van 16 andere regio's of zo je wilt, van 40 miljoen andere Spanjaarden. Hoeveel regio's zijn er die dat CataloniŽ dat recht, eenzijdig willen (weg)geven ?

Ik ken Spanje (denk ik) goed genoeg om te weten dat die inwoners niet terug willen naar oude tijden van strijdende graafschappen en koninkrijkjes, laat staan dictaturen... ook niet in CataloniŽ zelf.
Wanneer CataloniŽ los van Spanje wil, wacht zij gewoon op de verdere federalisering in/van Europa.
Zet anders even het nieuws op want volgens mij weet je totaal niet wat er speelt.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 22:53:08 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174723871
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 22:14 schreef Kloon7 het volgende:

[..]

Zet anders even het nieuws op want volgens mij weet je totaal niet wat er speelt.
Jij wel, kennelijk ? Vertel dan met bron en inhoud graag.
Stop anders met mij quoten tenzij je wat te toe te voegen hebt.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_174725010
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 22:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Jij wel, kennelijk ? Vertel dan met bron en inhoud graag.
Stop anders met mij quoten tenzij je wat te toe te voegen hebt.
Eerst zeg je dat CateloniŽ niet onafhankelijk mag worden van jou, wie ben jij om dat te zeggen?

Vervolgens zeg je:

quote:
Ik ken Spanje (denk ik) goed genoeg om te weten dat die inwoners niet terug willen naar oude tijden van strijdende graafschappen en koninkrijkjes, laat staan dictaturen... ook niet in CataloniŽ zelf.
Wanneer CataloniŽ los van Spanje wil, wacht zij gewoon op de verdere federalisering in/van Europa.
Laat ze maar gewoon wachten op verdere federalisering van Europa (waarbij je eigenlijk de EU bedoelt en niet Europa).

Je laat de gevoelens van de Catalanen compleet buiten beschouwing en ook bagatelliseer je het geweld tijdens het referendum (900 gewonden).

Je komt behoorlijk autoritair en nationalistisch over.
  zondag 29 oktober 2017 @ 00:57:30 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174726431
Update omtrent erkenning.....
quote:
Bron: bbc 27okt17
In a statement released by Downing Street the Prime Minister said: “The UK does not and will not recognise the Unilateral Declaration of Independence made by the Catalan regional parliament. It is based on a vote that was declared illegal by the Spanish courts.
quote:
Bron: Independent 28okt17 11u39
Ireland will not recognize Catalonia's declaration of independence from Spain, the Department of Foreign Affairs have said.
quote:
Bron: punch 27okt17
Germany does not recognise Catalonia’s unilateral declaration of independence, a government spokesman said Friday, calling for dialogue between the two sides.
“The (German) federal government does not recognise such an independence declaration,” spokesman Steffen Seibert said in a statement posted on Twitter.
“The sovereignty and territorial integrity of Spain are and always will be inviolable,” he added.
quote:
Bron: guardian
France has said it will not recognise Catalonia if the regional government presses ahead with a unilateral declaration of independence from Spain, and urged both sides to negotiate their way out of the crisis triggered by last week’s referendum.
“If there were to be a declaration of independence, it would be unilateral, and it would not be recognised,” France’s European affairs minister, Nathalie Loiseau, said.
In finland gaat een aandachtszoeker (Miko Karma) het in het Finse parlement aankaarten:
quote:
Bron: Express 28okt17
The country’s MP for Lapland Mikko Karna has said that he intends to submit a motion to the Finnish parliament recognising the new fledgling country.
Mr Karna, who is part of the ruling Centre Party, led by Prime Minister Juha Sipila, also sent his congratulations to Catalonia after the regional parliament voted earlier today on breaking away from the rest of Spain.
quote:
Bron: Reuters 28okt17
MEXICO CITY (Reuters) - Mexico will not recognise Catalonia’s declaration of independence from Spain, Mexican President Enrique Pena Nieto wrote in a post on Twitter on Friday evening.
De Schotten respecteren het.... wat iets anders is dan erkennen.....
quote:
Bron Scotman 27okt17
The Scottish Government said it understands and respects the position of the Catalan Government after the regional parliament voted to establish an independent republic from Spain.
quote:
Bron MaltaTimes 27okt17
Malta does not recognise Catalonia's declaration of independence and will continue to respect the territorial integrity of Spain, the Foreign Affairs Ministry said this evening.
In a statement reiterating its support to the Madrid-based government, the ministry said it was observing developments "with concern" and that it wanted to see the crisis resolved through the country's existing constitution.
Gaat lekker.... ws is het handiger om straks bij te houden welke landen CataloniŽ wel (gaan) erkennen.

