Exact. Dus ik vind ook helemaal niet dat ik er eentje zou moeten krijgen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan heb je hem voor je werk dus ook niet nodig en zou het alleen maar een secundaire arbeidsvoorwaarde zijn?
Niet-springer.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:42 schreef motorbloempje het volgende:
Wie niet springt die is een ... euh... geen idee.
Ja, waar is die gebleven?quote:
Klopt, maar die is ook in elkaar gebeukt door z'n schoonmoeder.quote:
Uit pure angst werd hij toen links.
Van Linschoten?quote:
Gelukkig is hij aangepakt door de fiscus.quote:
Of schrok zijn rechtse Japanse pornokussen hem af?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:44 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Klopt, maar die is ook in elkaar gebeukt door z'n schoonmoeder.
Uit pure angst werd hij toen links.
Dekker moet nu echt stappen gaan maken.
Matthijs van Nieuwkerk is inderdaad een gevaar voor de nationale veiligheid.quote:
Is Matthijs van Nieuwkerk al opgepakt?
Dekker moet nu echt stappen gaan maken.
Hahahahahahahahaha
Ik wil niet eens weten hoe jij van het bestaan van zulke kussens afweet..quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of schrok zijn rechtse Japanse pornokussen hem af?
Lekker slim. Effe nog de Catalanen verder op de kast jagen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:48 schreef remlof het volgende:
"Madrid schort autonomie Catalonië op"
Hahahahahahahahaha
Van, de toen nog libertarische, Robin.quote:
[..]
Ik wil niet eens weten hoe jij van het bestaan van zulke kussens afweet..
Stel Iberische idioten daar.quote:
quote:
Rajoy is wel een baas.
[ afbeelding ]
Was te verwachten.quote:
Niet heel slim, denk ik.quote:
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:55 schreef Reya het volgende:
L'Afrique commence aux PyrénéesBruxelles.
Grammaticaal incorrect.quote:
quote:
Doch feitelijk correct.quote:
Dat wordt rellen.quote:
Nou ik stem er niet op maarrrrrrr.quote:
Kast-FvD-er Jip141 moet natuurlijk ook weer even subtiel refereren aan de vele Brusselse inwoners met Afrikaanse roots. Erg jammer, weer.
quote:
L'Afrique commence aux Pyrénées Noord-Brabant.
Rotterdam-Zuidquote:
Afrikaquote:
Keihard aanpakken die farmaceuten. Die lui denken echt dat ze een vrijbrief om geld te printen hebben. Eigenlijk kan de EMA hier een rol spelen maar prijsonderhandelingen vinden nu plaats per lidstaat (of erger per ziekenhuis), oftewel farmaceuten hebben meer mogelijkheden om hogere prijzen te onderhandelen.
Wat is dit nou weer voor links gewauwel?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-13558898-a1577723
Keihard aanpakken die farmaceuten. Die lui denken echt dat ze een vrijbrief om geld te printen hebben. Eigenlijk kan de EMA hier een rol spelen maar prijsonderhandelingen vinden nu plaats per lidstaat (of erger per ziekenhuis), oftewel farmaceuten hebben meer mogelijkheden om hogere prijzen te onderhandelen.
Mag je in deze huidige feminazitijden eigenlijk nog wel zeggen dat je dit een leuke juffrouw lijkt?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-13558898-a1577723
Keihard aanpakken die farmaceuten. Die lui denken echt dat ze een vrijbrief om geld te printen hebben. Eigenlijk kan de EMA hier een rol spelen maar prijsonderhandelingen vinden nu plaats per lidstaat (of erger per ziekenhuis), oftewel farmaceuten hebben meer mogelijkheden om hogere prijzen te onderhandelen.
Dit linkse bolwerk begint duidelijk zijn invloed te hebben op wahtquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor links gewauwel?
L'Africa inizia a Roma zegt mijn schoonvader altijd.quote:
Farmaceuten teren op collectieve middelen via zorgverzekeringen.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor links gewauwel?
Met hoge winsten welteverstaan, relatief gezien de hoogste binnen de hele zorgsector.
Het ging natuurlijk ook meer om de manier waarop (triomfantelijk die vieze linkse cultuursector kortwieken) dan om de omvang van de bezuinigen.quote:
Even een kleine nuancering. Het grote merendeel van wat Zijlstra als staatssecretaris van cultuur heeft gedaan was wel echt keihard nodig. De te scherpe randjes zijn er daarna weer afgehaald. Al met al vrij succesvol. We moeten ook niet doen alsof het nodig is dat er honderden gesubsidieerde orkesten in zo’n klein landje zijn. Kon allemaal veel efficiënter en dat is gewoon gelukt.
quote:https://fd.nl/economie-po(...)ddelen-en-apparatuur
De marges van de farmaceutische industrie liggen tussen de 20% en 25% en van de fabrikanten van medische hulpmiddelen en apparatuur tussen de 15% en 20%, blijkt uit het rapport van Gupta.
Bek dicht, net zes presentaties moeten aanhoren.quote:
Laf applausje op het eind van elke presentatie, natuurlijk.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:12 schreef Puddington het volgende:
[..]
Bek dicht, net zes presentaties moeten aanhoren.
"Dankjewel Simone. Heel informatief. Maar je kunt er geen kut van, dat presenteren. Doe maar niet meer."
Erger. Duitse expats die in het Engels moeten presenteren.quote:
[..]
Laf applausje op het eind van elke presentatie, natuurlijk.
"Dankjewel Simone. Heel informatief. Maar je kunt er geen kut van, dat presenteren. Doe maar niet meer."
Wees blij dat bezuinigingen op de vieze linkse cultuursector dan ook het enige was wat dat rechtse kabinet heeft gedaan.quote:
[..]
Het ging natuurlijk ook meer om de manier waarop (triomfantelijk die vieze linkse cultuursector kortwieken) dan om de omvang van de bezuinigen.
Ze hadden ook kunnen bezuinigen op de vieze linkse ambtenaren.
Zhat iz zhe problem, dhat zhe Germans haf toe tahlk Ienglish.quote:
[..]
Erger. Duitse expats die in het Engels moeten presenteren.
Thank you Gerhard, for your argument about the final solution.quote:
[..]
Erger. Duitse expats die in het Engels moeten presenteren.
Ja maar pindakaasvloeren!!!111quote:
[..]
Het ging natuurlijk ook meer om de manier waarop (triomfantelijk die vieze linkse cultuursector kortwieken) dan om de omvang van de bezuinigen.
GSB zou zich moeten schamen.quote:
Maar ben je er wijzer van geworden? Dingen geleerd die je kunt toepassen in je dagelijkse werk?quote:
[..]
Erger. Duitse expats die in het Engels moeten presenteren.
'Handy'quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:18 schreef xpompompomx het volgende:
Sowieso zijn die Engelse leenwoorden die ze in Duitsland gebruiken spuuglelijk.
Dat doen ze om jonge lezers als Euribob aan zich te binden.quote:
Normaliter besteden de Nederlandse media, kranten en TV, geen woord aan elektronische muziek. Hooguit misschien een optreden van de opa's van Kraftwerk. Nu ineens hebben ze allemaal hun 'verplichte' artikel/item over het ADE. Ga toch weg met je nepinteresse.
Het ging om lo-fi prototypen presenteren voor een gezondheidsprobleem, dat je moet oplossen met eHealth. Voornamelijk eigen creativiteit dus.quote:
[..]
Maar ben je er wijzer van geworden? Dingen geleerd die je kunt toepassen in je dagelijkse werk?
Volgens mij vindt Euri elektronische muziek ook maar niks.quote:
[..]
Dat doen ze om jonge lezers als Euribob aan zich te binden.
Ditmaal strooit Rutte enkel met geld.quote:
Ditmaal gaat Rutte de linkse onderwijssector kortwieken.
Dingen als dancevalley, mysteryland, sensation black/white etc. (als die nog bestaan) worden anders altijd groot uitgemeten.quote:
Normaliter besteden de Nederlandse media, kranten en TV, geen woord aan elektronische muziek. Hooguit misschien een optreden van de opa's van Kraftwerk. Nu ineens hebben ze allemaal hun 'verplichte' artikel/item over het ADE. Ga toch weg met je nepinteresse.
Electronische "muziek"quote:
Normaliter besteden de Nederlandse media, kranten en TV, geen woord aan elektronische muziek. Hooguit misschien een optreden van de opa's van Kraftwerk. Nu ineens hebben ze allemaal hun 'verplichte' artikel/item over het ADE. Ga toch weg met je nepinteresse.
Oneens.quote:
[..]
Ditmaal strooit Rutte enkel met geld.
Dit.quote:
Ja, over het aantal aanhoudingen in verband met drugsbezit. Ik vind de aandacht voor de wereldwijd populairste muziekstroming afkomstig uit Nederland altijd zeer onderbemeten.quote:
[..]
Dingen als dancevalley, mysteryland, sensation black/white etc. (als die nog bestaan) worden anders altijd groot uitgemeten.
"Dance"quote:
ja, maar da's geen "dance".quote:
Terecht. Dergelijke D66-evenementen mogen best wat kritischer belicht worden.quote:
[..]
Ja over het aantal aanhoudingen in verband met drugsbezit.
Haha. Nee.quote:
Pompom is zo'n technoliefhebber. De hele wereld rondreizen om techno te luisteren.
WAAAAAAAAAAAAAA? Drugsbezit bij dancefeesten?!?!?!quote:
[..]
Ja, over het aantal aanhoudingen in verband met drugsbezit. Ik vind de aandacht voor de wereldwijd populairste muziekstroming afkomstig uit Nederland altijd zeer onderbemeten.
Aanzetten tot drugsgebruik, idd.quote:
Is ADE niet een criminele organisatie ?
En illegale woningverhuur.quote:
Thunderdome, Masters of Hardcore en Dominator trekken denk ik niet veel D66 publiek.quote:
[..]
Terecht. Dergelijke D66-evenementen mogen best wat kritischer belicht worden.
Wat nu weer?quote:
Gewoon überhaupt zou je je wat meer moeten schamen.quote:
Vergeet de kappers en schoenmakers nietquote:
Ditmaal gaat Rutte de linkse onderwijssector kortwieken.
