POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als mensen zelf zonnepanelen kopen en daarmee zelf energie opwekken, dan is dat helemaal toppie joppie. Laat dat nu juist hetgeen zijn dat de politiek ontmoedigd: het importeren van goedkope (en goede!) zonnepanelen uit China wordt gefrustreerd door hoge importtarieven en/of -verboden. Ik ben tegen subsidie omdat het een vorm van afpersing is. Anderen worden verplicht om te betalen voor jouw zonnepanelen en als ze dat niet doen dan gaan ze de gevangenis in. Ik vind het immoreel om mensen op te sluiten omdat ze hun eigen geld niet willen uitgeven op de manier dat jij het wilt. Jij niet?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 13:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoezo? Daarmee zorg je dat mensen hun eigen stroom opwekken. Geen grote bedrijven meer nodig. Perfect libertarisch.
Je presenteert dat als een tegenstelling, terwijl dat het niet is. Libertariers zijn voor vrijwillige omgangsvormen, óók als het om de overheid gaat.quote:Of ben je geen libertarier maar meer een voorstander van grote bedrijven?
Dat klopt. Mijn mening daarover laat zich raden.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 13:25 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dwang heb je sowieso. Verplicht klimaatwetgeving opvolgen is ook dwang.
Iets wat niet aangeboden wordt kan men ook niet willen!quote:
[..]
Ik irriteer me regelmatig als de batterij van mijn Ipad of telefoon leeg is of bijna leeg is. Dan moet ik hem met een kabeltje gebruiken en dat vind ik irritant. Ik zou willen dat hij in een minuut helemaal opgeladen is. Herkenbaar? De moraal van het verhaal is dat we niet minder energie willen maar meer, meer, meer en sneller, sneller, sneller. Uiteindelijk zal dit doorwerken op de energieproductie en CO2-uitstoot, welke goede bedoelingen we ons zelf ook aanpraten.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Iets wat niet aangeboden wordt kan men ook niet willen!
Sigaretten of tabak, wordt niet meer aangeboden stel je eens voor, hier niet over de hele wereld niet?quote:
Waarom mag een kerncentrale dan wel worden gesubsidieerd? Het risico afwentelen op de samenleving terwijl je een realistisch potentieel schadebedrag niet meeneemt in je stroomprijs is verkapte subsidie.quote:
[..]
Als mensen zelf zonnepanelen kopen en daarmee zelf energie opwekken, dan is dat helemaal toppie joppie. Laat dat nu juist hetgeen zijn dat de politiek ontmoedigd: het importeren van goedkope (en goede!) zonnepanelen uit China wordt gefrustreerd door hoge importtarieven en/of -verboden. Ik ben tegen subsidie omdat het een vorm van afpersing is. Anderen worden verplicht om te betalen voor jouw zonnepanelen en als ze dat niet doen dan gaan ze de gevangenis in. Ik vind het immoreel om mensen op te sluiten omdat ze hun eigen geld niet willen uitgeven op de manier dat jij het wilt. Jij niet?
[..]
Je presenteert dat als een tegenstelling, terwijl dat het niet is. Libertariers zijn voor vrijwillige omgangsvormen, óók als het om de overheid gaat.
Heb je een ongeluk moet het hardwerkende belasting betalende individu gaan lappen voor de schade. Dat kan toch niet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik wil een koopwoning van 50000 euroquote:
[..]
Iets wat niet aangeboden wordt kan men ook niet willen!
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar dan kun je het nog wel willen...quote:
[..]
Sigaretten of tabak, wordt niet meer aangeboden stel je eens voor, hier niet over de hele wereld niet?
Zelf telenquote:
[..]
Sigaretten of tabak, wordt niet meer aangeboden stel je eens voor, hier niet over de hele wereld niet?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Bovenstaande heeft geen reet te maken met het topic. Je hebt ook nogsteeds niet door dat ik de betreffende tekst waar jij naar refereert had gepakt uit een bullshit generator site.quote:
[..]
Was jij niet diegene die over gedragsregels begon, en over een zakelijke helpdesk? Mooi moment hiervoor. Ik kom (alweer) met de beschrijving van John Cook en geef informatie. Dan kun je op zoek gaan of die informatie klopt. Vul in bij Google John Cook identity theft en bestudeer dat.
Daarna hoe het met die nazi-pakjes zit.
