Ben je mal. Bijna alle intochten gaan gepaard met zwarte pieten. De zwarte piet is nooit van weggeweest. Ik vind het gezeur van de tegenstanders ook steeds meer verstommen. Ze beseffen dat ze hun zaak hebben verloren en dat doorzeuren geen enkel soelaas biedt.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 09:25 schreef matspontius het volgende:
[..]
Overigens kan de term feest inmiddels wel definitief in de koelkast want elk jaar wordt de sfeer voor de kinderen compleet verziekt door voor- en tegenstanders. Met dank aan de anti-pieten beweging
Wat gaat volgen, de Kerstman wegzetten als karikatuur voor de dikke medemens? Ook maar afschaffen dan? Alhoewel bepaalde bevolkingsgroepen in Nederland aan dit feest ook al aanstoot nemen ....................... Suikerfeest mag uiteraard wel, maar Kerst hebben we toch liever niet ....................................
Mee eens, maar helaas leid dit maar laten tot gewelddadigheden bij bijeenkomsten met (hele kleine) kinderen en dat vind ik het meest storend. Kijk, als die gefrustreerde volwassen elkaar afmaken, alla, heb ik geen moeite mee. Maar ga geen geweld profileren bij een feestje waar vele kinderen aanwezig zijn. Het gaat om de kinderen en niet om de frustratie gevoelens van volwassenenquote:Op donderdag 26 oktober 2017 11:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ben je mal. Bijna alle intochten gaan gepaard met zwarte pieten. De zwarte piet is nooit van weggeweest. Ik vind het gezeur van de tegenstanders ook steeds meer verstommen. Ze beseffen dat ze hun zaak hebben verloren en dat doorzeuren geen enkel soelaas biedt.
Opgroeiend in een vrije samenleving had ik nooit kunnen denken dat we enkele decennia later in een vertruttingssamenleving zouden zijn beland. Nu weer dat gezeur over het afsteken van vuurwerk.
Ik denk dat de beste remedie tegen gezeur het volkomen negeren van dat gezeur moet zijn. Leef en laten leven. Als een ander bewust kiest voor een hoge bloeddruk vanwege alle verzonnen ergernissen. Laat hem dan.
Jij denkt dat Sylvana en haar medestanders zullen stoppen met hun gehuilebalk? Vast niet, dit is hun core business en anders halen ze de publiciteit niet. Ze veranderen misschien hun strategie. Ik verwacht dat ze door blijven gaan in de landelijke media en de VARA blijft ze gewoon een podium geven bij Pauw, DWDD etc.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 11:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ben je mal. Bijna alle intochten gaan gepaard met zwarte pieten. De zwarte piet is nooit van weggeweest. Ik vind het gezeur van de tegenstanders ook steeds meer verstommen. Ze beseffen dat ze hun zaak hebben verloren en dat doorzeuren geen enkel soelaas biedt.
Opgroeiend in een vrije samenleving had ik nooit kunnen denken dat we enkele decennia later in een vertruttingssamenleving zouden zijn beland. Nu weer dat gezeur over het afsteken van vuurwerk.
Ik denk dat de beste remedie tegen gezeur het volkomen negeren van dat gezeur moet zijn. Leef en laten leven. Als een ander bewust kiest voor een hoge bloeddruk vanwege alle verzonnen ergernissen. Laat hem dan.
Elkaar afmaken voor een kinderfeest. Hoe groot is dan nog je gezonde verstand? En ook nog in het bijzijn van kleine kinderen, waaronder in het bijzijn van donkergekleurde kinderen die ook het Sinterklaasfeest willen vieren. Compleet van het lotje getikt.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 11:40 schreef matspontius het volgende:
[..]