.Het is inderdaad een matig idee.quote:
Jij verhuurt aan pharma. Derhalve medeplichtig.quote:
Dat maar 0,4 van de totale winst uit de zorg van de bouw komt.quote:
Tja, al die junks geven vooral aanleiding voor schaamte.quote:
[..]
Ja, over het aantal aanhoudingen in verband met drugsbezit. Ik vind de aandacht voor de wereldwijd populairste muziekstroming afkomstig uit Nederland altijd zeer onderbemeten.
Het schijnt dat de formatie om die reden nog niet rond is.quote:
[..]
Terecht. Dergelijke D66-evenementen mogen best wat kritischer belicht worden.
Alle D66-prominenten staan met hun reetje op ADE. Net zoals Rutte er niet is zodra de Toppers weer een feestje vieren.
White guilt?quote:
[..]
Gewoon überhaupt zou je je wat meer moeten schamen.
"Volkomen stoned bewegen op drugs" is een nauwkeuriger omschrijving in dit geval.quote:
Terechte klacht.quote:
Gewoon GSbrdr guilt.quote:
Meh, zelfs stoned is dat niet leuk.quote:
[..]
"Volkomen stoned bewegen op drugs" is een nauwkeuriger omschrijving in dit geval.
"De bouw". Lekker keihard werken voor een fooi.quote:
[..]
Dat maar 0,4 van de totale winst uit de zorg van de bouw komt.
Voor mij pas interessant als het is opgeleverd.
Dat is wel wat ze doen op die nazi-festivals van ze.quote:
[..]
Meh, zelfs stoned is dat niet leuk.
Hoi.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
"De bouw". Lekker keihard werken voor een fooi.
Voor mij pas interessant als het is opgeleverd.
Hoho, mijn familie heeft geen massa's Armeniers neergeschoten, Jippie.quote:
Daft punk is nog wel cool. Evenals caravan palace.quote:
Echte stoners luisteren naar stoner, niet naar dance.quote:
[..]
Dat is wel wat ze doen op die nazi-festivals van ze.
Marihuana is niet echt de stijl van dergelijke types: eerder XTC en MDMA. De volgende dag aan de GHB om wat af te remmen.quote:
[..]
Dat is wel wat ze doen op die nazi-festivals van ze.
Dat is dan ook geen techno.quote:
[..]
Daft punk is nog wel cool. Evenals caravan palace.
Nou nou.quote:
[..]
Hoho, mijn familie heeft geen massa's Armeniers neergeschoten, Jippie.
Er is ook nog house, trance, drum and bass, hardcore, tekno, ambient, hardstyle, chiptune, industrial, downtempo en electro. Dus dikke kans dat daar toch wat bij zit van je voorkeur.quote:
U heeft er kijk op. Of zijn we allemaal bekend met drugs vanwege Kaas?quote:
[..]
Marihuana is niet echt de stijl van dergelijke types: eerder XTC en MDMA. De volgende dag aan de GHB om wat af te remmen.
Enkel Ambon etnisch gezuiverd.quote:
[..]
Hoho, mijn familie heeft geen massa's Armeniers neergeschoten, Jippie.
Als je dan toch wil dissen, doe het dan goed.quote:
Niet dat voorzichtige, Guido. Gewoon gestrekt been.
Dat klopt. Een aantal daarvan vind ik fantastisch.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:32 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Er is ook nog house, trance, drum and bass, hardcore, tekno, ambient, hardstyle, chiptune, industrial, downtempo en electro. Dus dikke kans dat daar toch wat bij zit van je voorkeur.
Jawel, dit gaat om een toevoeging waarmee de uitlaatgassen gezuiverd worden.quote:
[..]
Lijkt mij toch niet zo handig aangezien de meeste motoren die erop rijden er simpelweg mee ophouden als je zonder zit.
http://www.transport-onli(...)-door-adblue-killer/
Hoogleraar 'klapt uit de school' (hihi).
Ik had het dan ook niet over marihuana maar over chemische hallucinogenen.quote:
[..]
Marihuana is niet echt de stijl van dergelijke types: eerder XTC en MDMA. De volgende dag aan de GHB om wat af te remmen.
Het Eeuwig Verbond was geschonden.quote:
Dergelijke contractbreuk kan niet lichtzinnig worden opgevat.
Ik heb het ook inmiddels gezien op de werkvloer.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/
Hoogleraar 'klapt uit de school' (hihi).
Beerputje wel.
Het verbaast me niet. Overal zijn vrouwen de sjaak. Het wordt allemaal zo normaal gevonden, maar dat is het niet.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/
Hoogleraar 'klapt uit de school' (hihi).
In de wetenschap is dat schering en inslag.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/
Hoogleraar 'klapt uit de school' (hihi).
Vrouwen niet toelaten tot de wetenschap had dat weten te voorkomen.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/
Hoogleraar 'klapt uit de school' (hihi).
De meest veilige plek is nog altijd de keuken.
Ik weet het. Seksisme etc. #MeTooquote:
[..]
In de wetenschap is dat schering en inslag.
Twitterhypes die mij opgedrongen worden door de traditionele media... Er is juist een reden dat ik niet op Twitter zit.quote:
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/
Hoogleraar 'klapt uit de school' (hihi).
Ik nog niet.quote:
[..]
Ik heb het ook inmiddels gezien op de werkvloer.
Beerputje wel.
Erg aseksuele omgeving hier.
Boehoe. Wat hebben vrouwen het toch zwaar.quote:
[..]
Het verbaast me niet. Overal zijn vrouwen de sjaak. Het wordt allemaal zo normaal gevonden, maar dat is het niet.
De Albanese connectie?quote:
[..]
In de wetenschap is dat schering en inslag.
SPOILERIk was met Soneal 2 nachtjes naar een hotel gegaan in Ommen (maandag heen, gisteren terug) zodat we dinsdag een dagje Slagharen konden doen.
Enfin, Soneal was gisteren duidelijk ziek, behoorlijk ziek, flinke koorts, bij het ontbijt zelfs geen croissantje willen eten, dus die heeft de hele weg naar huis geslapen, is thuis gelijk in bed gelegd en er niet meer uit gekomen.
Gistermiddag kwamen mijn ouders toevallig langs, en mijn vader ging op een gegeven moment even boven kijken, en kwam terug met "ja, hij is behoorlijk warm en ziet wat witjes" (nou heeft het kind oranje haar, dus die ziet al snel wit).
Mijn ouders gaan weer naar huis, goed een half uur later belt mijn vader; "Ik ben even aan de wandel en wilde dit niet zeggen waar je moeder bij is, maar hou je even goed in de gaten dat het geen meningitis is? Even zijn kin op zijn borst laten leggen"
Uiteraard had ik gistermorgen zelf ook al gecontroleerd of hij geen rode puntjes had, en de vlekjes die hij had gecheckt.
Krijg ik net een appje van mijn vader; of ik even wil laten weten hoe het met zijn grote vriend is
Die heeft inmiddels weer babbels, en zijn temperatuur is ook gedaald van zorgwekkend naar "verhoogd", maar het is mooi om te zien dat het toch echt wel zijn oogappeltje is.
Rasautist Kowloon kan er weer eens niet mee omgaan.quote:
[..]
Boehoe. Wat hebben vrouwen het toch zwaar.
Sorry hoor, maar wat voor een treurige reactie uit de beerput is dit nu weer?quote:
[..]
Boehoe. Wat hebben vrouwen het toch zwaar.
Sodeflikker toch op, randdebiel. Je snapt niet waar je over praat.
Maandje ruilen?quote:
[..]
Boehoe. Wat hebben vrouwen het toch zwaar.
Op zijn werk komt die jongen natuurlijk ook geen vrouwen tegen.quote:
Nu ga je het krijgen Kowloon.
Nou nou, hoef je niet gelijk boos te worden. "Overal zijn vrouwen de sjaak." is wel lekker genuanceerd wil je zeggen?quote:
[..]
Sorry hoor, maar wat voor een treurige reactie uit de beerput is dit nu weer?
Sodeflikker toch op, randdebiel. Je snapt niet waar je over praat.
Ik zou de discussie over seksuele intimidatie niet een "twitterhype" noemen, al zit er inderdaad een hashtag aan vast.quote:
[..]
Twitterhypes die mij opgedrongen worden door de traditionele media... Er is juist een reden dat ik niet op Twitter zit.
Je moet effe meegaan in de massahysterie. Is iedereen weer blij.quote:
[..]
Nou nou, hoef je niet gelijk boos te worden. "Overal zijn vrouwen de sjaak." is wel lekker genuanceerd wil je zeggen?
Is de locatie inbegrepen in de ruil?quote:
Wie weet is ze een lesbisch roofdier.quote:
Ben nu gelukkig aangenomen door een vrouwelijke CEO, die echt een briljant voorbeeld is in de sector, en een briljante mentor gaat zijn
Nou maar hopen dat het geen pot met grijpgrage handjes is natuurlijk....quote:
Ben nu gelukkig aangenomen door een vrouwelijke CEO, die echt een briljant voorbeeld is in de sector, en een briljante mentor gaat zijn
Machtsmisbruik beperkt zich vast niet tot mannen.
Pas maar op, straks is ze lesbisch en gaat ze je seksueel lopen intimideren.quote:
Ben nu gelukkig aangenomen door een vrouwelijke CEO, die echt een briljant voorbeeld is in de sector, en een briljante mentor gaat zijn
Je reactie is echt beneden alle peil. Overal zijn vrouwen inderdaad de sjaak. In elk sector komt intimidatie voor en het is een heel typische reactie om dan maar te doen alsof die vrouwen niet zo moeten janken omdat ze wel eens bij hun tetten gegrepen worden.quote:
[..]
Nou nou, hoef je niet gelijk boos te worden. "Overal zijn vrouwen de sjaak." is wel lekker genuanceerd wil je zeggen?
Met dergelijke reacties ben je een enabler. Je normaliseert iets wat niet normaal zou moeten zijn. En dan hoef jij nog niet een viezerik te zijn die dat blijkbaar normaal vindt, er zijn genoeg mannen die wel op die manier handelen. Dat zou je moeten veroordelen, niet doen alsof er niet zoveel een de hand is en het gewoon een hype is dat vrouwen hun verhaal doen. Alsof ze het voor de aandacht doen.
Doe maar niet, ik moet nog autorijden zometeen.quote:
Hihi.quote:
[..]
Nou maar hopen dat het geen pot met grijpgrage handjes is natuurlijk....