[ afbeelding ]
Maar een lijstje van studies in plaats van willekeurig wat getallen droppen:quote:Die 97% procent claim kwam aan het licht doordat ondervraagden erachter kwamen dat hun antwoord geboekt werd onder de bevestiging van de invloed van de mens op het klimaat, waar de respondenten juist niet in geloofden.
Als je het onderzoek opnieuw zou uitvoeren op een objectieve manier kom je uit op 0.3%, niet op de 97%.
Cook et al 2016, Consensus on consensus: a synthesis of consensus estimates on human-caused global warming:
En elders:quote:The consensus that humans are causing recent global warming is shared by 90%–100% of publishing climate scientists according to six independent studies by co-authors of this paper. Those results are consistent with the 97% consensus reported by Cook et al (Environ. Res. Lett. 8 024024) based on 11 944 abstracts of research papers, of which 4014 took a position on the cause of recent global warming. A survey of authors of those papers (N = 2412 papers) also supported a 97% consensus.
Cook et al 2013, Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature:quote:The number of papers rejecting AGW [Anthropogenic, or human-caused, Global Warming] is a miniscule proportion of the published research, with the percentage slightly decreasing over time. Among papers expressing a position on AGW, an overwhelming percentage (97.2% based on self-ratings, 97.1% based on abstract ratings) endorses the scientific consensus on AGW.
Anderegg et al 2010, Expert credibility in climate change:quote:Among abstracts that expressed a position on AGW, 97.1% endorsed the scientific consensus. Among scientists who expressed a position on AGW in their abstract, 98.4% endorsed the consensus.
Doran, Kendall Zimmerman, 2009, Examining the Scientific Consensus on Climate Change (Of zonder paywall):quote:Here, we use an extensive dataset of 1,372 climate researchers and their publication and citation data to show that97–98% of the climate researchers most actively publishing in the field surveyed here support the tenets of ACC outlined by the Intergovernmental Panel on Climate Change, and (ii) the relative climate expertise and scientific prominence of the researchers unconvinced of ACC are substantially below that of the convinced researchers.
quote:In our survey, the most specialized and knowledgeable respondents (with regard to climate
change) are those who listed climate science as their area of expertise and who also have published more than 50% of their recent peer-reviewed papers on the subject of climate change (79 individuals in total). Of these specialists, 96.2% (76 of 79) answered “risen” to question 1
and 97.4% (75 of 77) answered yes to question 2.
Je begint op de man jegens Cook.quote:Kijk, zo doe je dat. Rationeel en met feiten in plaats van je op een voetbaltribune te wanen en met ziekten te beginnen te brullen.
... wat anders dan dat heeft Cook in een uniform met het topic te maken dan op de man spelen? Je komt ook niet met feiten, maar met onzin. Thanks.quote:PS. het is geneigd.
Meta-discussie. Ook hier niet interessant.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 13:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kritische geluiden mogen best hoor, zolang het wetenschapsinhoudelijke kritiek is. Kritiek op de politiek hoort niet thuis in een topic dat gaat over wetenschap, en past inderdaad beter hier.
Dat nep-sceptici het kennelijk niet afkunnen met alleen kritiek op de wetenschap kun je die 'klimaat-alarmisten' niet verwijten. Dat probleem ligt toch echt bij die nep-sceptici.
[..]
Nee, daarover in POL komen janken is niet zielig.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ik zei al dat ik tegen subsidies ben, dus ook tegen subsidies op kerncentrales. Daarnaast vind ik dat de veroorzaker van schade de schade moet vergoeden. Heb ik ook al gezegd.quote:
[..]
Waarom mag een kerncentrale dan wel worden gesubsidieerd? Het risico afwentelen op de samenleving terwijl je een realistisch potentieel schadebedrag niet meeneemt in je stroomprijs is verkapte subsidie.
Inderdaad.quote:Heb je een ongeluk moet het hardwerkende belasting betalende individu gaan lappen voor de schade. Dat kan toch niet?
Even serieus blijven. Wij tokkies proberen hier de planeet te redden. Wij tokkies gebruiken vaak twee keer minder energie dan de gemiddelde elitaire Klaver-aanbidder en D66-aanhanger en toch zien de Klaver-aanbidders zich als de enige echte beschermengelen van de planeet. Beetje vreemd, niet?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 13:29 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ze komen je bijstand niet afpakken hoor. Wel zal de koopkracht van die uitkering niet al te snel stijgen met onze economisch steeds rechtser wordende regerkinkjes.
Waarom ik er zijn toch nog zoveel anderen, ik probeer alleen mijn uitgaves zo laag als mogelijk te houdenquote:
[..]