Mee eens, maar helaas leid dit maar laten tot gewelddadigheden bij bijeenkomsten met (hele kleine) kinderen en dat vind ik het meest storend. Kijk, als die gefrustreerde volwassen elkaar afmaken, alla, heb ik geen moeite mee. Maar ga geen geweld profileren bij een feestje waar vele kinderen aanwezig zijn. Het gaat om de kinderen en niet om de frustratie gevoelens van volwassenen
Tja, de VARA is zo eenkennig geworden dat ze nog maar een deel van het Nederlandse publiek aantrekt. Steeds dezelfde mensen op hetzelfde podium zetten biedt op een gegeven moment geen soelaas meer.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 11:48 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Jij denkt dat Sylvana en haar medestanders zullen stoppen met hun gehuilebalk? Vast niet, dit is hun core business en anders halen ze de publiciteit niet. Ze veranderen misschien hun strategie. Ik verwacht dat ze door blijven gaan in de landelijke media en de VARA blijft ze gewoon een podium geven bij Pauw, DWDD etc.
Het laten ontsporen van de discussie gebeurd aan beide kanten. Die nuance ontbreekt hier nog wel. Beide kampen wijzen met de beschuldigende vinger.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 11:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Elkaar afmaken voor een kinderfeest. Hoe groot is dan nog je gezonde verstand? En ook nog in het bijzijn van kleine kinderen, waaronder in het bijzijn van donkergekleurde kinderen die ook het Sinterklaasfeest willen vieren. Compleet van het lotje getikt.
De kern van deze discussie is opzettelijk vervalst. Want de zwarte piet staat in oorsprong niet symbool voor de slavenneger maar voor de moor. Als kind leerde ik dat zwarte piet een spanjaard was want Sinterklaas woonde in Spanje. In mijn kinderlijke fantasie geloofde ik dat alle Spanjaarden eruit zagen als zwarte piet. Zo werkt een kindergeest. Die legt andere linken dan dat volwassenen dat doen.
Probleem is alleen dat de nogal fatsoenlijke MSM die mafketels geregeld een uitgebreid podium hebben gegeven.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 11:37 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk dat de beste remedie tegen gezeur het volkomen negeren van dat gezeur moet zijn.
Zekers. Maar de uiteindelijke conclusie blijft dat je met het beledigen en het opdringen van de eigen waarheid je zeker van je zaak kunt zijn dat je de ander nooit zal weten te overtuigen.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 12:00 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Het laten ontsporen van de discussie gebeurd aan beide kanten. Die nuance ontbreekt hier nog wel. Beide kampen wijzen met de beschuldigende vinger.
quote:Op donderdag 26 oktober 2017 12:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zekers. Maar de uiteindelijke conclusie blijft dat je met het beledigen en het opdringen van de eigen waarheid je zeker van je zaak kunt zijn dat je de ander nooit zal weten te overtuigen.
Niks op tegen als het Zwarte Klazen zijn en het in Amsterdam is. Dan mag die Piet met zijn paard wegblijven en is het weer traditioneel.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 09:06 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Misschien dit jaar gewoon een keer alles omdraaien. Één zwarte piet op een paard en een heel gevolg aan Sinterklazen er achteraan. Wie weet bevalt het wel.
Is dat onderste meisje de Leiderdorpse Christa?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 23:16 schreef Montagui het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Extreem links heeft er zin in!
Dit is wel een zwak punt uit het betoog:quote:Op donderdag 26 oktober 2017 14:31 schreef zpdp het volgende:
Zwarte Piet stamt af van duivels en piraten. Kijk op www.duivelsenpiraten.nl en download het artikel. Hierin wordt de geschiedenis van Zwarte Piet aan de hand van historische bronnen gereconstrueerd.
Het is voor het eerst dat er een met feiten onderbouwde en aannemelijke theorie is over de oorsprong van zwarte piet. Geen mening of vooroordeel, alleen een feitelijk verhaal.
Download het artikel hier.
Voor de rest, Sinterklaas en Zwarte Piet is een samensmelting van allerlei oudere culturele gebruiken. Wodan op een paard met zijn zwarte raven of Wodan met zijn knechten uit het dodenrijk. Later is dit christelijk overgeschilderd en exotisch gemaakt. Vandaar de bisschop met zijn Moorse knecht.quote:De verhalen hierover vermengen zich in de jaren erna met het oorspronkelijke sinterklaasverhaal. Vanwege de reformatie wordt hier niet over gepubliceerd en is er vanuit geschreven bronnen niets meer over bekend.
