NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je verder gelezen?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 17:58 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Daarom is de verklaring van JBC tot dusver dubieus. Het is vooralsnog onbekend of het inderdaad ging om verkrachting, aanranding of inderdaad een valse "aangifte".
Dit zal uiteindelijk wel eens kunnen uitdraaien om een proces wegens smaad.
Hij is niet dom, hij weet dat hij geen bewijs heeft en dus aangeklaagd kan worden als hij namen noemt en doet het daarom niet.quote:"Maar dit verhaal kan niet gepubliceerd worden. Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad, en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen."
Je kunt in ieder geval concluderen dat genoemde user veel interesse in deze zaak heeft. 16 oktober pas aangemeld op FOK! en zelf topicstarter met de OP "geloofwaardig of aandachttrekkerij?"quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 07:14 schreef agter het volgende:
Zou bijna denken dat Bivox familie van de dader is ofzo.
Dan moet wel bewezen zijn dat de aangifte vals is.quote:
Verkrachting is een ernstig delict. Echter, het doen van een valse aangifte is dat ook.
Echt als slachtoffer is dit topic heel frustrerend 
Lijkt wel alsof mensen hier ook alleen maar bezig zijn hun eigen hachie te redden. Faith in humanity: 0.
Lijkt wel alsof mensen hier ook alleen maar bezig zijn hun eigen hachie te redden. Faith in humanity: 0.
Ah, oke. Alleen nou is het volgens mij nog onduidelijk of het ook echt die man is. Er lijken nu weer meer vingers te wijzen naar die Hans.quote:
[..]
Van Job G waren in de reacties verschillende mensen die zeiden ook vreemde ervaringen met hem gehad te hebben. Wat daar van waar is weet ik uiteraard niet.
????quote:
Echt als slachtoffer is dit topic heel frustrerend
Lijkt wel alsof mensen hier ook alleen maar bezig zijn hun eigen hachie te redden. Faith in humanity: 0.
Wie moet hier zijn hachje redden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Eerlijk gezegd komen sommige posts ook op mij over alsof die specifieke users (vooral Bivox Silentic) bepaalde kwalijke zaken rechtlullen onder het mom van:quote:
????
Wie moet hier zijn hachje redden?
- dan had ie er maar eerder mee moeten komen
- dan moet ie namen noemen
- doordat hij zweeg zijn anderen mogelijk ook misbruikt
- valse aangifte als het niet te bewijzen valt
waardoor ik het gevoel krijg dat ze zelf ergens schuldig aan zijn, danwel erover twijfelen of ze zelf wellicht ook ergens schuldig aan zijn.
Dus, ik snap (als slachtoffer) heel goed waar Mishu op doelt.
Idd.quote:
[..]
Eerlijk gezegd komen sommige posts ook op mij over alsof die specifieke users (vooral Bivox Silentic) bepaalde kwalijke zaken rechtlullen onder het mom van:
- dan had ie er maar eerder mee moeten komen
- dan moet ie namen noemen
- doordat hij zweeg zijn anderen mogelijk ook misbruikt
- valse aangifte als het niet te bewijzen valt
waardoor ik het gevoel krijg dat ze zelf ergens schuldig aan zijn, danwel erover twijfelen of ze zelf wellicht ook ergens schuldig aan zijn.
Dus, ik snap (als slachtoffer) heel goed waar Mishu op doelt.
Ik ben geen slachtoffer maar vind sommige users ongepast reageren hier. Net alsof ze belangen bij deze zaak hebben of zichzelf schoon willen praten.
Echt ongepast.
Make my day!
Heb het idee dat Jelle BC achter de schermen wel in contact gekomen is met meerdere slachtoffers/ mensen die een raar gevoel kregen bij de mogelijke dader/ mensen die ervan af wisten. Ik denk dat hij nog even wacht tot er een mannetje of 10 zijn verzameld die met een eensluidend verhaal kunnen komen.
Zou kunnen en is te hopen, want op deze manier heeft hij niet echt een positieve bijdrage geleverd aan de hele #metoo discussie.quote:
Heb het idee dat Jelle BC achter de schermen wel in contact gekomen is met meerdere slachtoffers/ mensen die een raar gevoel kregen bij de mogelijke dader/ mensen die ervan af wisten. Ik denk dat hij nog even wacht tot er een mannetje of 10 zijn verzameld die met een eensluidend verhaal kunnen komen.
Dat zou wel verklaren waarom hij bij DWDD eerst zei "daar kan ik verder niets over zeggen" en snel daarna "voor zover ik weet niet". Alsof hij zich versprak.
#metoo is in het leven geroepen om lieden die seksueel zijn misbruikt het platform te bieden om dit een keer uit te spreken. Door de massaliteit is de schaamte van diegene minder en kunnen mensen dit geheim een keer delen en hier open over zijn.quote:
[..]
Zou kunnen en is te hopen, want op deze manier heeft hij niet echt een positieve bijdrage geleverd aan de hele #metoo discussie.
Dat zou wel verklaren waarom hij bij DWDD eerst zei "daar kan ik verder niets over zeggen" en snel daarna "voor zover ik weet niet". Alsof hij zich versprak.
Dat hier allerlei randzaken bijgehaald zijn (wie zijn de Nederlandse verkrachters, wat verstaan we onder aanranding, hoe gaan mannen en vrouwen met elkaar om, hoe beschuldig je mensen na zoveel jaar enz..) is niet aan de originele actie te wijten, maar aan de drang van mensen (en bijbehorende (sociale) media) om overal maar een mening over te hebben. Het punt is dat Jelle nu een verdrongen geheim dat hij bij zich droeg eens verteld heeft en dat het hem (en mogelijk andere slachtoffers) helpt om die schaamte en dat vieze gevoel wat te verlichten.
Dat is m.i. precies waar Jelle momenteel (nog) niet aan heeft bijgedragen, hoewel hij dat juist wel wilde. Hij heeft zijn verhaal niet verteld.quote:
[..]
#metoo is in het leven geroepen om lieden die seksueel zijn misbruikt het platform te bieden om dit een keer uit te spreken. Door de massaliteit is de schaamte van diegene minder en kunnen mensen dit geheim een keer delen en hier open over zijn.
Hij zegt dat hij geen aangifte meer kan doen omdat het inmiddels is verjaard. Dat is (als het om verkrachting gaat en ergens na '90 heeft plaatsgevonden) onjuist.
Hij zegt dat aangifte doen of zijn verhaal vertellen geen zin heeft/had, omdat het zonder getuigen zijn woord tegen het woord van de ander is. Dat is ook niet per definitie waar.
Hij zegt dat als hij zijn verhaal toch vertelt, de kans groot is dat hij succesvol wordt aangeklaagd wegens smaad en dat hem dat heel veel geld gaat kosten. Dat betwijfel ik.
Naar mijn mening ondersteunt hij daarmee juist (deels onterecht) het gevoel van andere slachtoffers dat aangifte doen niet kan en toch geen zin heeft en dat het vertellen van je verhaal juist een groot risico is.
Nogmaals, #metoo draait niet om om de Weinsteins van de wereld te ontmaskeren, om daders achter de tralies te krijgen of om na te gaan wat je juridisch allemaal kunt doen. Dit is er later door de media (#heksenjacht) van gemaakt. Het gaat erom dat mensen de kans krijgen om openlijk te vertellen dat je misbruikt bent, welke invloed dat heeft op je leven, hoeveel schaamte je erover voelt. Een groot probleem van misbruik is dat het slachtoffer het kutgevoel wegstopt, zichzelf gaat verwijten/haten en er schaamte ontstaat. Door een hype te creëren komen er duizenden verhalen naar boven, waardoor je het idee krijgt dat je niet alleen staat, en het zo makkelijker maakt dit 'geheim' openlijk te delen, en dat haatgevoel/schaamte weg te nemen.quote:
[..]
Dat is m.i. precies waar Jelle momenteel (nog) niet aan heeft bijgedragen, hoewel hij dat juist wel wilde. Hij heeft zijn verhaal niet verteld.
Hij zegt dat hij geen aangifte meer kan doen omdat het inmiddels is verjaard. Dat is (als het om verkrachting gaat en ergens na '90 heeft plaatsgevonden) onjuist.
Hij zegt dat aangifte doen of zijn verhaal vertellen geen zin heeft/had, omdat het zonder getuigen zijn woord tegen het woord van de ander is. Dat is ook niet per definitie waar.
Hij zegt dat als hij zijn verhaal toch vertelt, de kans groot is dat hij succesvol wordt aangeklaagd wegens smaad en dat hem dat heel veel geld gaat kosten. Dat betwijfel ik.
Naar mijn mening ondersteunt hij daarmee juist (deels onterecht) het gevoel van andere slachtoffers dat aangifte doen niet kan en toch geen zin heeft en dat het vertellen van je verhaal juist een groot risico is.
Jelle heeft hier weldegelijk aan bijgedragen, ik denk dat veel mannen/jongens dit soortgelijks hebben meegemaakt zich gesteund en geholpen voelen om dit wellicht in de toekomst ook te delen aan anderen. Dat hij verder juridisch tegen een muur oploopt, is spijtig, maar dit is niet iets wat de starters van #metoo voor ogen hadden.
Oke, dus Jelle's verhaal staat los van #metoo omdat zijn doel niet overeenkomt met waar #metoo om draait. Andersom heeft #metoo hem ook niet kunnen helpen. Hij heeft immers zijn verhaal niet kunnen delen en daarmee ook niet zijn beoode doel bereikt, ondanks het platform.quote:
[..]
Nogmaals, #metoo draait niet om om de Weinsteins van de wereld te ontmaskeren, om daders achter de tralies te krijgen of om na te gaan wat je juridisch allemaal kunt doen. Dit is er later door de media (#heksenjacht) van gemaakt. Het gaat erom dat mensen de kans krijgen om openlijk te vertellen dat je misbruikt bent, welke invloed dat heeft op je leven, hoeveel schaamte je erover voelt. Een groot probleem van misbruik is dat het slachtoffer het kutgevoel wegstopt, zichzelf gaat verwijten/haten en er schaamte ontstaat. Door een hype te creëren komen er duizenden verhalen naar boven, waardoor je het idee krijgt dat je niet alleen staat, en het zo makkelijker maakt dit 'geheim' openlijk te delen, en dat haatgevoel/schaamte weg te nemen.
Jelle heeft hier weldegelijk aan bijgedragen, ik denk dat veel mannen/jongens dit soortgelijks hebben meegemaakt zich gesteund en geholpen voelen om dit wellicht in de toekomst ook te delen aan anderen. Dat hij verder juridisch tegen een muur oploopt, is spijtig, maar dit is niet iets wat de starters van #metoo voor ogen hadden.
Er zijn naast Jelle ongetwijfeld nog meer slachtoffers die juist om die redenen hun verhaal niet vertellen. Angst dat anderen je niet geloven of dat het zich juist tegen je keert (aanklacht smaad, verliezen van baan, etc.). Voor hen zal het bieden van een platform weinig veranderen.
Eens. Hij jaagt ze zoveel angst aan (2e hypotheek, smaad, rechtszaken) dat hij juist mensen aanmoedigt hun verhaal niet te doen.quote:
Naar mijn mening ondersteunt hij daarmee juist (deels onterecht) het gevoel van andere slachtoffers dat aangifte doen niet kan en toch geen zin heeft en dat het vertellen van je verhaal juist een groot risico is.
Daarbij geeft hij aan dat als de dader afgelopen weekend gewoon sorry had gezegd hij verder had afgezien van publicatie en het allemaal best had gevonden, oftewel de claim dat hij zijn verhaal deed om te voorkomen dat de man zich aan anderen zou vergrijpen is gewoon niet waar.
Je kunt je ook afvragen of mensen bereid zijn na hem hun verhaal te doen mbt diezelfde persoon, immers had hij indertijd als BN'er in een warm nest (volgens eigen zeggen) en nog zonder hypotheek en met bewijs, kunnen voorkomen dat degenen na hem slachtoffer werden, niet dat ik dat letterlijk zo zie, maar andere slachtoffers misschien wel, dus waarom zouden zij nu komen opdraven.
Het alleen al zeggen dat je bent misbruikt zonder een dader te noemen is al iets waar een taboe op rust. Dat een keer openlijk uitspreken kan je schaamte wegnemen, zonder dat je wordt aangeklaagd voor smaad. Alleen wij willen graag koppen zien rollen
De meeste mensen zullen dat alleen niet op tv of op de voorkant van een grote krant kunnen doen, in kleine kring had Jelle BC al zijn verhaal gedaan, dus datgene wat mensen in de regel tot hun beschikking hebben qua zich uitspreken en schaamte wegnemen had hij ook tot zijn beschikking, en was blijkbaar niet voldoende.quote:
Het alleen al zeggen dat je bent misbruikt zonder een dader te noemen is al iets waar een taboe op rust. Dat een keer openlijk uitspreken kan je schaamte wegnemen, zonder dat je wordt aangeklaagd voor smaad. Alleen wij willen graag koppen zien rollen
Wat precies is het nut van zijn voorpagina artikel?
Dat jij het nut er niet van inziet (wat duidelijk is), wil niet zeggen dat het voor anderen niet nuttig is.quote:
[..]
De meeste mensen zullen dat alleen niet op tv of op de voorkant van een grote krant kunnen doen, in kleine kring had Jelle BC al zijn verhaal gedaan, dus datgene wat mensen in de regel tot hun beschikking hebben qua zich uitspreken en schaamte wegnemen had hij ook tot zijn beschikking, en was blijkbaar niet voldoende.
Wat precies is het nut van zijn voorpagina artikel?
Mensen kunnen zich er door gesterkt voelen om ook met hun verhaal naar buiten te komen. En zeker omdat het hier om een misbruikte man gaat, kan het andere mannen ook aanzetten om hun verhaal te delen.
Make my day!
Dat vond ik ook opvallend, dat een "sorry" van de dader voldoende was om op te wegen tegen alle dingen die hij met zijn verhaal wilde bereiken.quote:
[..]
Eens. Hij jaagt ze zoveel angst aan (2e hypotheek, smaad, rechtszaken) dat hij juist mensen aanmoedigt hun verhaal niet te doen.
Daarbij geeft hij aan dat als de dader afgelopen weekend gewoon sorry had gezegd hij verder had afgezien van publicatie en het allemaal best had gevonden, oftewel de claim dat hij zijn verhaal deed om te voorkomen dat de man zich aan anderen zou vergrijpen is gewoon niet waar.
Ik verwacht niet dat iemand zo zal denken. Als andere slachtoffers (mits die er zijn) er zelf ook nog niet mee naar buiten zijn gekomen, dan weten ze als geen ander waarom Jelle dat niet eerder heeft gedaan. Ik denk ook niet dat het voor andere slachtoffers (nog) nodig is om hun verhaal volledig openbaar te maken. Het zou voldoende kunnen zijn om zich alleen bij bijvoorbeeld Trouw te melden, afhankelijk van wat ze willen bereiken natuurlijk.quote:Je kunt je ook afvragen of mensen bereid zijn na hem hun verhaal te doen mbt diezelfde persoon, immers had hij indertijd als BN'er in een warm nest (volgens eigen zeggen) en nog zonder hypotheek en met bewijs, kunnen voorkomen dat degenen na hem slachtoffer werden, niet dat ik dat letterlijk zo zie, maar andere slachtoffers misschien wel, dus waarom zouden zij nu komen opdraven.
Stel dat de dader al 17 jaar aan de gang is hiermee, en indertijd een halt toegeroepen kon worden en voorkomen worden dat hij anderen traumatiseerde, misschien wel minderjarigen, ik zou me er dan iets bij kunnen voorstellen dat diegenen nu niet JBC komen bijvallen.quote:
Ik verwacht niet dat iemand zo zal denken. Als andere slachtoffers (mits die er zijn) er zelf ook nog niet mee naar buiten zijn gekomen, dan weten ze als geen ander waarom Jelle dat niet eerder heeft gedaan. Ik denk ook niet dat het voor andere slachtoffers (nog) nodig is om hun verhaal volledig openbaar te maken. Het zou voldoende kunnen zijn om zich alleen bij bijvoorbeeld Trouw te melden, afhankelijk van wat ze willen bereiken natuurlijk.
Dat is lekker makkelijk zeg. Die andere zgn. getraumatiseerden hebben dan ook niks gezegd, zodat het nog steeds door kon gaan.quote:
[..]
Stel dat de dader al 17 jaar aan de gang is hiermee, en indertijd een halt toegeroepen kon worden en voorkomen worden dat hij anderen traumatiseerde, misschien wel minderjarigen, ik zou me er dan iets bij kunnen voorstellen dat diegenen nu niet JBC komen bijvallen.
Beetje blaming the victim.
Omdat hij niks zei kon het doorgaan.
Nee! Het ging door omdat de dader doorging.
Houd op met dat 'blaming the victim' svp, dit is een gewone discussie, JBC heeft indertijd ook zijn verhaal gedaan bij familie overigens en die hebben ook niet aan de bel getrokken bij RTL.quote:
Dat is lekker makkelijk zeg. Die andere zgn. getraumatiseerden hebben dan ook niks gezegd, zodat het nog steeds door kon gaan.
Beetje blaming the victim.
Omdat hij niks zei kon het doorgaan.
Nee! Het ging door omdat de dader doorging.
Misschien hebben die getraumatiseerden wel wat gezegd, maar hadden niet het bereik dat een bekend persoon heeft, de hele #metoo actie is er gekomen doordat "sterren" zich gingen uitspreken, vandaar deze gedachte.
Ja, ik snapte al wat je bedoelde, ik denk er gewoon anders over.quote:
[..]
Stel dat de dader al 17 jaar aan de gang is hiermee, en indertijd een halt toegeroepen kon worden en voorkomen worden dat hij anderen traumatiseerde, misschien wel minderjarigen, ik zou me er dan iets bij kunnen voorstellen dat diegenen nu niet JBC komen bijvallen.
Dat zou dan ook voor de andere slachtoffers gelden, omdat ook zij hun mond hebben gehouden en er nog meer slachtoffers hebben kunnen volgen. Ik denk juist dat die slachtoffers heel goed kunnen begrijpen waarom hij het zo lang voor zich heeft gehouden.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ja, ik snapte al wat je bedoelde, ik denk er gewoon anders over.
Ik denk juist dat die slachtoffers heel goed kunnen begrijpen waarom hij het zo lang voor zich heeft gehouden.
Het gaat hier niet om jou toch. Waarom moet jij (of ik) het nuttig vinden ? Als JBC het maar nuttig vindt toch, daar gaat het om, hij is het slachtoffer in kwestie. Als dit kan bijdragen aan zijn verwerkingsproces en dat van anderen dan is dat nuttig. Als het ook nog zorgt voor meer begrip voor dit soort verhalen en meer weerstand tegen dergelijks smerige praktijken dan is dat meer dan nuttig.quote:
[..]
De meeste mensen zullen dat alleen niet op tv of op de voorkant van een grote krant kunnen doen, in kleine kring had Jelle BC al zijn verhaal gedaan, dus datgene wat mensen in de regel tot hun beschikking hebben qua zich uitspreken en schaamte wegnemen had hij ook tot zijn beschikking, en was blijkbaar niet voldoende.
Wat precies is het nut van zijn voorpagina artikel?
