NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Wat later na veel gedoe..... puidgemont spreekt het Catalaanse parlement toe op 10oct17 om 19u15:
It giet oan .... Catalonië gaat besprekingen voeren die moeten leiden tot onafhankelijkheid.
twitter:SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
Foto van de anti-zelfbeschikkingsrecht types in hun natuurlijke habitat.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
toont wel ballenquote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:31 schreef remlof het volgende:
Deze onafhankelijkheidsverklaring is kansloos.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
@Zelva
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden. Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden. Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dus je koopt gewoon een nieuwe auto?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:36 schreef marsan het volgende:
@Zelva
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden (sic). Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
Je generaliseert om daarmee en je eigen gelijk te steunen. Kerrn is dat de Ctalaanse overheid buiten haar boekeje gaat en vervolgens boos is dat de grondwet wordt eerbiedigt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 18:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
mensen willen t. zeker nadat we gezien hebben hoe de spaanse overheid geweld gebruikt.
Ik laat in het midden of de 'mensen" (wie dan, precies en voor wat ?) het willen en/of hoe je dat vaststelt. In elk geval niet door de grondwet te overtreden en daarmee de meerderheid te schofferen.
Want ?quote:
[..]
Spanjaarden moeten gewoon optyfen uit Catalonië.
Graag inhoudelijk ipv roeren in de pot zonder dat je weet wat er in zit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ben benieuwd of catalonië zo graag onafhankelijk wil zijn dat ze daarvoor artikel 155 zullen bevechten met alles wat ze hebben.quote:
[..]
Ze zijn al hun autonomie kwijt. Goed bezig
of is franco opgestaan uit zijn graf om catalonie te claimen
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
President of the EU Parliament, Antonio Tajani: Catalan independence is a "breach of the rule of law." "No one in the EU will recognize it."
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Komt wel heel dichtbij zo, hopelijk kan ik volgend jaar wel naar LLorett de Maar. Bij Mental Theo langs.
Dat is handig, want zolang Catalonië niet als onafhankelijk wordt erkend zijn de Catalanen i.i.g. ook nog steeds EU-burgers.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:46 schreef cherrycoke het volgende:
President of the EU Parliament, Antonio Tajani: Catalan independence is a "breach of the rule of law." "No one in the EU will recognize it."
Heeft Madrid de overheidsgebouwen in Catalonië al bezet?quote:
[..]
Ze zijn al hun autonomie kwijt. Goed bezig
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.quote:
[..]
Heeft Madrid de overheidsgebouwen in Catalonië al bezet?
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
quote:
[..]
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.
Het is maar aan wie je het vraagt. Als je het aan het Catalaanse parlement zal vragen, dan heeft juist Madrid geen enkele bevoegdheid meer.quote:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
En wie er gelijk heeft hangt af van wie daadwerkelijk de feitelijke macht over het overheidsapparaat heeft.
wat is daar zo grappig aan?quote:
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Klopt idd, aan wiens kant staan de individuele ambtenaren dan? Wiens soevereiniteit erkennen ze? Een natie, een land is een construct.quote:
[..]
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.
I´m back.
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.quote:
[..]
Het is maar aan wie je het vraagt. Als je het aan het Catalaanse parlement zal vragen, dan heeft juist Madrid geen enkele bevoegdheid meer.
En wie er gelijk heeft hangt af van wie daadwerkelijk de feitelijke macht over het overheidsapparaat heeft.
Daarom is het volkomen kansloos.
Zijn leven voor geven?quote:
[..]
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.
Daarom is het volkomen kansloos.
I´m back.
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.quote:
[..]
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.
Daarom is het volkomen kansloos.
Nee, het zijn verbrandde schepen zodat je wel door moet gaan met je actie.quote:
Hi en de zijnenj hadden ballen getoond door verkezingen uit te schrijven zodat alle Catalanen kunnen kiezen en Catalaanse regering zichzelf indekt...... Artikel 155 mag/kan niet worden opgelegd aan/bij een deelregering die zichzelf ontbindt.
De Catalaanse meerderheids coalitiie is tot op het bot verdeeld en vinden elkaar alleen op dit punt. Puidgemont kan feitelijk niet anders meer, na het schreeuwen en dralen.
Ze ebben geprobeerd de ERU in het gebeuren te trekken wat eergisteren door Juncker definitief is geblokkeerd. Het is een Spaans probleem wara de EU niet over gaat.
Ik vermoed dat er ook nog een persoonlijke belangpuntje zit.....(risico 15-30jaar cel voor opruiïng etc.etc.). Ook het anoniem stemmen in het parlement is ongehoord, wel het volk willen representeren maar er niet voor uitkomen..... ballen....van een stelletje angsthazen. een kamermeerderheid van 72 tegen 61 is nu niet bepaald een forse meerderheid voor de onafhankelijkheid.
Met het uitroepen vand e onafhankelijkheid, manoevreren zij zich verdr in een politiek arena met als doel "politieke" bescherming te zoeken die de wet nu ook eenmaal biedt en wie weet gaat het Spaanse paard wel voor je zingen......met wat de anarchisten zelf hebben aangespannen.
De Catalanen in de straat, gaan er niets aan hebben, die worden voor een smerig karretje gespannen. Een glorieuze toekomst afgesloten van je omgeving in je eigen cocon; is achterlijk en achterhaald.
Ondertussen hebben ruim1400 bedrijven in Catalonië al (aangekondigd) de regio verlaten en anderen zullen nu wel twee keer nadenken om daar nu iets te ondernemen of je vakantie te ondernemen. Van verschillende mensen verneem ik dat ze nu gelijk betaald willen worden voordat het transport de regio in rijdt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Staat dat daar?quote:
[..]
Dus je koopt gewoon een nieuwe auto?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
remlof gaat uit van het omgekeerde, denk ik.quote:
[..]
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.
"Zijn leven voor geven" ja eh, indien aangevallen wel wrs.
I´m back.