Even serieus blijven. Wij tokkies proberen hier de planeet te redden. Wij tokkies gebruiken vaak twee keer minder energie dan de gemiddelde elitaire Klaver-aanbidder en D66-aanhanger en toch zien de Klaver-aanbidders zich als de enige echte beschermengelen van de planeet. Beetje vreemd, niet?
Eens. (Zeg dat ook even tegen oud-student en je andere 'sceptische' vriendjes trouwens.)quote:
[..]
Meta-discussie. Ook hier niet interessant.
Laten we het hier over politiek hebben en in W&T over wetenschap. Iedereen blij.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 14-10-2017 13:56:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jamaarhullie!quote:
[..]
Even serieus blijven. Wij tokkies proberen hier de planeet te redden. Wij tokkies gebruiken vaak twee keer minder energie dan de gemiddelde elitaire Klaver-aanbidder en D66-aanhanger en toch zien de Klaver-aanbidders zich als de enige echte beschermengelen van de planeet. Beetje vreemd, niet?
Kom met wat beters.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat mij betreft hebben het zo min mogelijk anderen, zodat mijn uitgaves ook laag blijven, heeft het iedereen wordt er wel iets verhoogd.
Het is eigen van de gekke dat ik me nog moet verdedigen. Ik maak al heel mijn leven gebruik van de fiets en het openbaar vervoer. Ik heb een voorkeur voor oude dingen daardoor hangt er nog kleding in mijn kledingkast wat 30 jaar oud is. Ik spring niet op elke technologische vernieuwing, heb een hekel aan winkelen en vervang dus weinig. Als iedereen zoals ik zou leven dan zou "Parijs" al lang gehaald zijn. Tegelijkertijd zijn het juist degene die de grootste bek hebben over klimaat ook degenen die het meeste energie verbruiken. De omgedraaide wereld.quote:
[..]
Waarom ik er zijn toch nog zoveel anderen, ik probeer alleen mijn uitgaves zo laag als mogelijk te houden
En dat doe je voor het klimaat of voor je uitgaves te drukken?quote:
[..]
Het is eigen van de gekke dat ik me nog moet verdedigen. Ik maak al heel mijn leven gebruik van de fiets en het openbaar vervoer. Ik heb een voorkeur voor oude dingen daardoor hangt er nog kleding in mijn kledingkast wat 30 jaar oud is. Ik spring niet op elke technologische vernieuwing, heb een hekel aan winkelen en vervang dus weinig. Als iedereen zoals ik zou leven dan zou "Parijs" al lang gehaald zijn. Tegelijkertijd zijn het juist degene die de grootste bek hebben over klimaat ook degenen die het meeste energie verbruiken. De omgedraaide wereld.
Hoewel je levensstijl voor westerse begrippen wellicht bewonderenswaardig is vraag ik me wel af of het een verbetering zou zijn als alle bijna 8 miljard mensen op aarde, inclusief China, India en Afrika, dezelfde carbon footprint hadden als jij. Ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
Het is eigen van de gekke dat ik me nog moet verdedigen. Ik maak al heel mijn leven gebruik van de fiets en het openbaar vervoer. Ik heb een voorkeur voor oude dingen daardoor hangt er nog kleding in mijn kledingkast wat 30 jaar oud is. Ik spring niet op elke technologische vernieuwing, heb een hekel aan winkelen en vervang dus weinig. Als iedereen zoals ik zou leven dan zou "Parijs" al lang gehaald zijn. Tegelijkertijd zijn het juist degene die de grootste bek hebben over klimaat ook degenen die het meeste energie verbruiken. De omgedraaide wereld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doe ik alleen voor mezelf omdat ik zo ben. Ik heb er geen nobele reden voor.quote:
[..]
En dat doe je voor het klimaat of voor je uitgaves te drukken?
Dus?quote:
[..]
Dat doe ik alleen voor mezelf omdat ik zo ben. Ik heb er geen nobele reden voor.
Een wereld waarin de energieverslindende elite pretendeert de grootste zegen voor het klimaat te zijn en kritiekloos aanbeden wordt leidt ook tot niks.quote:
[..]
Hoewel je levensstijl voor westerse begrippen wellicht bewonderenswaardig is vraag ik me wel af of het een verbetering zou zijn als alle bijna 8 miljard mensen op aarde, inclusief China, India en Afrika, dezelfde carbon footprint hadden als jij. Ik denk het eigenlijk niet.