Waaw!!quote:Op donderdag 26 oktober 2017 23:16 schreef Montagui het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Extreem links heeft er zin in!
Wat een triest figuur dit. Gezien zijn Nederlands en taalgebruik kunnen we zijn denkniveau niet al te hoog inschatten. Wordt zo'n figuur niet opgepakt wegens aanzetten tot geweld?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 23:16 schreef Montagui het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Extreem links heeft er zin in!
Ser_Clap heeft er ook zin in zo te zienquote:Op donderdag 26 oktober 2017 23:16 schreef Montagui het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Extreem links heeft er zin in!
Het is geen zwak punt. Het verklaart waardoor dit nooit eerder is ontdekt. Er zijn ondanks het ontbreken van directe teksten wel veel verschillende andere aanwijzingen gevonden.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 00:28 schreef luxerobots het volgende:
Dit is wel een zwak punt uit het betoog:
quote:
De verhalen hierover vermengen zich in de jaren erna met het oorspronkelijke sinterklaasverhaal. Vanwege de reformatie wordt hier niet over gepubliceerd en is er vanuit geschreven bronnen niets meer over bekend.
Voor de rest, Sinterklaas en Zwarte Piet is een samensmelting van allerlei oudere culturele gebruiken. Wodan op een paard met zijn zwarte raven of Wodan met zijn knechten uit het dodenrijk. Later is dit christelijk overgeschilderd en exotisch gemaakt. Vandaar de bisschop met zijn Moorse knecht.
Zonder Afrikanen was de helper van Sint waarschijnlijk een duivel of een man met zwart gezicht geweest. Deze verschijningsvormen zie je ook in andere landen.
Dat zijn nogal uitspraken van die geitennwollen sok zeg, er worden mensen voor minder van hun bed gelicht.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 23:16 schreef Montagui het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Extreem links heeft er zin in!
Eens. Rondom Eindhoven gaat dat inderdaad om bisschop Sonnius en zijn Moren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 12:08 schreef Lunatiek het volgende:
Ik ben tegen zo'n algemeen pakket, omdat de traditie per streek en stad verschilt. Zo'n verhaal over duivelse piraten is heel interessant voor Veere en omgeving, maar niet relevant voor streken waar de betreffende piraat het nooit tot de folklore schopte. Zo lazen we in een eerder deel ook van de uitleg over iets met brandschattende bisschoppen of zo, wat relevant is voor die streek (ergens rond Eindhoven meen ik me te herinneren). En dan heb je het niet eens over uitwassen als de Sunderklazen (wadden), Zwarte Klazen (Veluwe en Amsterdam) en Sint Pieter (Friesland).
Alles behandelen is teveel. Oppervlakkig behandelen doet geen recht aan streektradities.
Nee hoor, de meeste niet zelfs.quote:Op zondag 29 oktober 2017 23:23 schreef Montagui het volgende:
En binnenkort 'Wild Geraas 2.0"
Al die zwarte schmink tradities, allemaal stellen ze blijkbaar een negatief stereotiepe neger(slaaf) voor....
quote:Blz 49/ 50:
Het is bekend, dat Sinterklaas in de folklore een knecht heeft,
soms zelfs meerdere. Bijna altijd is de knecht zwart, hetgeen
ook in de naam tot uiting komt {zwarte piet, pietjeroet en in
Duitsland Schmutzli). Ook in mijn enquête zijn enkele gegevens
voor zijn teint in Nederland te vinden en behoudens een dozijn
hieronder te behandelen gevallen komt alleen : zwart voor.
Weliswaar bleef heel dikwijls het betreffende gedeelte der
vraag onbeantwoord. Maar dat kan geen bezwaar heten voor
de conclusie, dat bijna overal alle knechts van Sinterklaas
nikkers zijn. En als er ook al knechts van een andere kleur
voorkwamen, bleek toch ook steeds er naast een zwarte piet te
bestaan.
Praktisch altijd blijkt de knecht dus zwart (of anders : bruin)
te zijn. Een moors-spaanse knecht derhalve.
Misschien even het jaar van uitgave tot je laten doordringen?quote:Op maandag 30 oktober 2017 03:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, de meeste niet zelfs.