Machtsmisbruik beperkt zich vast niet tot mannen.
Haha. Nee
quote:
quote:
[..]
pot met grijpgrage handjes is natuurlijk....
En de originaliteitsprijs gaat naar.... Geen van jullie.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:51 schreef remlof het volgende:
[..]
lesbisch en gaat ze je seksueel lopen intimideren.
Ook keurig onder elkaarquote:
Heb je dan nog niets geleerd? Zo zijn vrouwen niet, die doen zulke dingen niet.quote:
[..]
Wie weet is ze een lesbisch roofdier.
Lesbiennes zijn natuurlijk geen echte vrouwen.quote:
[..]
Heb je dan nog niets geleerd? Zo zijn vrouwen niet, die doen zulke dingen niet.
Net zoals homo's ook geen mannen zijn.
twitter:manwhohasitall twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 23:00:04"I can't believe anyone would accuse me of grabbing a handsome young man's penis. My own father is a man." Claire, CEO reageer retweet
Pop, je rijdt een UP....quote:
[..]
Doe maar niet, ik moet nog autorijden zometeen.
quote:
Nice.quote:
[..]
Doe maar niet, ik moet nog autorijden zometeen.
quote:
En? Tellen mannen niet als ze een kleine auto hebben?quote:
Gaat heen met je vooroordelen.
quote:
Ach, je weet wat ze zeggen over mannen met kleine auto's....quote:
[..]
En? Tellen mannen niet als ze een kleine auto hebben?
Gaat heen met je vooroordelen.
Alsof een BMW 7 serie moeilijker rijdt.quote:
Zo vaak zijn er natuurlijk niet twee ambtenaren tegelijkertijd in het gemeentehuis op een donderdag.quote:
Zit een collega achter me al de hele ochtend te piepen, zuchten en klagen. Erg vermoeiend.
'is zeker een vrouw?'quote:
Zit een collega achter me al de hele ochtend te piepen, zuchten en klagen. Erg vermoeiend.
Zo, ook maar gehad.
Je kunt 'm vragen of ie nog wel zin in zijn werk heeft, luid genoeg zodat de rest 't ook hoort?quote:
Zit een collega achter me al de hele ochtend te piepen, zuchten en klagen. Erg vermoeiend.
Ze lokken het zelf uit he. Daarom heb jij voor mannen gekozen, vermoed ik.quote:
Correct.quote:
[..]
'is zeker een vrouw?'
Zo, ook maar gehad.
Loopt hij/zij ook blauw aan? Dan zou ik maar eens een dokter bellen.quote:
Zit een collega achter me al de hele ochtend te piepen, zuchten en klagen. Erg vermoeiend.
In een BMW 7 komt Kowloon niet boven het stuur uit.quote:
[..]
Ach, je weet wat ze zeggen over mannen met kleine auto's....
Daarom heb ik gelukkig vanmiddag een afspraak buiten de deur en morgen vrij.quote:
[..]
Zo vaak zijn er natuurlijk niet twee ambtenaren tegelijkertijd in het gemeentehuis op een donderdag.
Ja, het heeft mijn leven inderdaad een stuk makkelijker gemaakt.quote:
[..]
Ze lokken het zelf uit he. Daarom heb jij voor mannen gekozen, vermoed ik.
Nee dus.
Al wel vijf keer uit horen leggen hoe zwaar en vervelend haar verkoudheid is.quote:
[..]
Loopt hij/zij ook blauw aan? Dan zou ik maar eens een dokter bellen.
Misschien is het een hint dat ze hulp nodig heeft?quote:
[..]
Daarom heb ik gelukkig vanmiddag een afspraak buiten de deur en morgen vrij.
edit: oh, verkouden
Zo noem ik dat ook altijd.quote:
[..]
Daarom heb ik gelukkig vanmiddag een afspraak buiten de deur en morgen vrij.
Jij zult toch ook wel bekend er mee zijn dat je dat soort zaken goed aan kunt laten passen? Voor iedere handicap is er een aanpassing mogelijk.quote:
[..]
In een BMW 7 komt Kowloon niet boven het stuur uit.
Misschien loopt ze tegen een burn-out aan?quote:
[..]
Al wel vijf keer uit horen leggen hoe zwaar en vervelend haar verkoudheid is.
Gemeen van je.
Gemeen grapje, dit.quote:
[..]
Misschien loopt ze tegen een burn-out aan?
Een burn-out bij een ambtenaar, hihi.
Als je die UP makkelijker parkeren vindt wel hè....quote:
[..]
Alsof een BMW 7 serie moeilijker rijdt.
Bore-out bestaat ook.quote:
[..]
Gemeen grapje, dit.
Een burn-out bij een ambtenaar, hihi.
Dat is natuurlijk ook pure hel. Terecht dat ze constant klaagt, het niet alsof zoiets vaak voor komt.quote:
[..]
Al wel vijf keer uit horen leggen hoe zwaar en vervelend haar verkoudheid is.
Moet straks naar Emmen toe. Dat is niet zo best.quote:
hihi.quote:
[..]
Gemeen grapje, dit.
Een burn-out bij een ambtenaar, hihi.
Tegen haar knik ik vriendelijk en bemoedigend. Klagen doe ik hier welquote:
[..]
Misschien loopt ze tegen een burn-out aan?
Gemeen van je.
Pas maar op. Straks besmet ze je nog.quote:
[..]
Al wel vijf keer uit horen leggen hoe zwaar en vervelend haar verkoudheid is.
https://www.volkskrant.nl(...)-de-mannen~a4522372/
Misschien ook een leuke voor Kowloon.
Net als die dames die zich laten betasten zonder protest en er dan op twitter over klagenquote:
[..]
Tegen haar knik ik vriendelijk en bemoedigend. Klagen doe ik hier wel
Heb je je bezoek al via de sociale media kenbaar gemaakt?quote:
[..]
Moet straks naar Emmen toe. Dat is niet zo best.
Dan kunnen ze zich voorbereiden op een dikke vette NEE op hun subsidieaanvragen.
Lezersbrieven, ook indrukwekkend.
Emmen vraagt toch geen subsidie aan bij 99.999?quote:
[..]
Heb je je bezoek al via de sociale media kenbaar gemaakt?
Dan kunnen ze zich voorbereiden op een dikke vette NEE op hun subsidieaanvragen.
Ik wantrouw mensen die kranten lezen per definitie.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)kan-zeggen~a4522369/
Lezersbrieven, ook indrukwekkend.
De enige productieve werknemer in de provincie.quote:
[..]
Emmen vraagt toch geen subsidie aan bij 99.999?
In feite houdt hij heel Noord-Nederland draaiende.
Omdat ze een dramaturk is?quote:
Dit stuk van Sarah Sluimer raakt ook trouwens, is niet makkelijk om je als vrouw te bewegen in een mannenwereld.
Ik snap wel waarom ze dit schrijft en dat het waarschijnlijk uit woede voortkomt maar eigenlijk stelt ze dat alle mannen schuldig zijn, ook zij die niets deden. Dat hoor ik de laatste dagen wel vaker, dat het een probleem van mannen in het algemeen is en dat "wij" het maar moeten oplossen. Ook al heb je nog nooit een vrouw aangeraakt, het feit dat je een lul hebt maakt je al half verdacht. Of in elk geval een enabler.quote:
Dit stuk van Sarah Sluimer raakt ook trouwens, is niet makkelijk om je als vrouw te bewegen in een mannenwereld.
https://www.volkskrant.nl(...)-de-mannen~a4522372/
Misschien ook een leuke voor Kowloon.
Ik vond de brief van Saskia Noort dapper en heftig. Die staat ook nog even stil bij de bakken met schijtreacties die je over je heenkrijgt als je je mond open doet over zoiets. Vast allemaal grapjes, net als hier.
https://www.volkskrant.nl(...)-stilhield~a4522416/
Ah okay, dat verklaart.quote:
[..]
De enige productieve werknemer in de provincie.
In feite houdt hij heel Noord-Nederland draaiende.
Niet helemaal waar. Maar het verbaast me wel dat users die ik als uiterst fatsoenlijk in mijn hoofd heb dan gaan bagatelliseren. Dát is enabling. Niet een man zijn.quote:
[..]
Ik snap wel waarom ze dit schrijft en dat het waarschijnlijk uit woede voortkomt maar eigenlijk stelt ze dat alle mannen schuldig zijn, ook zij die niets deden. Dat hoor ik de laatste dagen wel vaker, dat het een probleem van mannen in het algemeen is en dat "wij" het maar moeten oplossen. Ook al heb je nog nooit een vrouw aangeraakt, het feit dat je een lul hebt maakt je al half verdacht. Of in elk geval een enabler.
Ik snap dat er veel mannen zijn die zich niet herkennen in het gedrag van andere mannen die wel vrouwen zomaar betasten. Maar dan moet je niet gaan roepen dat het heus wel mee zal vallen omdat jij niet zo bent. Dan moet je gewoon afstand nemen van de viezeriken. Iemand die je dan nog steeds een lul noemt omdat je toevallig een man bent valt in de discussie dan ook niet meer serieus te nemen.
Het zou geen aanklacht tegen mannen in het algemeen mogen zijn.
Vond dit wel treffend:
Dit vind ik nogal kul, sorry.quote:
Het is ook een deel de taal, zeg maar.
Vond dit wel treffend:
[ afbeelding ]
We hebben het ook over hoe veel mensen vermoord zijn dit jaar. Niet over hoe veel mensen iemand anders vermoord hebben. Bij misdaad heb je het altijd over het aantal slachtoffers/incidenten, tenzij je met daderonderzoek bezig bent.Ik ben geen fan van terminologie als "afstand nemen van"; dergelijke terminologie maakt mensen feitelijk schuldig middels associatie. Je moet daarentegen wel je ogen in je zakken hebben om niet te zien dat het gaat om een substantieel probleem dat praktisch alle vrouwen raakt.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Maar het verbaast me wel dat users die ik als uiterst fatsoenlijk in mijn hoofd heb dan gaan bagatelliseren. Dát is enabling. Niet een man zijn.