Update: :7 Deze wiki link houdt magisch goed bij welke landen/staten wel/niet/deels zijn erkent (incl CAT).

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 29-10-2017 01:13:33 (wiki link erkenning) ]
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_174726441
Op dit moment is er ook niet echt een reden voor welk land dan ook om CataloniŽ te erkennen. Hooguit om Spanje te trollen.
pi_174726625
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 00:58 schreef Igen het volgende:
Op dit moment is er ook niet echt een reden voor welk land dan ook om CataloniŽ te erkennen. Hooguit om Spanje te trollen.
Waren ze ook maar zo guitig met het veroordelen van het geweld door de nationalistische regering van Spanje. :')

Aan de andere kant, toen in OekraÔne de fascisten illegaal de macht grepen, werden ze beloond met een Associatieakkoord..

De EU heeft er een handje van de om de fascisten te steunen.
pi_174729558
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.

Is prima hoor, maar het zou jou (en de Spaanse fascisten) sieren daar in elk geval open voor uit te komen.
Het referendum van de Catalanen was ongrondwettelijk en daarmee uit.
pi_174729884
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:29 schreef Vallon het volgende:

[..]

Vast nooit in een repressief land geweest. Ik snap best wat je doet, niet wat je probeert te bespreken. Spanje willen vergelijken met Noord-Korea is ver weg van enige realiteit.
In die omgeving mag je niet eens denken aan iets anders dan de staat, laat staan dat je vrij uit mag aantrappen tegen een regering.
Alleen wereldvreemde anarchisten kunnen die vergelijking maken. Wetten en regels? net Noord Korea !!!
  zondag 29 oktober 2017 @ 10:40:07 #62
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174730449
quote:
Bron: vrt (analyse 28okt17 12u49)
Is CataloniŽ nu onafhankelijk of niet? Volgens het internationaal recht zijn er drie basisvoorwaarden voor onafhankelijke soevereine staten: er moet een territorium met een regering zijn en een permanente bevolking. De facto spreekt men ook over erkenning door andere staten. Hoe groot dat territorium of die bevolking moet zijn, is niet bepaald, evenmin als het minimum aantal staten dat erkenning geeft.
....
De meeste EU-lidstaten willen Spanje niet voor het hoofd stoten en zonder Europese erkenning staan de Catalanen zo goed als nergens en ook buiten Europa lijkt er weinig animo, ook al omdat er weinig mee te winnen is.
....
Het meest cruciale is wellicht de keuze van de grote Catalaanse bedrijven zoals CaixaBank, Banco Sabadell, Gas Natural en de cavaboeren Freixenet en Codorniu. Die hebben al gestemd en eieren voor hun geld gekozen door hun hoofdzetel administratief te verplaatsen.
Loepzuiver zonder een (moreel of juridisch) standpunt in te nemen. Het artikel gaat ook in op het wettelijk recht wat bepaald wordt door mensen die (al of niet een terecht| een mandaat hebben.

Eerder in het topic is al opgemerkt dat je wel onafhankelijkheid kunt willen, het claimen maar dat ook moet krijgen of zo mogelijk (met macht) moet zien te regelen.

Is CataloniŽ levensvatbaar of krijgen we de situatie men daar wil uitstappen en er nergens een station is ?

Stel, wat zijn de implicaties, moet/kan je nog geld overboeken, is je bezit in/buiten het gebied nog gegarandeerd, wie handhaaft de (rechts)orde, internationale belasting etc.etc. Ga je nog met je schip Barcelona in/uitvaren ? Doet Barca nog mee in de competitie ? Wat zijn de rechten van inwoners die geen ingezetenen willen of kunnen zijn ? Kortom een zooi aan zaken die nu op losse schroeven staan.

Strikt genomen, heeft Catalonie nu geen gekozen regerering, geen wettelijk gezag, noch grondwet..... formeel moet dat binnen 6 maanden geregeld zijn.... wie controleert de uitvoering & rechtsgeldigheid daarvan ?
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 29 oktober 2017 @ 10:57:36 #63
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_174730759
Ook Nederland wilde van Spanje af en Friesland van Rutte?

In Nederland en BelgiŽ ontpopt zich een discussie over de vrijheidsstrijd van de Catalanen in Spanje. Alsof 1815 het jaar waarop de Belgen ‘de wet’ overtraden en zich van het noorden van de Nederlanden afscheidden er niet was. Laat staan de bevrijding door de geuzen samen met Willem van Oranje van de Nederlanden van het ‘Spaanse juk’ tijdens de Tachtigjarige oorlog, dwars tegen alle Spaanse verboden in.

Ook het ‘vrije’ Amerika, de Verenigde Staten, zijn het resultaat van een onwettige actie van Amerikaanse vrijheidsstrijders (zeg maar terroristen) tegen het ‘legale gezag’ van het Engelse Rijk. En wat te denken van India dat zich losmaakte van Groot-BrittanniŽ.

Het is grappig hoe vastgeroest er gedacht wordt, als we lezen op Twitter:

ed hoogenkamp @edhoogenkamp
Antwoorden op @margotdvries en 4 anderen
Maar zie je niet in dat je juist daardoor deze tunnelvisie hebt? OmdŠt je erbij bent. Wijs me een westers land aan dat t met je eens is.
Volgen
ed hoogenkamp @edhoogenkamp
Men respecteert gewoon de wet en een fanatieke minderheid in catalunya niet. Ik vrees het ergste. Alle rede is weg en dit kan mis gaan.
21:22 - 22 okt. 2017

*rest van het artikel hier: http://www.dlmplus.nl/201(...)-en-friesland-rutte/
pi_174731284
quote:
12s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 01:13 schreef Vallon het volgende:
Dit gezegd hebbend zijn er onderling in de regio's wat (niet zo grote) verschillen zoals het financiŽle statuut waarbij bv Baskenland regio (w.o. Navarre) als uitzondering een eigen (autonoom geregelde) belastingregime heeft. Ik vermoed dat dit in Baskenland onder de nodige (terreur) druk - als compromis - is bewerkstelligd. Pressie betaalt zich soms uit.....
Je kent de situatie in Spanje goed, maar hier vergis je je in. De bijzondere belastingregime van Baskenland en Navarre is heel oud en heeft niets te maken met terreur druk. https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Economic_Agreement

Een vergelijkbare deal voor Catalonie was voorgesteld door de centrale overheid begin jaren tachtig, na de dood van Franco. Jordi Pujol (de vader van hedendaagse catalaanse nationalisme, pemier van Catalonia van 1980 tot 2003—nu in de gevangenis wegens corruptie en witwassen van geld) weigerde dat af. http://www.elperiodico.co(...)o-vasco-1980-6020846
pi_174731354
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
Hey
  zondag 29 oktober 2017 @ 11:37:29 #66
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_174731448
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 11:32 schreef Dakterras het volgende:
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
Spanjolen en nep-Catalanen moeten maar gewoon emigreren naar Spanje.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_174731502
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 11:37 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Spanjolen en nep-Catalanen moeten maar gewoon emigreren naar Spanje.
Daar zijn ze al..
Hey
pi_174731603
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 11:32 schreef Dakterras het volgende:
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
Ben benieuwd hoeveel niet Catalanen daar tussen lopen. :')

Valt ook altijd op, als er pro-CateloniŽ demonstratie is, zijn er vaak honderdduizenden mensen mee.

Dan heb je de nationalistische demonstratie (pro Unity) en dan zie je vaak maar een paar honderd man. :') _O-
  zondag 29 oktober 2017 @ 12:25:35 #69
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174732280
Peiling El Mundo: Onafhankelijkheidsstrijders raken hun meerderheid kwijt

http://www.elmundo.es/cat(...)a474160598b45a4.html

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zondag 29 oktober 2017 @ 12:42:42 #70
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174732561
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 11:29 schreef ultravaca het volgende:

[..]

Je kent de situatie in Spanje goed, maar hier vergis je je in. De bijzondere belastingregime van Baskenland en Navarre is heel oud en heeft niets te maken met terreur druk. https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Economic_Agreement
Ik ben zijdelings op de hoogte en al lezende begrijp ik dat de ETA weinig te maken heeft het recht tot autonome fiscaliteit in Baskenland. Ze hebben dat van meet af aan gekregen en geregeld.
De Basken hebben dus hun systeem omdat ze (wat ik noem) volhielden. Baskenland heeft daarbij de Spaanse EU belastingimplicaties geaccepteerd.
Ik ga mij ondertussen weer afvragen wat de ETA beoogde wanneer je haast alles hebt om praktisch gezien autonoom te zijn....
wat verder offtopic is.....
quote:
Een vergelijkbare deal voor Catalonie was voorgesteld door de centrale overheid begin jaren tachtig, na de dood van Franco. Jordi Pujol (de vader van hedendaagse catalaanse nationalisme, pemier van Catalonia van 1980 tot 2003—nu in de gevangenis wegens corruptie en witwassen van geld) weigerde dat af. http://www.elperiodico.co(...)o-vasco-1980-6020846
Interessant dus. Bij monde van Uriarte MinFin 1980-84 Baskenland , wilde CataloniŽ destijds (1980) geen fiscale "deal" omdat de Spaanse paraplu meer kansen bood.
Later, in 2006 ontkende witwassende Pujoloudcollega Mas->Puidgemont die keuze.
Het later alsnog toch maar willen verkrijgen van die (autonome) fiscale status is/was(bleek) door (opzij gezet) Mas niet -meer- mogelijk/acceptabel wat bijdraagt aan de huidige situatie.

Grappig hoe details van jaren terug ineens een grote rol kunnen spelen in het bespelen van het volk met wie beloog wat.

Los van de economie daarvan speelt in CataloniŽ de (elementaire) taalkwestie en niet onbelangrijk, het (voorkeur) rechtssysteem wat verder door cultuur is omgeven met etniciteit van historie der dingen.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 29 oktober 2017 @ 13:00:26 #71
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_174732903
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 11:41 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Daar zijn ze al..
Nee, ze zijn in CataloniŽ.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_174735672
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 13:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, ze zijn in CataloniŽ.
Viva Espana Nielsch, Viva Espana.

Barcelona is op Madrid na de grootste stad van het land Spanje. Valencia komt op nummer 3 en Sevilla op nummer 4. Lekker verspreid dus.
Hey
  zondag 29 oktober 2017 @ 15:32:49 #73
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174735849
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 09:40 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het referendum van de Catalanen was ongrondwettelijk en daarmee uit.
Befehl ist Befehl.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 29 oktober 2017 @ 18:30:21 #74
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174739587
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 15:32 schreef Viajero het volgende:
Befehl ist Befehl.
Ja, de wet is voor iedereen gelijk, heul fascistisch allemaal.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 29 oktober 2017 @ 19:03:04 #75
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_174740271
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 15:21 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Viva Espana Nielsch, Viva Espana.

Barcelona is op Madrid na de grootste stad van het land Spanje. Valencia komt op nummer 3 en Sevilla op nummer 4. Lekker verspreid dus.
Barcelona ligt niet in Spanje, maar in CataloniŽ. Brussel ligt toch ook niet in Nederland.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')