Uit een onderzoek (1940) van A. Weijnen naar de kleuren/ namen van de Nederlandse 'Zwarte Pieten':
[..]
Nikker: http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker1quote:Op maandag 30 oktober 2017 03:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, de meeste niet zelfs.
Uit een onderzoek (1940) van A. Weijnen naar de kleuren/ namen van de Nederlandse 'Zwarte Pieten':
[..]
Het gaat nu meer om wat je toegestaan wordt wat je erin màg zien.quote:Op maandag 30 oktober 2017 07:38 schreef Montagui het volgende:
Zoveel verhalen, zoveel waarheden. Het is maar wat je er in wíl zien.
Laat je frustratie lekker de vrije loop gaan. Lucht je hart.quote:Op maandag 30 oktober 2017 12:48 schreef Baconbus het volgende:
Doei Gerard. Ga maar lekker thuis met je zwarte afropruik voor de spiegel knalrode lippenstift op doen met giga oorbellen in je lelletjes. Blijkbaar is dat belangrijker voor je dan kinderen een leuke dag bezorgen. Gekkie.
(de rest zit achter de paywall)quote:Honderden zwarte pieten uit het hele land komen op donderdag 23 november massaal naar winkelcentrum het Streekhof in Bovenkarspel. De bijzondere intocht is bedoeld als tegenactie tegen de groep die de winkeliersvereniging er afgelopen weekeinde met bedreigingen toe bracht om de grote banners met afbeeldingen van zwarte piet in het centrum te verwijderen.
En om in De (zelfde) Streek te blijven:quote:Oh, wij dachten dat er dit jaar helemaal geen Zwarte Piet-discussie zou zijn, maargoed. Wij zijn ook maar van die mensen die kaasletters eten en principieel geen vuurwerk afsteken, dus wat weten wij?
Desalniettemin dus toch: een winkelcentrum in het pittoreske Bovenkarspel heeft wegens veiligheidsoverwegingen alle reusachtige canvas banieren met daarop Zwarte Piet weer verwijderd. Want bedreigingen via de email. En nee, die bedreigingen kwamen niet van Zwarte Piet-voorstanders.
Eerst waren het nog slechts boze mailtjes van een select clubje inclusieve en tolerante Sunny Bergmannetjes en Quinsy Gariootjes, maar gaandeweg werd de toon steeds dreigender (en 'racistischer', aldus de winkelcentrumbaas), dus ja, wat doe je dan? Het risico lopen op serieuze terreur tijdens een fucking kinderfeest?
De viering van Sinterklaas, met Zwarte Piet, bij het winkelcentrum gaat wel gewoon door, en er hangen nog steeds andere uitingen van deze kindvriendelijke Nederlandse traditie, maar de levensgrote banieren en vaandel ter ere van onze vaderlandse schoorsteenstalker zijn nu weg.
Wat een mooi dieptepunt in dit gave land anno 2017: het ophangen van een Zwarte Piet-vlag is al net zo gevaarlijk als het publiceren van een Mohamed-cartoon.
Mooi man, vrijheid.
Veel Sint en Piet-plezier de komende dagen kindertjes in Bovenkarspel, het is jullie duidelijk van harte gegund!
Check ook de reacties onder het artikel.quote:Ze is de voorbije dagen bestookt met berichten. Sommige positief, maar Edith Hartog stuitte ook op, zoals zij dat noemt, ’onversneden racisme’.
,,Mensen die zeggen dat ze op me kotsen, van me walgen, hopen dat ik failliet ga. Soms openlijk op een Facebookpagina, soms in een persoonlijk bericht.’’ Edith Hartog heeft het zwaar te verduren nadat de vereniging Ondernemers Stad Hoorn vrijdag de aangepaste sintintocht wereldkundig maakte. ,,Hoeveel berichten? Weet ik niet eens precies. Misschien veertig, vijftig? En op sommige discussiefora moet je ook niet kijken. Daar stuit je soms op onversneden racisme.’’