Ik snap dat er veel mannen zijn die zich niet herkennen in het gedrag van andere mannen die wel vrouwen zomaar betasten. Maar dan moet je niet gaan roepen dat het heus wel mee zal vallen omdat jij niet zo bent. Dan moet je gewoon afstand nemen van de viezeriken. Iemand die je dan nog steeds een lul noemt omdat je toevallig een man bent valt in de discussie dan ook niet meer serieus te nemen.
Het zou geen aanklacht tegen mannen in het algemeen mogen zijn.
Het lastige is toch ook dat onder "metoo" vanalles wordt geschreven? Van lachen om een ongewenst grapje van een mannelijke collega op de werkvloer tot verkrachting? Ik denk dat je daarmee ook een veel grotere groep mannen kan beschuldigen van seksuele intimidatie dan van bijvoorbeeld aanranding of verkrachting. Afstand nemen van verkrachters is voor mannen - en vrouwen - een stuk makkelijker dan afstand nemen van mensen die 'locker-room banter' gebruiken of op de werkvloer seksistische grapjes maken.quote:
[..]
Niet helemaal waar. Maar het verbaast me wel dat users die ik als uiterst fatsoenlijk in mijn hoofd heb dan gaan bagatelliseren. Dát is enabling. Niet een man zijn.
Ik snap dat er veel mannen zijn die zich niet herkennen in het gedrag van andere mannen die wel vrouwen zomaar betasten. Maar dan moet je niet gaan roepen dat het heus wel mee zal vallen omdat jij niet zo bent. Dan moet je gewoon afstand nemen van de viezeriken. Iemand die je dan nog steeds een lul noemt omdat je toevallig een man bent valt in de discussie dan ook niet meer serieus te nemen.
Het zou geen aanklacht tegen mannen in het algemeen mogen zijn.
Correct. Gedoe over een verplicht samenwerkingsverband.quote:
[..]
Emmen vraagt toch geen subsidie aan bij 99.999?
[ Bericht 92% gewijzigd door Leandra op 19-10-2017 12:31:21 ]
Ja, dat is zeker waar. Al denk ik wel dat er een verband bestaat tussen die twee. Of anders gezegd: ik denk dat er een behoorlijk wijdverspreid gebrek aan respect voor vrouwen is onder mannen, en dat dat de bron is voor zowel seksistische grapjes als intimidatie en aanranding, al gebeurt dat laatste natuurlijk door een relatief zeer kleine groep.quote:
[..]
Het lastige is toch ook dat onder "metoo" vanalles wordt geschreven? Van lachen om een ongewenst grapje van een mannelijke collega op de werkvloer tot verkrachting? Ik denk dat je daarmee ook een veel grotere groep mannen kan beschuldigen van seksuele intimidatie dan van bijvoorbeeld aanranding of verkrachting. Afstand nemen van verkrachters is voor mannen - en vrouwen - een stuk makkelijker dan afstand nemen van mensen die 'locker-room banter' gebruiken of op de werkvloer seksistische grapjes maken.
Misschien moet je het dan niet op jou persoonlijk betrekken. Als je als mannen onderling niet kunt zeggen dat je iemand een lekker wijf vindt of je seksuele avonturen grafisch beschrijft in die kleedkamer dan is er ook iets mis. Er wordt niet om censuur gevraagd. Er wordt gevraagd om een normale behandeling. Dat iemand wat jou betreft een goed gevulde voorgevel heeft mag je gewoon benoemen, maar op geen enkele manier mag je dat als vrijbrief zien om er maar aan te zitten of om die persoon er dan maar even op ongepaste wijze mee te confronteren.quote:
[..]
Het lastige is toch ook dat onder "metoo" vanalles wordt geschreven? Van lachen om een ongewenst grapje van een mannelijke collega op de werkvloer tot verkrachting? Ik denk dat je daarmee ook een veel grotere groep mannen kan beschuldigen van seksuele intimidatie dan van bijvoorbeeld aanranding of verkrachting. Afstand nemen van verkrachters is voor mannen - en vrouwen - een stuk makkelijker dan afstand nemen van mensen die 'locker-room banter' gebruiken of op de werkvloer seksistische grapjes maken.
Ik voel me niet persoonlijk aangesproken. Ik voel me wel verantwoordelijk voor het klimaat waarin deze dingen gebeuren. Volgens mij schuilt het probleem van de "ontkenning" bij mannen in dat ze zich weggezet voelen als smeerlappen. Dat lijkt me toch niet het geval.
Dat vind ik ook wel het nadeel van #metoo.quote:
[..]
Het lastige is toch ook dat onder "metoo" vanalles wordt geschreven? Van lachen om een ongewenst grapje van een mannelijke collega op de werkvloer tot verkrachting? Ik denk dat je daarmee ook een veel grotere groep mannen kan beschuldigen van seksuele intimidatie dan van bijvoorbeeld aanranding of verkrachting. Afstand nemen van verkrachters is voor mannen - en vrouwen - een stuk makkelijker dan afstand nemen van mensen die 'locker-room banter' gebruiken of op de werkvloer seksistische grapjes maken.
Desondanks vind ik iedereen die schaapachtig lacht om seksistische grappen terwijl ze met 6 heren en 1 dame in een ruimte zitten ook wel lullig.
#metoo
Tsja, er is toch sprake van één groep die stelselmatig een andere groep op een bepaalde manier benadert. Dan voel ik mij als onderdeel van die ene groep toch wel geroepen om de rest van mijn groep daar op aan te spreken.quote:
[..]
Ik ben geen fan van terminologie als "afstand nemen van"; dergelijke terminologie maakt mensen feitelijk schuldig middels associatie. Je moet daarentegen wel je ogen in je zakken hebben om niet te zien dat het gaat om een substantieel probleem dat praktisch alle vrouwen raakt.
Het is geen "afstand nemen van" in de zin van "maar ik doe dat heus niet hoor!". Het is duidelijk maken dat je het niet tolereert. Dit gaat mij net zo goed aan, ik behoor immers tot de groep van mannen. Ik wil niet passief zijn in de bestrijding van dergelijk gedrag, al is het alleen maar door het goede voorbeeld te geven.
Nou ja, dat waag ik toch te betwijfelen. Laatst bij RTL Late Night werd ook aan vervaging gedaan tussen die twee gebieden, waarbij Howard Stern door Humberto Tan als voorbeeld werd genoemd tussen wat "echt niet kon" toen hij een seksuele grap maakte. Er is toch wel een behoorlijk onderscheid tussen niet-dreigend gedrag (grapjes tussen man en vrouw, (zakelijk) flirten, elkaar uitdagen met wederzijds respect) en wel-dreigend gedrag (intimidatie, bedreiging, ongewenste intimiteiten en losse handjes). Als we dat verschil niet erkennen zijn we nu enerzijds de grenzen van toelaatbaar gedrag aan het terugduwen en anderzijds "echte" slachtofferverhalen aan het misbruiken voor een zekere agenda.quote:
[..]
Ja, dat is zeker waar. Al denk ik wel dat er een verband bestaat tussen die twee. Of anders gezegd: ik denk dat er een behoorlijk wijdverspreid gebrek aan respect voor vrouwen is onder mannen, en dat dat de bron is voor zowel seksistische grapjes als intimidatie en aanranding, al gebeurt dat laatste natuurlijk door een relatief zeer kleine groep.
Zie post #206 over bovenstaande punten.quote:
[..]
Misschien moet je het dan niet op jou persoonlijk betrekken. Als je als mannen onderling niet kunt zeggen dat je iemand een lekker wijf vindt of je seksuele avonturen grafisch beschrijft in die kleedkamer dan is er ook iets mis. Er wordt niet om censuur gevraagd. Er wordt gevraagd om een normale behandeling. Dat iemand wat jou betreft een goed gevulde voorgevel heeft mag je gewoon benoemen, maar op geen enkele manier mag je dat als vrijbrief zien om er maar aan te zitten of om die persoon er dan maar even op ongepaste wijze mee te confronteren.
Ik voel me niet persoonlijk aangesproken. Ik voel me wel verantwoordelijk voor het klimaat waarin deze dingen gebeuren. Volgens mij schuilt het probleem van de "ontkenning" bij mannen in dat ze zich weggezet voelen als smeerlappen. Dat lijkt me toch niet het geval.
Ik ben het met je eens dat de grens ligt bij geweld of de dreiging van geweld. Tot die tijd is het hooguit onsmakelijk, daarna is het - in mijn ogen - strafbaar en ook iets waar geen enkele fatsoenlijke man begrip voor zou moeten (kunnen) opbrengen.
Het zal wel aan mijn aard liggen, maar ik hou er niet van als mensen het slachtoffer uit hangen. Iedere vrouw claimt ineens een slachtoffer te zijn... Laat maar eens gewoon wat haar op de tanden groeien en kom op voor jezelf in plaats van de oorzaak van je eigen zwijgen bij anderen te leggen.quote:
Dit stuk van Sarah Sluimer raakt ook trouwens, is niet makkelijk om je als vrouw te bewegen in een mannenwereld.
https://www.volkskrant.nl(...)-de-mannen~a4522372/
Misschien ook een leuke voor Kowloon.
Het is bijna pijnlijk hoe cliché deze opmerking is. Haast alle punten waarop mannen dit gedrag goedpraten en slachtoffers ontkennen raak je wel aan. Bizar.quote:
[..]
Het zal wel aan mijn aard liggen, maar ik hou er niet van als mensen het slachtoffer uit hangen. Iedere vrouw claimt ineens een slachtoffer te zijn... Laat maar eens gewoon wat haar op de tanden groeien en kom op voor jezelf in plaats van de oorzaak voor je eigen zwijgen bij anderen te leggen.
En dit is nou precies waarom mensen het stil houden.... groei maar wat haar op je tanden, stel je niet zo aan, zit toch niet zo het slachtoffer uit te hangen.quote:
[..]
Het zal wel aan mijn aard liggen, maar ik hou er niet van als mensen het slachtoffer uit hangen. Iedere vrouw claimt ineens een slachtoffer te zijn... Laat maar eens gewoon wat haar op de tanden groeien en kom op voor jezelf in plaats van de oorzaak voor je eigen zwijgen bij anderen te leggen.
Goedzo; het probleem prima samengevat!
Excuses nog voor mijn eerdere uitspraak tegenover jou. Ik vind je natuurlijk niet echt een randdebiel, ik heb je vrij hoog zitten wat fatsoen betreft, ook al zijn we het altijd over bijna alles oneens.quote:
[..]
Het zal wel aan mijn aard liggen, maar ik hou er niet van als mensen het slachtoffer uit hangen. Iedere vrouw claimt ineens een slachtoffer te zijn... Laat maar eens gewoon wat haar op de tanden groeien en kom op voor jezelf in plaats van de oorzaak voor je eigen zwijgen bij anderen te leggen.
Maar ik denk dat je niet goed begrijpt dat het voor vrouwen misschien niet zo makkelijk gaat als voor mannen om even een knietje of iets dergelijks uit te delen. En als je dat dan niet doet, dat je dan later met reacties zoals die van jou te maken krijgt waardoor je het wel uit je hoofd laat om het te vertellen, want je wordt toch alleen maar weggezet als iemand die even lekker zielig komt doen.
Nou ja, het alternatief - wat ik ook heb meegemaakt - is dat die 6 heren wachten tot die ene dame de zaal heeft verlaten en zo weer opgelucht seksistische grappen kunnen maken en elkaar als Ouwe-jongens-krentenbrood als gelijken kunnen aanspreken zonder de dreiging van intimidatie, ongewenst taalgebruik of een afdeling HR op je dak. Of dat nu zo goed voor de gelijkheid en positie van vrouwen op de werkvloer is, weet ik ook niet.quote:
[..]
Dat vind ik ook wel het nadeel van #metoo.
Desondanks vind ik iedereen die schaapachtig lacht om seksistische grappen terwijl ze met 6 heren en 1 dame in een ruimte zitten ook wel lullig.
Die vrouw zal zich in ieder geval minder ongemakkelijk voelen als ze niet weet van voor een lummels haar collega's zijn.quote:
[..]
Nou ja, het alternatief - wat ik ook heb meegemaakt - is dat die 6 heren wachten tot die ene dame de zaal heeft verlaten en zo weer opgelucht seksistische grappen kunnen maken en elkaar als Ouwe-jongens-krentenbrood als gelijken kunnen aanspreken zonder de dreiging van intimidatie, ongewenst taalgebruik of een afdeling HR op je dak. Of dat nu zo goed voor de gelijkheid en positie van vrouwen op de werkvloer is, weet ik ook niet.
Ok, autist en wat doe je dan als je directie zegt "Als je daar nog een keer over begint dan werken we je er uit"?quote:
[..]
Het zal wel aan mijn aard liggen, maar ik hou er niet van als mensen het slachtoffer uit hangen. Iedere vrouw claimt ineens een slachtoffer te zijn... Laat maar eens gewoon wat haar op de tanden groeien en kom op voor jezelf in plaats van de oorzaak van je eigen zwijgen bij anderen te leggen.
Leg even precies uit hoe dat dan verder gaat met name als een mannelijk CEO dat zegt zonder getuigen?
quote:
[..]
Het is bijna pijnlijk hoe cliché deze opmerking is. Haast alle punten waarop mannen dit gedrag goedpraten en slachtoffers ontkennen raak je wel aan. Bizar.
Eens. Mannen moeten zich ook niet laten muilkorven. Maar ik heb bij maar weinig vrouwen het idee dat er rancune jegens de man in het algemeen achter zit. En in mijn leven heb ik ook uitsluitend met vrouwen te maken gehad die prima in konden schatten dat ik aan het flirten ben en geen smeerlap ben.quote:
[..]
Zie post #206 over bovenstaande punten.
Ik ben het met je eens dat de grens ligt bij geweld of de dreiging van geweld. Tot die tijd is het hooguit onsmakelijk, daarna is het - in mijn ogen - strafbaar en ook iets waar geen enkele fatsoenlijke man begrip voor zou moeten (kunnen) opbrengen.
Zij die dat wel zo zien zijn sowieso niet voor rede vatbaar, natuurlijk.
En die vrouw zal ook geen promotie maken.quote:
[..]
Die vrouw zal zich in ieder geval minder ongemakkelijk voelen als ze niet weet van voor een lummels haar collega's zijn.
Dat zal wel, ik denk wel dat in meer haar op de tanden laten groeien tenminste een deel van de oplossing ligt. Ik ken namelijk ook genoeg vrouwen waarvan ik inschat dat je daar echt een probleem mee hebt als je die seksueel intimideert.quote:
[..]
Het is bijna pijnlijk hoe cliché deze opmerking is. Haast alle punten waarop mannen dit gedrag goedpraten en slachtoffers ontkennen raak je wel aan. Bizar.
Vrouwen moeten zich inderdaad niet zo makkelijk laten aanranden en verkrachten. Wat een domme wichten zijn het ook.quote:
[..]
Dat zal wel, ik denk wel dat in meer haar op de tanden laten groeien tenminste een deel van de oplossing ligt. Ik ken namelijk ook genoeg vrouwen waarvan ik inschat dat je daar echt een probleem mee hebt als je die seksueel intimideert.
Definieer probleem eens? Dat ze er wat van zeggen? Prima, en dan? Zoals ik al schetste, als de mannelijke leidinggevende dan in een beschermde rol zit bij de leiding van het bedrijf wat denk jij dan dat er met die klacht gebeurt?quote:
[..]
Dat zal wel, ik denk wel dat in meer haar op de tanden laten groeien tenminste een deel van de oplossing ligt. Ik ken namelijk ook genoeg vrouwen waarvan ik inschat dat je daar echt een probleem mee hebt als je die seksueel intimideert.
Kortom, lul niet zo vreselijk dom en pretendeer niet dat je verstand hebt van iets waar je nog nooit mee te maken hebt gehad.
Je hebt altijd handige flirters en onhandige flirters. Het is ook een stukje bewustwording en zeker de generatie die voor ons zat heeft het allemaal veel meer als normaal gezien dat een man met z'n secretaresse de koffer in dook, een hand op haar schouder legde of dat daar ooit een huwelijk van kwam. Als je ergens in de jaren '60 de werkvloer op bent gekomen heb je een hoop gezien en de intenties en positie van de vrouwen toen was onvergelijkbaar met de groep vrouwen die nu de werkvloer op komt. Wat een secretaresse van 60 als een toelaatbaar grapje ziet, is voor een young professional van 25 wellicht al ver over de grens.quote:
[..]
Eens. Mannen moeten zich ook niet laten muilkorven. Maar ik heb bij maar weinig vrouwen het idee dat er rancune jegens de man in het algemeen achter zit. En in mijn leven heb ik ook uitsluitend met vrouwen te maken gehad die prima in konden schatten dat ik aan het flirten ben en geen smeerlap ben.
Zij die dat wel zo zien zijn sowieso niet voor rede vatbaar, natuurlijk.
Ik praat daarmee natuurlijk geen aanranding of verkrachting goed. Dit is ook niet waar de discussie over bestaat. Het is met name het grijze gebied - is iets een grapje of intimidatie? - is voor mannen EN vrouwen lastig, daar hoort ook de meeste professionele aandacht bij cursussen naar uit te gaan. Dit zorgt ervoor dat mensen op hun tenen lopen en krijg je alsnog dat "muilkorven", omdat je natuurlijk niet wil dat iets uit z'n verband getrokken wordt.
Dat lijkt mij geen juiste interpretatie van mijn verhaal. Stel je niet zo aan zou betekenen dat ik het bagetelliseer.quote:
[..]
En dit is nou precies waarom mensen het stil houden.... groei maar wat haar op je tanden, stel je niet zo aan, zit toch niet zo het slachtoffer uit te hangen.
Goedzo; het probleem prima samengevat!
Dat doe je ook.quote:
[..]
Dat lijkt mij geen juiste interpretatie van mijn verhaal. Stel je niet zo aan zou betekenen dat ik het bagetelliseer.
Niet helemaal mee eens. Tuurlijk moeten mensen die het doen aangepakt worden maar ik vind het goed dat er eerst aandacht gaat naar de welzijn van het slachtoffer dan het straffen van de dader. En ja, ik ben me dan heel bewust dat ik dat zeg als man en daardoor over kan komen als "ik wil niet dat de aandacht naar mij toegeschoven wordt".quote:
Het is ook een deel de taal, zeg maar.
Vond dit wel treffend:
[ afbeelding ]
Aftercare en begrip zijn noodzakelijk, maar ik vind dat er wel een kern van waarheid in zit als je zegt dat niemand ooit praat hoeveel mannen er dan eigenlijk zich misdragen, alleen maar hoeveel slachtoffers er zijn, alsof ze 'gewoon' slachtoffer zijn, als het ware, en het een beetje uit het niets komt ofzo. Maargoed, dat is mijn beleving, als vrouw die over het algemeen best voor zichzelf opkomt.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Tuurlijk moeten mensen die het doen aangepakt worden maar ik vind het goed dat er eerst aandacht gaat naar de welzijn van het slachtoffer dan het straffen van de dader. En ja, ik ben me dan heel bewust dat ik dat zeg als man en daardoor over kan komen als "ik wil niet dat de aandacht naar mij toegeschoven wordt".
Aanvaard. En ik vond het niet erg hoor, een beetje power in de discussie. Heb ik ook wel eens last van.quote:
[..]
Excuses nog voor mijn eerdere uitspraak tegenover jou. Ik vind je natuurlijk niet echt een randdebiel, ik heb je vrij hoog zitten wat fatsoen betreft, ook al zijn we het altijd over bijna alles oneens.
Ik wil de klachten van vrouwen niet bagetelliseren hoor. Ik denk best dat het een serieus probleem is, zeker in de relatie met machtige mensen. Maar evenzeer vind ik het niet terecht dat de insteek van de discussie, in het algemeen niet specifiek in dit cafe, nu lijkt te worden dat mannen zich eens moeten leren te gedragen. Ik vind dat er best wat meer assertiviteit verwacht mag worden van vrouwen want zonder ga je dit probleem niet oplossen.quote:Maar ik denk dat je niet goed begrijpt dat het voor vrouwen misschien niet zo makkelijk gaat als voor mannen om even een knietje of iets dergelijks uit te delen. En als je dat dan niet doet, dat je dan later met reacties zoals die van jou te maken krijgt waardoor je het wel uit je hoofd laat om het te vertellen, want je wordt toch alleen maar weggezet als iemand die even lekker zielig komt doen.
Dan pak je de daders wat harder aan en kan justitie ze verder vervolgen.
jawel:quote:
Ik vind dat er best wat meer assertiviteit verwacht mag worden van vrouwen want zonder ga je dit probleem niet oplossen.
quote:dat mannen zich eens moeten leren te gedragen.
99% van de mannen kan zich prima gedragen. Het is die verdomde 1%.quote:
Lekker met foto en naam in de media. Ook een sex offender register.
Uiteraard ook een register voor de idioten die anderen valselijk beschuldigen.
Krek, maar #metoo kwam eerder op mij over als een hashtag om vrouwen en mannen hun verhaal te laten delen, niet om aan de kaak te stellen dat het voornamelijk mannen zijn. Dat is natuurlijk moeilijk van elkaar te scheiden en het verdient ook zeker aandacht, maar het doel van de hashtag leek mij eerder op "hé, het is een groot probleem" en niet "mannen zijn het probleem".quote:
[..]
Aftercare en begrip zijn noodzakelijk, maar ik vind dat er wel een kern van waarheid in zit als je zegt dat niemand ooit praat hoeveel mannen er dan eigenlijk zich misdragen, alleen maar hoeveel slachtoffers er zijn, alsof ze 'gewoon' slachtoffer zijn, als het ware, en het een beetje uit het niets komt ofzo. Maargoed, dat is mijn beleving, als vrouw die over het algemeen best voor zichzelf opkomt.
Oh, ja, en dat moeten ze dan ook gewoon doen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
99% van de mannen kan zich prima gedragen. Het is die verdomde 1%.
Correct.quote:
[..]
99% van de mannen kan zich prima gedragen. Het is die verdomde 1%.
Alsof alle verhalen die opduiken over dergelijke sterke machtsrelaties gaan... Nee, ik krijg juist de indruk dat de verhalen gaan over frequent voorkomende situaties in het dagelijks leven. Zoals betasting bij het uitgaan.quote:
[..]
Ok, autist en wat doe je dan als je directie zegt "Als je daar nog een keer over begint dan werken we je er uit"?
Leg even precies uit hoe dat dan verder gaat met name als een mannelijk CEO dat zegt zonder getuigen?
Nog een keer.quote:
En zo moeilijk is het allemaal niet:
Ik moest hardop lachen toen ie met het kopje thee aan de deur kwam.
De vraag is wel of je die 1% kan heropvoeden.quote:
[..]
Oh, ja, en dat moeten ze dan ook gewoon doen.
Kun je het aantal moorden verlagen door mensen uit te leggen waarom ze niet moeten vermoorden?
Zijn dat die jongens met zo'n leren jasje aan met 1% erop?quote:
[..]
99% van de mannen kan zich prima gedragen. Het is die verdomde 1%.
Dacht dat dit over theedrinken op z'n Cohen's zou gaan.quote:
En zo moeilijk is het allemaal niet:
Ik ken er geen. Of statistisch gezien vast wel, maar ik heb er geen weet van.quote:
[..]
Zijn dat die jongens met zo'n leren jasje aan met 1% erop?
Daarom zouden alle vrouwen die de naam weten van hun dader, alsnog aangifte moeten doen.
Dan wordt het ook duidelijk wie zo'n zedendelinquent is.
Nee je kan ze nergens aan herkennen.quote:
[..]
Zijn dat die jongens met zo'n leren jasje aan met 1% erop?
Hij kan niet vaak genoeg gedeeld worden, imho.quote:
[..]
Nog een keer.
Ik moest hardop lachen toen ie met het kopje thee aan de deur kwam.
Wat? Nooit gezien.quote:
[..]
Zijn dat die jongens met zo'n leren jasje aan met 1% erop?
Misdadigers en de onderbuik van facebooktokkies gaan vaak niet lekker samen. Je kan je afvragen hoeveel de comment van Els MoedervanTwee die zegt dat ze die daders wel even op wil knopen vanachter haar toetsenbord toevoegt.quote:
Wellicht een idee om de privacy van daders niet meer zo te beschermen?
Lekker met foto en naam in de media. Ook een sex offender register.
Uiteraard ook een register voor de idioten die anderen valselijk beschuldigen.
Aan de andere kant is naming en shaming wellicht een goede vorm van extra straf. Maar dat is onderbuik.
Nog meer hysterische volkswoede jegens mensen zonder veroordeling lijkt me exact wat de situatie nodig heeft ja.quote:
Wellicht een idee om de privacy van daders niet meer zo te beschermen?
Lekker met foto en naam in de media. Ook een sex offender register.
Uiteraard ook een register voor de idioten die anderen valselijk beschuldigen.
Nee, dat kan niet. Maar er moet een klimaat ontstaan waarin een vrouw zich vrij voelt om aan te kunnen geven dat ze er niet van gediend is zonder consequenties en represailles. En als ze dat dan niet durft, dat ze het later kan zeggen zonder weggehoond te worden als een aandachtvrager.quote:
[..]
De vraag is wel of je die 1% kan heropvoeden.
Kun je het aantal moorden verlagen door mensen uit te leggen waarom ze niet moeten vermoorden?
Er zijn ongeschreven fatsoensnormen. Daar mag de behandeling van vrouwen wel wat prominenter in aanwezig zijn. Dan corrigeert de massa de rest. Idealiter dan.
Of je de juiste mensen bereikt is een tweede.quote:
[..]
Hij kan niet vaak genoeg gedeeld worden, imho.
Mannen zijn natuurlijk ook slachtoffer van seksuele intimidatie en misbruik. Dat was sowieso al haast onbespreekbaar maar de #metoo-beweging is nog meer exclusief voor vrouwen geworden.quote:
[..]
Krek, maar #metoo kwam eerder op mij over als een hashtag om vrouwen en mannen hun verhaal te laten delen, niet om aan de kaak te stellen dat het voornamelijk mannen zijn. Dat is natuurlijk moeilijk van elkaar te scheiden en het verdient ook zeker aandacht, maar het doel van de hashtag leek mij eerder op "hé, het is een groot probleem" en niet "mannen zijn het probleem".
Ja leuk, maar je kan niet altijd rekening houden met wat 'facebooktokkies' gaan doen.quote:
[..]
Misdadigers en de onderbuik van facebooktokkies gaan vaak niet lekker samen. Je kan je afvragen hoeveel de comment van Els MoedervanTwee die zegt dat ze die daders wel even op wil knopen achter haar toetsenbord toevoegt.
Eigenrichting blijft gewoon strafbaar. Mongolen zijn overal. In Amerika heeft iedereen en wapen en zelfs daar worden niet alle offenders afgeknald.
Oh, nou... dat is dan dus duidelijk het kan zowel een directeur als een lid van een motorclub zijn.quote:
[..]
Nee je kan ze nergens aan herkennen.
Je komt er niet in zonder veroordeling, Tchock. Dat wist je best.quote:
[..]
Nog meer hysterische volkswoede jegens mensen zonder veroordeling lijkt me exact wat de situatie nodig heeft ja.
Het zijn altijd bontkraagjes als ik "het volk" mag geloven.quote:
[..]
Oh, nou... dat is dan dus duidelijk het kan zowel een directeur als een lid van een motorclub zijn.
Was daar laatst niet een goede docu over op de NPO? Over mannen die mishandeld worden?quote:
[..]
Mannen zijn natuurlijk ook slachtoffer van seksuele intimidatie en misbruik. Dat was sowieso al haast onbespreekbaar maar de #metoo-beweging is nog meer exclusief voor vrouwen geworden.
Maar dit zou dan toch geholpen zijn als er nu massaal aangifte gedaan wordt tegen verkrachters en aanranders? In feite zijn mensen die seksueel misbruikt zijn en daar al die jaren hun mond over hielden, ook enablers, want de kans is groot dat zo'n roofdier het nog eens doet bij een ander weerloos slachtoffer. Je voorkomt ook dat hele "aandachtsvrager" argument als de zaak waar je aandacht voor vraagt gesloten wordt met de opsluiting van een dader.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Maar er moet een klimaat ontstaan waarin een vrouw zich vrij voelt om aan te kunnen geven dat ze er niet van gediend is zonder consequenties en represailles. En als ze dat dan niet durft, dat ze het later kan zeggen zonder weggehoond te worden als een aandachtvrager.
Er zijn ongeschreven fatsoensnormen. Daar mag de behandeling van vrouwen wel wat prominenter in aanwezig zijn. Dan corrigeert de massa de rest. Idealiter dan.
Dat wist je nog niet?quote:
[..]
Oh, nou... dat is dan dus duidelijk het kan zowel een directeur als een lid van een motorclub zijn.
Succes met die insteek, dat gaat je echt niet verder brengen want seksuele intimidatie zal blijven bestaan.quote:
"Zij kan niet vaak genoeg gedeeld worden" klinkt dan weer heel erg fout en seksistisch.quote:
[..]
Hij kan niet vaak genoeg gedeeld worden, imho.
Dat is een sterk staaltje victim blaming, holy shit.quote:
[..]
Maar dit zou dan toch geholpen zijn als er nu massaal aangifte gedaan wordt tegen verkrachters en aanranders? In feite zijn mensen die seksueel misbruikt zijn en daar al die jaren hun mond over hielden, ook enablers, want de kans is groot dat zo'n roofdier het nog eens doet bij een ander weerloos slachtoffer. Je voorkomt ook dat hele "aandachtsvrager" argument als de zaak waar je aandacht voor vraagt gesloten wordt met de opsluiting van een dader.
Ik weet niet waarom vrouwen geen aangifte doen. Of althans niet massaal. Ik ben geen vrouw die in dat schuitje zit dus de beweegredenen ken ik niet.quote:
[..]
Maar dit zou dan toch geholpen zijn als er nu massaal aangifte gedaan wordt tegen verkrachters en aanranders? In feite zijn mensen die seksueel misbruikt zijn en daar al die jaren hun mond over hielden, ook enablers, want de kans is groot dat zo'n roofdier het nog eens doet bij een ander weerloos slachtoffer. Je voorkomt ook dat hele "aandachtsvrager" argument als de zaak waar je aandacht voor vraagt gesloten wordt met de opsluiting van een dader.
Hij is leukquote:
En zo moeilijk is het allemaal niet:
Allemaal caucasians, gaat lekker zo.
Ja, eens. Wat dat betreft heeft de huidige ophef iets heel dubbels. Want er wordt volop gesproken over hoe goed het is dat het verzwijgen stopt, maar tegelijkertijd noemt haast niemand namen. Het gaat steeds over die ene buurman of die oude collega.quote:
[..]
Maar dit zou dan toch geholpen zijn als er nu massaal aangifte gedaan wordt tegen verkrachters en aanranders? In feite zijn mensen die seksueel misbruikt zijn en daar al die jaren hun mond over hielden, ook enablers, want de kans is groot dat zo'n roofdier het nog eens doet bij een ander weerloos slachtoffer. Je voorkomt ook dat hele "aandachtsvrager" argument als de zaak waar je aandacht voor vraagt gesloten wordt met de opsluiting van een dader.
Dat is bijzonder, dat zou betekenen dat seksuele intimidatie en verkrachting voor de jaren 70 niet voorkwam.quote:
[..]
Het zijn altijd bontkraagjes als ik "het volk" mag geloven.
Als het slachtoffer leeft en weet wie het heeft gedaan, zou zij daar (idealiter) aangifte van moeten doen.quote:
[..]
Dat is een sterk staaltje victim blaming, holy shit.
Als ze dat psychisch niet aankan - het is bijvoorbeeld een naaste of ze heeft het er moeilijk mee om hierover te praten - heb ik daar begrip voor en hoeft ze wat mij betreft dit niet te zeggen. Maar dit argument vervalt wel aardig als een vrouw het psychisch wel aankan om in het openbaar haar verhaal te doen, met een #metoo hashtag en alle bagger die je dan over je heen krijgt, maar vervolgens niet dat stapje durft te nemen om zo iemand te laten veroordelen. De veroordeling van de dader zou prioriteit 1 moeten zijn, je verhaal delen op het internet prioriteit 2.
Ik hoor graag andere invalshoeken hoor.
Nee, dat vind ik niet. GS verwijt vrouwen zelf niet dat ze slachtoffer worden (zoals Kowloon wel doet) maar door je mond te houden kunnen predators gewoon doorgaan met hun gedrag. Als elke vrouw die ze aanrandden iets zou zeggen werden veel daders eerder gestopt. Het is geen victim blaming om dat te constateren.quote:
[..]
Dat is een sterk staaltje victim blaming, holy shit.
Arisch clubje idd.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rutte-iii-a1577678
Allemaal caucasians, gaat lekker zo.
Ik ben eigenlijk vooral verbijsterd dat jullie het 1% op een leren jasje niet begrepen.quote:
Christendemocraten en liberalen, dan krijg je dat.quote:
Je moet ook rekening houden met de anonimiteit van het internet. Er zijn vrouwen en mannen die hun verhaal anoniem doen, dus daardoor kan er al een barrière wegvallen.quote:
[..]
Als het slachtoffer leeft en weet wie het heeft gedaan, zou zij daar (idealiter) aangifte van moeten doen.
Als ze dat psychisch niet aankan - het is bijvoorbeeld een naaste of ze heeft het er moeilijk mee om hierover te praten - heb ik daar begrip voor en hoeft ze wat mij betreft dit niet te zeggen.
Maar dit argument vervalt wel aardig als een vrouw het psychisch wel aankan om in het openbaar haar verhaal te doen, met een #metoo hashtag en alle bagger die je dan over je heen krijgt, maar vervolgens niet dat stapje durft te nemen om zo iemand te laten veroordelen. Dat laatste zou prioriteit 1 moeten zijn, je verhaal delen op het internet prioriteit 2.
Ik hoor graag andere invalshoeken hoor.
Daarnaast vormt het internet ook een grotere basis voor eventueel support. Als je het face to face zou vertellen, dan is de kans groot dat het blijft bij familie, goede vrienden en uiteraard de politie. Zeker omdat de hashtag de perfecte storm creëert (er is aandacht en het is grotendeels positief), wordt het wellicht makkelijker te vertellen dan wanneer je slechts een aantal opties hebt waarvan je eventueel niet weet hoe die gaan reageren.
Prima pleidooi tegen een verplicht ID op internet. Anonimiteit heeft zo zijn voordelen.quote:
[..]
Je moet ook rekening houden met de anonimiteit van het internet. Er zijn vrouwen en mannen die hun verhaal anoniem doen, dus daardoor kan er al een barrière wegvallen.
Daarnaast vormt het internet ook een grotere basis voor eventueel support. Als je het face to face zou vertellen, dan is de kans groot dat het blijft familie, goede vrienden en uiteraard de politie. Zeker omdat de hashtag de perfecte storm creëert (er is aandacht en het is grotendeels positief), wordt het wellicht makkelijker te vertellen dan wanneer je slechts een aantal opties is hebt waarvan je eventueel niet weet hoe die gaan reageren.
En verjaring natuurlijk.... een groot deel van de verhalen die nu openbaar worden zijn allang verjaard, en met seksuele intimidatie is de verjaringstermijn maar heel kort.quote:
[..]
Je moet ook rekening houden met de anonimiteit van het internet. Er zijn vrouwen en mannen die hun verhaal anoniem doen, dus daardoor kan er al een barrière wegvallen.
Daarnaast vormt het internet ook een grotere basis voor eventueel support. Als je het face to face zou vertellen, dan is de kans groot dat het blijft bij familie, goede vrienden en uiteraard de politie. Zeker omdat de hashtag de perfecte storm creëert (er is aandacht en het is grotendeels positief), wordt het wellicht makkelijker te vertellen dan wanneer je slechts een aantal opties is hebt waarvan je eventueel niet weet hoe die gaan reageren.
Met verkrachting en dergelijke is die wat langer, maar daar hoef je ook geen 15 jaar later meer mee aan te komen (tenzij je een kind was, dan begint de verjaringstermijn te tellen vanaf het moment dat je 18 bent).
Dat is ook iets wat ik nog erg mis in de discussie. Zelf tegen die Weinstein-pipo zijn volgens mij nog maar enkele aangiften gedaan.quote:
[..]
Maar dit zou dan toch geholpen zijn als er nu massaal aangifte gedaan wordt tegen verkrachters en aanranders? In feite zijn mensen die seksueel misbruikt zijn en daar al die jaren hun mond over hielden, ook enablers, want de kans is groot dat zo'n roofdier het nog eens doet bij een ander weerloos slachtoffer. Je voorkomt ook dat hele "aandachtsvrager" argument als de zaak waar je aandacht voor vraagt gesloten wordt met de opsluiting van een dader.
Eens. Lekker al die LK's uitroken en in werkkampen stoppen.quote:
[..]
Prima pleidooi tegen een verplicht ID op internet. Anonimiteit heeft zo zijn voordelen.
Verkrachting verjaart helemaal niet meer sinds 2013. Veel andere zedenmisdrijven verjaren na 20 jaar.quote:
[..]
En verjaring natuurlijk.... een groot deel van de verhalen die nu openbaar worden zijn allang verjaard, en met seksuele intimidatie is de verjaringstermijn maar heel kort.
Met verkrachting en dergelijke is die wat langer, maar daar hoef je ook geen 15 jaar later meer mee aan te komen (tenzij je een kind was, dan begint de verjaringstermijn te tellen vanaf het moment dat je 18 bent).
Het is inderdaad niet zo dat de oorzaak van de aanranding of veerkrachtig van de persoon zelf bij het slachtoffer wordt gelegd, maar wel de verkrachting van een ander persoon. Ik vind het te makkelijk gezegd dat een slachtoffer daar alles aan moet doen om dat te voorkomen, dat is niet hun taak.quote:
[..]
Nee, dat vind ik niet. GS verwijt vrouwen zelf niet dat ze slachtoffer worden (zoals Kowloon wel doet) maar door je mond te houden kunnen predators gewoon doorgaan met hun gedrag. Als elke vrouw die ze aanrandden iets zou zeggen werden veel daders eerder gestopt. Het is geen victim blaming om dat te constateren.
Je hebt uiteraard verschillende deelnemers aan die hashtag. Een Saskia Noort is in mijn ogen niet zo anoniem als "@Verkrachtingsslachtoffer28372", maar iemand die met naam en toenaam haar eigen verhaal doet, zou dan idealiter ook het laatste stapje moeten nemen. Ik vind het onbegrijpelijk als zo iemand dan de dader in bescherming neemt, terwijl de dader nog steeds een mogelijk gevaar kan vormen voor de samenleving. Wij zouden als samenleving dan begrip en aandacht moeten hebben voor het slachtoffer, maar ze wil ons niet deelgenoot maken wie de dader is. Uiteraard gaat dit niet op voor alle gevallen, maar ik zie graag ook wat Nederlandse Weinstein's die ontmaskert worden.quote:
[..]
Je moet ook rekening houden met de anonimiteit van het internet. Er zijn vrouwen en mannen die hun verhaal anoniem doen, dus daardoor kan er al een barrière wegvallen.
Maar dat doet dan toch af aan de werking van de rechtstaat? Als wij onze vrouwen en dochters meegeven dat het net zo productief of goed is om je verhaal te delen op social media, dat je daarmee goede feedback krijgt van volslagen onbekenden op het internet en dat het niet nodig is om aangifte te doen, dan creeren wij toch een sfeer waarin aangifte doen wordt weggezet als nodeloos kwetsend en vervelend voor mensen die iets verschrikkelijks hebben meegemaakt?quote:Daarnaast vormt het internet ook een grotere basis voor eventueel support. Als je het face to face zou vertellen, dan is de kans groot dat het blijft familie, goede vrienden en uiteraard de politie. Zeker omdat de hashtag de perfecte storm creëert (er is aandacht en het is grotendeels positief), wordt het wellicht makkelijker te vertellen dan wanneer je slechts een aantal opties is hebt waarvan je eventueel niet weet hoe die gaan reageren.
Dat is een flinke vooruitgang dan.quote:
[..]
Verkrachting verjaart helemaal niet meer sinds 2013. Veel andere zedenmisdrijven verjaren na 20 jaar.
Het is ook niet hun "taak". Feit is gewoon dat als elk slachtoffer zijn mond houd, een dader van dit soort feiten nooit tegen de lamp loopt. Dat geldt evenzeer voor huiselijk geweld of inbraak als het geldt voor seksuele intimidatie/aanranding/verkrachting. Daarom is het belangrijk dat mensen toch de stap nemen om van zich te laten horen - ook al is het misschien niet hun taak.quote:
[..]
Het is inderdaad niet zo dat de oorzaak van de aanranding of veerkrachtig van de persoon zelf bij het slachtoffer wordt gelegd, maar wel de verkrachting van een ander persoon. Ik vind het te makkelijk gezegd dat een slachtoffer daar alles aan moet doen om dat te voorkomen, dat is niet hun taak.
Geldt ook voor andere zware misdrijven overigens. Als er langer dan 12 jaar op staat als maximumstraf is er geen verjaringstermijn. Zedenmisdrijven tegen kinderen verjaren ook niet meer.quote:
[..]
Dat is een flinke vooruitgang dan.
Dat geldt tevens voor zaken die nog niet verjaard waren in 2013. Kort gezegd komt er er dus op neer dat alle verkrachtingen sinds 1993 nog steeds vervolgbaar zijn.
Dat is de taak van de samenleving, maar die zijn wel erg gebaat bij slachtoffers die aangifte doen. Nogmaals, alle begrip voor dingen als verjaring, persoonlijke schaamte of het moeilijk vinden om je dader onder ogen te komen. Maar dit zou niet voor iedereen moeten gelden die nu met #metoo naar buiten komt. Een groot deel van deze vrouwen komt met naam en toenaam, geeft een duidelijke hint wie de dader was (de "grote buurjongen") en het liefste zou ik dan ook zien dat daar werk van wordt gemaakt. Een awareness-campagne werkt maar tot een bepaalde hoogte, dat is net zoals "duimpje omhoog als je het hiermee eens bent" geen middel om iets definitief te veranderen in onze maatschappij.quote:
[..]
Het is inderdaad niet zo dat de oorzaak van de aanranding of veerkrachtig van de persoon zelf bij het slachtoffer wordt gelegd, maar wel de verkrachting van een ander persoon. Ik vind het te makkelijk gezegd dat een slachtoffer daar alles aan moet doen om dat te voorkomen, dat is niet hun taak.
Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan wel iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?quote:
Het is een nare bedoening maar aangifte doen is inderdaad essentieel.
quote:
[..]
Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was?
Dit is uiteraard geen gedetailleerde weergave van alle feiten maar het lijkt me duidelijk dat er dwang bij kwam kijken. Dat is verkrachting dus. Een slachtoffer hoeft daarvoor niet per se te zeggen dat ze dit liever niet wil zou willen. Sommige slachtoffers kunnen dat op zo'n moment ook niet.quote:Hij dwong me in de tuin tegen de grond, rukte mijn rokje af en onderbroek uit. Gooide het over de schutting en drong bij me binnen.
Dat is gelukkig niet aan mij om te oordelen.quote:
[..]
Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar naderhand als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?
Ik zou graag zien hoe een rechter daarover oordeelt.
Daar hoef je als aangever toch niet allemaal rekening mee te houden? Lijkt mij juist iets voor justitie en politie om uit te zoeken.quote:
[..]
Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan wel iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?
Ik vind op je eerste punt dat je helemaal niet van een slachtoffer mag eisen dat hij of zij het vertelt. Dat is een persoonlijke opvatting, en daar mag je het mee oneens zijn. Ik vind dat er eerst ruimte moet zijn voor verwerking en daarna eventuele vervolging. Aangezien aanranding of verkrachting een behoorlijk ingrijpend misdrijf is vind ik dat die prioriteit zo moet zijn.quote:
[..]
Je hebt uiteraard verschillende deelnemers aan die hashtag. Een Saskia Noort is in mijn ogen niet zo anoniem als "@Verkrachtingsslachtoffer28372", maar iemand die met naam en toenaam haar eigen verhaal doet, zou dan idealiter ook het laatste stapje moeten nemen. Ik vind het onbegrijpelijk als zo iemand dan de dader in bescherming neemt, terwijl de dader nog steeds een mogelijk gevaar kan vormen voor de samenleving. Wij zouden als samenleving dan begrip en aandacht moeten hebben voor het slachtoffer, maar ze wil ons niet deelgenoot maken wie de dader is. Uiteraard gaat dit niet op voor alle gevallen, maar ik zie graag ook wat Nederlandse Weinstein's die ontmaskerd worden.
[..]
Maar dat doet dan toch af aan de werking van de rechtstaat? Als wij onze vrouwen en dochters meegeven dat het net zo productief of goed is om je verhaal te delen op social media, dat je daarmee goede feedback krijgt van volslagen onbekenden op het internet en dat het niet nodig is om aangifte te doen, dan creeren wij toch een sfeer waarin aangifte doen wordt weggezet als nodeloos kwetsend en vervelend voor mensen die iets verschrikkelijks hebben meegemaakt?
Wat betreft je tweede punt: ik denk dat je hier ook rekening moet houden met hoe erg de wereld veranderd is. Veel vrouwen die hun verhaal nu doen zijn jaren geleden verkracht of aangerand: lang voordat we dingen zoals Twitter en Facebook hadden. Aangezien in die tijd in de naaste omgeving nogal schamper kon worden gedaan, kan ik me voorstellen dat het oplucht dat je nu een miljoenenplatform hebt waar je je ei kwijt kan en er een grote kans is dat je een hart onder de riem gestoken wordt. Je hebt nu een optie om je verhaal kwijt te kunnen waar je misschien al jaren mee rondloopt maar nooit kwijt kon.
Ook tijdens het reguliere liefdesspel komt wel eens dwang voor, of zelfs pijn. Als je partner niet aangeeft dat hij of zij het niet wil, lijkt het me lastig iemand veroordeeld te krijgen in bijvoorbeeld een rechtszaak.quote:
[..]
[..]
Dit is uiteraard geen gedetailleerde weergave van alle feiten maar het lijkt me duidelijk dat er dwang bij kwam kijken. Dat is verkrachting dus. Een slachtoffer hoeft daarvoor niet per se te zeggen dat ze dit liever niet wil zou willen. Sommige slachtoffers kunnen dat op zo'n moment ook niet.
Ja idd aangifte doen kan natuurlijk altijd en van alles. Maar ik neem aan dat je verwacht dat er ook daadwerkelijk iets gebeurt na een aangifte.quote:
[..]
Daar hoef je als aangever toch niet allemaal rekening mee te houden? Lijkt mij juist iets voor justitie en politie om uit te zoeken.
Je moet je afvragen waarom ze geen aangifte doen. Deze beweging helpt misschien juist om uiteindelijk wel aangifte te doen, ook al is het jaren later. Je redenering dat als iemand het op internet deelt het ook maar had moeten melden bij de politie gaat niet helemaal op. De herbeleving en sociale impact is vele malen groter voor de persoon wanneer je de rechtsgang gaat volgen dan wanneer je collectief een misstand aankaart in de vorm van zo’n #metoo beweging. Ik hoop dat deze beweging uiteindelijk teweeg brengt dat vrouwen zich veilig genoeg voelen om direct aangifte te doen als ze zoiets overkomt.quote:
[..]
Als het slachtoffer leeft en weet wie het heeft gedaan, zou zij daar (idealiter) aangifte van moeten doen.
Als ze dat psychisch niet aankan - het is bijvoorbeeld een naaste of ze heeft het er moeilijk mee om hierover te praten - heb ik daar begrip voor en hoeft ze wat mij betreft dit niet te zeggen. Maar dit argument vervalt wel aardig als een vrouw het psychisch wel aankan om in het openbaar haar verhaal te doen, met een #metoo hashtag en alle bagger die je dan over je heen krijgt, maar vervolgens niet dat stapje durft te nemen om zo iemand te laten veroordelen. De veroordeling van de dader zou prioriteit 1 moeten zijn, je verhaal delen op het internet prioriteit 2.
Ik hoor graag andere invalshoeken hoor.
De politie gaat met een verkrachting toch echt wel anders om dan met een fietsdiefstal.quote:
[..]
Ja idd aangifte doen kan natuurlijk altijd en van alles. Maar ik neem aan dat je verwacht dat er ook daadwerkelijk iets gebeurt na een aangifte.
Nee, reguliere seks is vrijwillig. Verkrachting is (juridisch) iemand met geweld of op andere wijze dwingen om handelingen te ondergaan die (mede) bestaan uit het binnendringen van het lichaam.quote:
[..]
Ook tijdens het reguliere liefdesspel komt wel eens dwang voor, of zelfs pijn. Als je partner niet aangeeft dat hij of zij het niet wil, lijkt het me lastig iemand veroordeeld te krijgen in bijvoorbeeld een rechtszaak.
Pijn is hiervoor dus niet vereist, noch dat het slachtoffer expliciet zegt dat ze dit niet wil hebben. Duidelijk is dat normale seks, hoe veel pijn en geweld er ook bij komt kijken, hier niet onder valt. Er is dan geen dwang omdat beide partijen het zelf willen.
Geen idee, lastige zaak.quote:
[..]
Maar die zaak van bijvoorbeeld Saskia.. heeft ze haar verkrachter duidelijk gemaakt dat ze er niet van gediend was? Dat lees ik nergens terug. Ik snap dat het voor haar naderhand als 100% verkrachting voelde, maar als je je belager nooit duidelijk maakt dat je niet gediend bent van zijn gedrag, is het dan wel iets waar je aangifte van kunt doen en waarmee justitie aan de slag kan?
Ook als je aangeeft op geen enkele manier aan je verkrachter kenbaar te hebben gemaakt dat je niet van zijn handelingen gediend bent?quote:
[..]
De politie gaat met een verkrachting toch echt wel anders om dan met een fietsdiefstal.
Dit. En aan dat klimaat dragen wij allemaal bij.quote:
[..]
Je moet je afvragen waarom ze geen aangifte doen. Deze beweging helpt misschien juist om uiteindelijk wel aangifte te doen, ook al is het jaren later. Je redenering dat als iemand het op internet deelt het ook maar had moeten melden bij de politie gaat niet helemaal op. De herbeleving en sociale impact is vele malen groter voor de persoon wanneer je de rechtsgang gaat volgen dan wanneer je collectief een misstand aankaart in de vorm van zo’n #metoo beweging. Ik hoop dat deze beweging uiteindelijk teweeg brengt dat vrouwen zich veilig genoeg voelen om direct aangifte te doen als ze zoiets overkomt.
Dat weet ik niet, ik ben geen juristquote:
[..]
Ook als je aangeeft op geen enkele manier aan je verkrachter kenbaar te hebben gemaakt dat je niet van zijn handelingen gediend bent?