Hartog is al 25 jaar het gezicht van de organisatie. Wat veel mensen schijnbaar niet weten, is dat zij slechts de wensen van de ondernemersvereniging uitvoert. ,,Ik heb natuurlijk ook een persoonlijke mening en die is niet per se dezelfde als die van de vereniging’’, luidt de veelzeggende reactie van Hartog. Maar zij voert de wensen van het bestuur uit. ,,Ik begrijp echter heel goed dat het bestuur van mening is dat de maatschappij verandert en dat je niet stug moet vasthouden aan het verleden.’’
Zorgt de felheid van de discussie over zwarte piet er niet voor dat de lol van de organisatie er een beetje afgaat? ,,Nee’’, stelt Hartog resoluut. ,,Het blijft de leukste klus van het jaar! Het zit in mijn karakter om niet te kiezen voor de weg van de minste weerstand. En vooropgesteld: wij geven als organisatie niemand gelijk in de hele discussie.’’
Aan ’blackface’ doet men in Hoorn al zo’n tien jaar niet meer. ,,Maar dat is blijkbaar weinig mensen opgevallen. We schminken de donkere pieten bruin.’’ Bij de intocht zijn normaliter zo’n zeventig tot tachtig pieten betrokken. Twee van hen zijn er dit jaar niet bij. Eentje is het oneens met de nieuwe koers. De ander was volgens Hartog bezig met ’opstokerij achter de rug van de organisatie om’ en is niet langer welkom.
De verwachting is dat er dit jaar zo’n twintig ’andere pieten’ aanwezig zijn. ,,En die worden niet fel groen, geel of blauw. We hebben een goede schminkploeg, met een professionele grimeur. We gaan werken met goud-, brons- en koperkleuren.’’ Hartog voorspelt dat Hoorn met de beslissing een voorbeeldrol vervult. ,,Wij beginnen nu met de eerste aanpassingen aan de intocht, ik denk dat andere zullen volgen.’’
Ku Klux Klan
Marisella de Cuba is een van de West-Friese voortrekkers van het verzet tegen de traditionele sinterklaasintocht. Zij ziet de viering van het kinderfeest langzaam maar zeker veranderen.
Samen met een vriendin, een andere moeder, probeert De Cuba het bewustzijn over de rol van zwarte piet te vergroten. Haar eerste ’succes’ had ze jaren geleden, toen de school van haar kinderen werd bezocht door roetveegpieten. De Klipper, locatie De Bres, heeft al vier jaar lang geen traditionele pieten op school. ,,De schoolleiding ging het gesprek aan met ons en zorgde voor een oplossing.’’
Naar de intocht in Hoorn, waar De Cuba woont, ging ze nog nooit met haar kinderen. Vanwege de aanwezigheid van de zwarte pieten. ,,Mensen snappen niet wat het bestaan van zwarte piet doet met mijn kinderen. Als die op 11 november de deur open doen met Sint-Maarten, roepen de kinderen meteen: ’Zwarte Piet!’. Dat kan toch niet?’’
Vorig jaar ging onder anderen De Cuba in gesprek met het Pietendorp in het Enkhuizer Zuiderzeemuseum. ,,We hebben ons verhaal verteld.’’ Het museum besloot toen met roetveegpieten te gaan werken. Dit jaar ging er een brief naar de Hoornse ondernemersvereniging. ,,Met hen hadden we ook een goed gesprek.’’ De Cuba snapt heel goed wat de organisatie van de Hoornse intocht nu meemaakt. ,,Boze reacties krijg ik elke dag. ’Dan ga je toch lekker weg uit ons land’ is nog een van de mildste reacties. Ik krijg ook plaatjes van de Ku Klux Klan in mijn mail.’’
Ondanks dat het aanschrijven van organisaties zijn vruchten afwerpt, is De Cuba niet van plan om alle sintintochten in de regio te benaderen. ,,Misschien gaan we volgend jaar ook in gesprek met organisaties, als dat nodig is. Zolang er sprake is van onrecht en racisme, blijven wij strijden.’’
Zuiderzeemuseum
In het Nationale Pietendorp in het Zuiderzeemuseum lopen dit jaar nog uitsluitend ’roetveegpieten’ rond. ,,Ook wij hebben de afgelopen jaren veel reacties ontvangen op de aanpassingen die wij hebben doorgevoerd. Daar zat ook een heel aantal bij dat niet mals was’’, reageert Martine de Winter-Groot, hoofd Marketing & Communicatie.
,,Ons beleid is dat we posts en berichten verwijderen die wij irrelevant, ongepast of ongewenst vinden. Zo hebben we vanmorgen nog een bericht verwijderd met een steeds herhalend filmpje van een persoon die overgeeft. Ons valt op dat er twee werelden lijken te zijn. Enerzijds de (social) media waar de discussie heel hoog en onbehoorlijk kan oplopen. En anderzijds het Pietendorp zelf, waar bezoekers volop van genieten en van de discussie niets te merken is. De inschrijving voor de scholendag voor het Pietendorp was deze week in één dag uitverkocht.’’
Het museum heeft ook de indruk dat steeds meer mensen moe worden van de discussie en in het verlengde daarvan lijken te accepteren dat tradities aan veranderingen onderhevig zijn. ,,Zij vinden het ook jammer dat die discussie steeds eerder in het jaar begint.’’
Toch mooi om te zien dat steeds meer mensen zich verdiepen in de wortels van hun traditie.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 15:02 schreef Lunatiek het volgende:
...
En om in De (zelfde) Streek te blijven:
https://www.noordhollands(...)ijft-de-leukste-klus
Haat in Hoorn
[..]
Check ook de reacties onder het artikel.
https://www.omroepwest.nl(...)-meer-helemaal-zwartquote:DEN HAAG - Geen kaaspieten en regenboogpieten in Den Haag, maar wel Zwarte Pieten die minder zwart zijn. Dat is hoe de Sinterklaasintocht op zaterdag 18 november er in Scheveningen gaat uitzien. Met afgelopen jaar 180.000 bezoekers is de Haagse intocht de grootste van het land.
De Zwarte Pieten in Den Haag zullen voor het eerst niet meer geheel gezichtsbedekkend zwart zijn. 'Door de jaren heen heeft het feest zich op allerlei manieren ontwikkeld, zodat het met de tijdgeest meegaat.
https://denhaagfm.nl/2017(...)naar-buiten-te-gaan/quote:Jong de Mos roept Hagenaren op om tóch als Zwarte Piet naar buiten te gaan
quote:Zwarte Pieten Actiegroep
Sinds vorig jaar zijn wij begonnen met zwarte pieten acties, omdat dit kinderfeest al jaren lang ondervuur ligt. Wij doen dit voor kinderen en hun ouders, voor Nederland, kortom wie voor het Sinterklaasfeest is.
De zwarte pieten bezoeken o.a. winkelcentra, gemeenteraden, Intochten, markten en scholen in de regio Amsterdam en Rotterdam.
Het organiseren van acties voor het behoud van het Sinterklaasfeest kost geld, u moet hierbij denken aan de aanschaf van zwarte pieten pakken, pepernoten, schmink, lippenstift, vervoerskosten, en promotiemateriaal. Dit jaar hebben wij speciaal voor de kinderen een zwarte pieten sticker laten drukken.
Steun ons met een kleine of grote donatie. Elke euro is er één voor ons, en daar zijn wij super blij mee.
De donaties zullen zorgvuldig worden uitgegeven, en onderaan onze Facebookpagina komt een bericht van de inkomsten en de uitgaven te staan.
Heeft u een locatie waarvan u denkt dit is leuk voor een zwarte pieten actie, laat het ons weten.
Wij zijn ook te volgen via Facebook en Twitter.
https://www.facebook.com/zwartepietenactiegroep/
https://mobile.twitter.com/ActiePieten
Als hun zo graag carnaval willen vieren kunnen ze dat toch ook gewoon lekker zelf betalen .quote:Dit jaar hebben wij speciaal voor de kinderen een zwarte pieten sticker laten drukken.
quote:Op donderdag 2 november 2017 09:49 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Speciaal voor de kinderen ja
Als hun zo graag carnaval willen vieren kunnen ze dat toch ook gewoon lekker zelf betalen .
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |