Een geweldige minister. Misschien wel de beste Nederlandse Minister van Financiën ooit. Een no-nonsens man die weinig van doen had met Gek Linkse ideologieën.quote:Demissionair minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) verlaat over twee weken de politiek. Hij geeft zijn zetel in de Tweede Kamer op omdat hij 'de vuurkracht' ontbeert die de negenkoppige PvdA-fractie in de oppositiebankjes volgens hem hard nodig heeft. Dat schrijft Dijsselbloem in een brief die hij dinsdagavond aan Kamervoorzitter Arib heeft gestuurd.
Zie verder: https://www.volkskrant.nl(...)t-ontbeert~a4521116/
Zal hij vast wel genoeg 'vuurkracht' voor hebbenquote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:46 schreef Ryan3 het volgende:
Nu kan hij het Grote Geld gaan verdienen.
Hoe dom denken die mensen dat we zijn dat we daar niet doorheen prikken?
Ik denk niet dat hij hard hoeft te solliciteren in ieder geval, met zijn ervaring in de financiële wereld, zijn netwerk, wrs zijn er diverse raden van bestuur, CEO's noem maar op, die hem allang een forse aanbieding hebben gedaan.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zal hij vast wel genoeg 'vuurkracht' voor hebben
Hoe dom denken die mensen dat we zijn dat we daar niet doorheen prikken?
Moest nog denken aan Joop den Uyl in zo'n toespraakje dat-ie hield toen bleek dat PvdA na 10 zetels winst toch niet in de regering terecht kwam door toedoen van Van Agt (die tegenwoordig linkser is dan de PvdA btw):
'En dat kabinet Den Uyl.... dat komt er toch...'
Toch een andere generatie PvdA'ers.
Ging over het aanstellen van een nieuwe ABN Amro directeur geloof ik, weet het niet precies meer maar het doet er ook niet toe.
Het ging over het salaris wat hij zou krijgen, die uiteraard hoger lag dan dat van Dijsselbloem zelf, en er werd gevraagd of hij dat rechtvaardig vond. Niet alleen was zijn antwoord een volmondig ja, maar op de vervolgvraag die vervolgens gesteld werd ("zou u dit werk kunnen doen?") gaf hij aan dat hij dit niet zou kunnen.
Daarmee geeft hij in één klap aan dat de visie van links zo goed als dood is, en dat de overheid en haar bewindslieden, die volgens de linkse ideologie de economie zou moeten sturen blijkbaar geen flikker waard zijn. Good riddance zou ik zeggen dus.
Dat geloof ik. Maar die onzin over 'geen vuurkracht meer hebben' is natuurlijk lariekoek van de bovenste plank.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 08:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij hard hoeft te solliciteren in ieder geval, met zijn ervaring in de financiële wereld, zijn netwerk, wrs zijn er diverse raden van bestuur, CEO's noem maar op, die hem allang een forse aanbieding hebben gedaan.
Als ie nou had gezegd dat ie graag het grote geld wilde verdienen kunnen we tenminste nog respect daarvoor opbrengen.
Jij bedoelt Zalm van de DSB, die naar ABN-Amro ging en wat was het een half miljoen ging verdienen? Dat zal peanuts blijken te zijn voor Jeroen hoor, schat ik in.quote:
Ik zag een aantal jaar geleden Jeroen Dijsselbloem bij zo'n kletsprogramma zitten (denk P&W).
Ging over het aanstellen van een nieuwe ABN Amro directeur geloof ik, weet het niet precies meer maar het doet er ook niet toe.
Het ging over het salaris wat hij zou krijgen, die uiteraard hoger lag dan dat van Dijsselbloem zelf, en er werd gevraagd of hij dat rechtvaardig vond. Niet alleen was zijn antwoord een volmondig ja, maar op de vervolgvraag die vervolgens gesteld werd ("zou u dit werk kunnen doen?") gaf hij aan dat hij dit niet zou kunnen.
Daarmee geeft hij in één klap aan dat de visie van links zo goed als dood is, en dat de overheid en haar bewindslieden, die volgens de linkse ideologie de economie zou moeten sturen blijkbaar geen flikker waard zijn. Good riddance zou ik zeggen dus.
Ja, en hij wil alleen nog maar meedoen op een bepaald niveau natuurlijk, eenvoudig Kamerlid is een niveau dat hij ontstegen is. Dat is voor de niet zo bijzondere en niet zo getalenteerde personen.quote:
[..]
Dat geloof ik. Maar die onzin over 'geen vuurkracht meer hebben' is natuurlijk lariekoek van de bovenste plank.
Als ie nou had gezegd dat ie graag het grote geld wilde verdienen kunnen we tenminste nog respect daarvoor opbrengen.
Den Uyl ging na zijn minister-presidentschap gewoon nog in de kamer zitten.
Ik snap niet zo goed hoe je nou ineens die stap kan maken.quote:
Het ging over het salaris wat hij zou krijgen, die uiteraard hoger lag dan dat van Dijsselbloem zelf, en er werd gevraagd of hij dat rechtvaardig vond. Niet alleen was zijn antwoord een volmondig ja, maar op de vervolgvraag die vervolgens gesteld werd ("zou u dit werk kunnen doen?") gaf hij aan dat hij dit niet zou kunnen.
Daarmee geeft hij in één klap aan dat de visie van links zo goed als dood is
Zalm kreeg beter betaald dan Djiselbloem omdat Dijselbloem dat werk dat Zalm ging doen niet zou kunnen.
Dat heeft niks met links, rechts, visie of energie te maken maar met de persoonlijke capiciteiten en hetzelfvertrouwen daarin van Dijselbloem.
Het waren twee losse vragen hé. Het kan best zijn dat je vindt dat publieke functies minder salaris dienen te vangen omdat het afkomstig is uit belastinggeld, persoonlijk vind ik het onzin maar het is wel de consensus op dit moment. De tweede vraag is echter waar het steekt voor mij.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed hoe je nou ineens die stap kan maken.
Zalm kreeg beter betaald dan Djiselbloem omdat Dijselbloem dat werk dat Zalm ging doen niet zou kunnen.
Dat heeft niks met links, rechts, visie of energie te maken maar met de persoonlijke capiciteiten en hetzelfvertrouwen daarin van Dijselbloem.
Waarom? Hij was minister van financiën! En dit was na een crisis die een beerput aan wantoestanden in de bankenwereld blootlegde, en wat is zijn antwoord erop? "Ach, wij als overheid bakken er ook niet zoveel van hoor!"
Ik stem niet op links om vervolgens te horen dat wij onze economie net zo goed door banken kunnen laten besturen. Als het enkel over zijn zelfvertrouwen ging dan had hij misschien beter op kunnen stappen, maar dit toont wmb juist aan wat er mis is met de linkse partijen. Ze geloven er gewoon niet meer in.
Je gaat er vanuit dat iemand die een goeie minister van financiën is ook automatisch een goeie voorzitter van de rvb van een bank is?quote:
[..]
Het waren twee losse vragen hé. Het kan best zijn dat je vindt dat publieke functies minder salaris dienen te vangen omdat het afkomstig is uit belastinggeld, persoonlijk vind ik het onzin maar het is wel de consensus op dit moment. De tweede vraag is echter waar het steekt voor mij.
Waarom? Hij was minister van financiën! En dit was na een crisis die een beerput aan wantoestanden in de bankenwereld blootlegde, en wat is zijn antwoord erop? "Ach, wij als overheid bakken er ook niet zoveel van hoor!"
Ik stem niet op links om vervolgens te horen dat wij onze economie net zo goed door banken kunnen laten besturen. Als het enkel over zijn zelfvertrouwen ging dan had hij misschien beter op kunnen stappen, maar dit toont wmb juist aan wat er mis is met de linkse partijen. Ze geloven er gewoon niet meer in.
Lijken me beiden vrij generalistische functies.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat iemand die een goeie minister van financiën is ook automatisch een goeie voorzitter van de rvb van een bank is?
Het gaat mij er niet eens om of hij gelijk heeft of niet, het gaat om wat je uitstraalt als bewindspersoon. De jaren na de crisis waren een buitenkans voor links en dit hebben ze verspild omdat ze geen alternatief verhaal meer hadden, ik zat persoonlijk niet op zijn nederigheid te wachten en ik kan me voorstellen dat veel andere Linkse stemmers ook een wat strijdbaarder verhaal willen horen. In plaatst daarvan haalden ze hun schouders op en het resultaat ervan is een gedecimeerde PVDA.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat iemand die een goeie minister van financiën is ook automatisch een goeie voorzitter van de rvb van een bank is?
Daarnaast was de keuze om én minister van Financiën te zijn en voorzitter van de eurogroep te worden nogal tegenstrijdig.
Een lange termijn visie heb ik hem ook nog nooit op kunnen betrappen.
Kleurloos figuur.
Tot ziens.
En daarmee raak je exact de kern van het probleem met de politiek van tegenwoordig.quote:
Het gaat mij er niet eens om of hij gelijk heeft of niet, het gaat om wat je uitstraalt als bewindspersoon.
Iedereen beoordeelt politici maar op de uitstraling.
Het zijn geen modellen! Het zijn geen acteurs! Het zijn beslissers over je leven.
Op resultaten hoef ik hem al helemaal niet te verdedigen hoor, maar goed hij zat een coalitie met de VVD. Hier wordt hem echter iets op persoonlijke titel gevraagd en ook dan geeft hij geen thuis.quote:
[..]
En daarmee raak je exact de kern van het probleem met de politiek van tegenwoordig.
Iedereen beoordeelt politici maar op de uitstraling.
Het zijn geen modellen! Het zijn geen acteurs! Het zijn beslissers over je leven.
quote:
Hij heeft zijn tijd uitgezeten. Nu is hij aan de beurt om zich financieel vol te vreten in het bedrijfsleven.
Vanaf de schoolbankjes zat hij bij, of eigenlijk, profiteerde hij van de PVDA en op het moment dat zijn partij hem het hardst nodig heeft loopt hij weg. Heel toevallig ook het moment dat de miljoenenaanbiedingen klaar liggen.
Waar liggen die klaar? Vertel even? Of loop je gewoon te liegen en te fantaseren hier?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:16 schreef Braindead2000 het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)roen-dijsselbloem/cv
Vanaf de schoolbankjes zat hij bij, of eigenlijk, profiteerde hij van de PVDA en op het moment dat zijn partij hem het hardst nodig heeft loopt hij weg. Heel toevallig ook het moment dat de miljoenenaanbiedingen klaar liggen.
GekLinks is nu eenmaal behept met een idioot mens- en wereldbeeld. Rationeel de problemen oplossen is nu eenmaal niet weggelegd voor deze stumperds. Ze beroepen zich liever op onzinnige ideologie en willen die het weldenkend deel der natie door de strot duwen.quote:
[..]
Waar liggen die klaar? Vertel even? Of loop je gewoon te liegen en te fantaseren hier?
Ik denk niet dat dat de insteek is hoor van enig cynisme bij users.quote:
Weer een boel jaloerse zielen hier die het niet kunnen verkroppen dat de Dijs betere banen gaat krijgen dan zij.
Wat denk jij? Dat hij straks burgemeester van Dwingeloo wordt? Denk jij dat nog geen enkele bank, multinational etc hem benaderd heeft?quote:
[..]
Waar liggen die klaar? Vertel even? Of loop je gewoon te liegen en te fantaseren hier?
Huh? Wat bazel je nu weer, wat heeft die onzin te maken met mijn vraag?quote:
[..]
GekLinks is nu eenmaal behept met een idioot mens- en wereldbeeld. Rationeel de problemen oplossen is nu eenmaal niet weggelegd voor deze stumperds. Ze beroepen zich liever op onzinnige ideologie en willen die het weldenkend deel der natie door de strot duwen.
En als iemand rationeel is geweest de afgelopen jaren was het Dijsselbloem wel.
Dus je fantaseert er gewoon op los.quote:
[..]
Wat denk jij? Dat hij straks burgemeester van Dwingeloo wordt? Denk jij dat nog geen enkele bank, multinational etc hem benaderd heeft?
Ik zou het eerder samenvatten onder mensenkennis en gezond verstand.quote:
[..]
Dus je fantaseert er gewoon op los.
Tja, als men zelf een loser is die niets te bieden heeft en waar niemand interesse in heeft dan is het wel makkelijk om hier een beetje te liegen, fantaseren en cynisch te doen, he?quote:
[..]
Ik denk niet dat dat de insteek is hoor van enig cynisme bij users.
dit jaquote:
Weer een boel jaloerse zielen hier die het niet kunnen verkroppen dat de Dijs betere banen gaat krijgen dan zij.
En dat zouden deze bedrijven niet mogen doen of wat?quote:
[..]
Wat denk jij? Dat hij straks burgemeester van Dwingeloo wordt? Denk jij dat nog geen enkele bank, multinational etc hem benaderd heeft?
Maar dan verdient hij straks meer dan ik en dat is niet eerlijk! Of zo?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dat zouden deze bedrijven niet mogen doen of wat?
En dat terwijl het het zo'n (s)linkse van de PVDA is!!!111 Links lullen rechts vullen!!111EINZ!!!quote:
[..]
Maar dan verdient hij straks meer dan ik en dat is niet eerlijk! Of zo?
Dat zeg ik niet. De vraag is: Deugt het als beschermheilige van de allerzwaksten om je partij vernield achter je te laten, mede door jouw toedoen, en te kiezen voor het grote geld?quote:
[..]
En dat zouden deze bedrijven niet mogen doen of wat?
Sorry, je hebt mijn opmerking totaal verkeerd begrepen. Dat zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Huh? Wat bazel je nu weer, wat heeft die onzin te maken met mijn vraag?
En als iemand rationeel is geweest de afgelopen jaren was het Dijsselbloem wel.
Je zal eerst aan moeten tonen dat het de Dijs is geweest die de PvdA 'vernield heeft achter gelaten'.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. De vraag is: Deugt het als beschermheilige van de allerzwaksten om je partij vernield achter je te laten, mede door jouw toedoen, en te kiezen voor het grote geld?
Hij is wel dé exponent van de pragmatische niet-ideologische PvdA.. Hij had net zo goed een VVDer kunnen zijn, eigenlijk. Het linkse verhaal is aan hem nooit besteed geweest.quote:
[..]
Je zal eerst aan moeten tonen dat het de Dijs is geweest die de PvdA 'vernield heeft achter gelaten'.
Ook dat is een veel te makkelijke redenering om iedere vorm van cynisme weg te wuiven. Ik denk dat dat cynisme voortkomt uit een maatschappijkritische opstelling en los staat van degene die dit cynisme uit. Zoals jij het hier uitlegt zou dat ook betekenen dat ieder kritisch standpunt over welke politicus en over welke politieke partij dan ook alleen mogelijk is als je bijvoorbeeld net zo geslaagd bent in het leven als jij. Dus voor in de 50, rentenierend met paar miljoen op de bank, een mooie 1m80 lange vrouw die ultra-hoogopgeleid is, een dijk van een baan heeft, inclusief boobjob, een prachtige Duitse auto onder je reet, een villa, zwembad in de tuin, wellicht een tweede huis en nog een huis op wielen, kinderen op de universiteit, 4 x per jaar op vakantie buiten Europa en hier verder heel bescheiden over is en gewoon onder is gebleven, zeg maar. Ik denk dat dat geen juiste stelling is. Ik denk dat het cynisme van de mensen in dit geval tav politici voorkomt uit het feit dat de gemiddelde stumper bij wijze van spreke iedere dag leest dat hier weer iemand gegraaid heeft en daar weer gegraaid heeft en als dat niet lukt gewoon de boel besodemietert, bij elkaar liegt of de boel naar de donder draait en er mee wegkomt. Zoiets denk ik.quote:
[..]
Tja, als men zelf een loser is die niets te bieden heeft en waar niemand interesse in heeft dan is het wel makkelijk om hier een beetje te liegen, fantaseren en cynisch te doen, he?
Daarbij zo'n Den Uyl, zoals ik al aangaf, die na zijn minister-presidentschap gewoon weer plaats nam in de Kamerbankjes, daar kan men wel respect voor opbrengen, schat ik in. Bij Den Uyl ging het niet alleen in feite om de doekoes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 11-10-2017 11:24:17 ]
Ach, ach, het zuur druipt er van af. Ik ga maar weer doekoes tellen of boob jobs bestellen, of zo, mischien een nieuwe Duitse autoquote:
[..]
Ook dat is een veel te makkelijk redenering om iedere vorm van cynisme weg te wuiven. Ik denk dat dat cynisme voortkomt uit een maatschappijkritische opstelling en los staat van degene die dit cynisme uit. Zoals jij het hier uitlegt zou dat ook betekenen dat ieder kritisch standpunt over welke politicus over politiek partij dan ook alleen mogelijk is als je bijvoorbeeld net zo geslaagd bent in het leven als jij. Dus voor in de 50, rentenierend met paar miljoen op de bank, een mooie 1m80 lange vrouw die ultra-hoogopgeleid is, een dijk van een baan heeft, inclusief boobjob, een prachtige Duitse auto onder je reet, een villa, zwembad in de tuin, wellicht een tweede huis en nog een huis op wielen, kinderen op de universiteit, 4 x per jaar op vakantie buiten Europa en hier verder heel bescheiden over is, zeg maar. Ik denk dat dat geen juiste stelling is. Ik denk dat het cynisme van de mensen in dit geval tav politici voorkomt uit het feit dat de gemiddelde stumper bij wijze van spreke iedere dag leest dat hier weer iemand gegraaid heeft en daar weer gegraaid heeft en als dat niet lukt gewoon de boel besodemietert, bij elkaar liegt of de boel naar de donder draait en er mee wegkomt. Zoiets denk ik.
Daarbij zo'n Den Uyl, zoals ik al aangaf, die na zijn minister-presidentschap gewoon weer plaats nam in de Kamerbankjes, daar kan men wel respect voor opbrengen, schat ik in. Bij Den Uyl ging het niet alleen in feite om de doekoes.
Inhoudelijk en feitelijk klopt er niet veel van je verhaal maar dat wist je al wel, vermoed ik.
Klopt inhoudelijk en feitelijk 100% en het stukje is alles behalve zuur, is gewoon een beetje lachen met jou.quote:
[..]
Ach, ach, het zuur druipt er van af. Ik ga maar weer doekoes tellen of boob jobs bestellen, of zo, mischien een nieuwe Duitse auto
Inhoudelijk en feitelijk klopt er niet veel van je verhaal maar dat wist je al wel, vermoed ik.
.Dus als hij in de politiek zit is hij verantwoordelijk voor het vernielen van de PvdA. En als hij weg gaat hebben ze hem ineens hard nodig.quote:
https://www.rijksoverheid(...)roen-dijsselbloem/cv
Vanaf de schoolbankjes zat hij bij, of eigenlijk, profiteerde hij van de PVDA en op het moment dat zijn partij hem het hardst nodig heeft loopt hij weg. Heel toevallig ook het moment dat de miljoenenaanbiedingen klaar liggen.
Wat is het nu?
Is vaak bovendien ook wat ongemakkelijk, omdat je je uit gaat spreken over beleid dat deels door jou in gang is gezet. Maakt het ook moeilijk om oppositie te voeren, omdat wanneer Dijsselbloem z'n smoel open trekt over financiële zaken, hij het verwijt krijgt dat hij vijf jaar de tijd had om zaken anders aan te pakken.
Heb dat ook met oud-wethouders zien gebeuren. Is vaak een wat sneue vertoning.
Maar goed, was dan eerlijk en transparant geweest en had je niet gekandideerd. De huidige situatie zag je al van mijlenver aankomen.
Eens.quote:
Snap wel dat je geen zin hebt om in de Tweede Kamer te gaan zitten nadat je net vier jaar lang minister bent geweest.
Is vaak bovendien ook wat ongemakkelijk, omdat je je uit gaat spreken over beleid dat deels door jou in gang is gezet. Maakt het ook moeilijk om oppositie te voeren, omdat wanneer Dijsselbloem z'n smoel open trekt over financiële zaken, hij het verwijt krijgt dat hij vijf jaar de tijd had om zaken anders aan te pakken.
Heb dat ook met oud-wethouders zien gebeuren. Is vaak een wat sneue vertoning.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
Dat is dus echt bikkelhard kiezersbedrogquote:
[..]
Eens.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
[ afbeelding ]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.quote:
[..]
Eens.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
[ afbeelding ]
Tsja, stom.quote:
[..]
Eens.
Alleen had Dijsselbloem dan niet het volgende moeten roepen:
[ afbeelding ]
Maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. De PvdA heeft er ook geen baat bij als hij gaat lopen zuurbekken in de Tweede Kamer.
Net noemde je hem nog pragmatischquote:
[..]
Dat is dus echt bikkelhard kiezersbedrog
Pragmatisch, bikkelhard kiezersbedrog.quote:
[..]
Net noemde je hem nog pragmatisch
Kan me wel voorstellen dat de PvdA hem graag loostquote:
[..]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.
Ja, dat snap ik wel. Je wil natuurlijk wel een verkiesbare plaats.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:31 schreef Perrin het volgende:
Hij ging nog mekkeren ook dat hij op plek 5 stond ipv plek 3.
Lijkt me idd erg plausibel.quote:
Ook kan het zo zijn dat Dijsselbloem het nieuwe regeerakkoord eigenlijk wel een goed verhaal vind en geen zin heeft om toneelstukjes op te gaan voeren omdat de PvdA nu ineens weer links wil zijn.
Als je wat meer ideologische veren terug op de partij wil plakken en het moet geloofwaardig overkomen..quote:
[..]
Kan me wel voorstellen dat de PvdA hem graag loost
Heeft hij ooit iets moreels gezegd? Hij was gewoon stiekem VVD'er en daarom werkte het zo goed.quote:
Mooi, op financien kon hij weinig kwaad maar in de kamer zal ik die moraalridder niet missen.
Maar goed, dan had men ook Asscher moeten lozen, natuurlijk.quote:
[..]
Als je wat meer ideologische veren terug op de partij wil plakken en het moet geloofwaardig overkomen..
Ik schipper een beetje tussen mijn mening en die van hem. Ik denk dat hij medeverantwoordelijk is voor de ondergang van de PVDA. Mensen als Dijsselbloem en Timmerfrans denken het tegenovergestelde, dat ondanks hun inzet de PVDA kapot is gegaan, dat zij de ware beschermengelen van de allerzwaksten zijn.quote:
[..]
Dus als hij in de politiek zit is hij verantwoordelijk voor het vernielen van de PvdA. En als hij weg gaat hebben ze hem ineens hard nodig.
Wat is het nu?
Er zal wel een positie bij een of andere internationale organisatie geregeld worden. Iets bij het IMF of de Wereldbank.quote:
[..]
Er van uitgaande dat Dijsselbloem dit vrijwillig doet, natuurlijk, het kan zo zijn dat de PvdA leiding hem achter de schermen heeft gevraagd om plaats te maken maar dat het gepresenteerd word als zijn idee.
Ik denk dichter bij huis, iets met de Euro.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 11:37 schreef freako het volgende:
[..]
Er zal wel een positie bij een of andere internationale organisatie geregeld worden. Iets bij het IMF of de Wereldbank.
In zijn tijd als kamerlid maakte hij zich nogal druk om het censureren van hiphopvideo's en verbieden van computerspelletjes,quote:
[..]
Heeft hij ooit iets moreels gezegd? Hij was gewoon stiekem VVD'er en daarom werkte het zo goed.
Ir Dijsselbloem die, nu hij een aantal jaar aan de knoppen heeft mogen draaien, de politiek in zijn algemeen en de sociaaldemocratie in het bijzonder ontgroeid is, omdat-ie van mening is dat politiek een zaak van technocraten behoort te zijn?quote:
Ook kan het zo zijn dat Dijsselbloem het nieuwe regeerakkoord eigenlijk wel een goed verhaal vind en geen zin heeft om toneelstukjes op te gaan voeren omdat de PvdA nu ineens weer links wil zijn.
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?quote:
[..]
Ir Dijsselbloem die, nu hij een aantal jaar aan de knoppen heeft mogen draaien, de politiek in zijn algemeen en de sociaaldemocratie in het bijzonder ontgroeid is, omdat-ie van mening is dat politiek een zaak van technocraten behoort te zijn?
Rutte?quote:
[..]
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?
.Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
Goed punt..quote:
[..]
Ja, en? Noem ze eens, de niet-technocraten die daadwerkelijk iets bereiken in het huidige tijdsgewricht?
Rutte is een technocraat. Die houdt de boel bij elkaar en dropt ideologie als het hem uitkomt.quote:
[..]
Rutte?
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
En Timmermans ging de boel ook al saboteren toen naar zijn zin er niet genoeg respect was voor de kwaliteiten voor iemand van zijn statuur. Het is een ziekte binnen die partij. Ze trekken alleen nog maar ijdele carrièrejagers aan.quote:
Hij ging nog mekkeren ook dat hij op plek 5 stond ipv plek 3.
Iemand die zegt dat visie als een Olifant is die het zich belemmert en die met iedere partij in de kamer wel een kabinet kan vormen, kun je moeilijk geen technocraat noemen.quote:
[..]
Rutte?
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.quote:
[..]
Rutte is een technocraat. Die houdt de boel bij elkaar en dropt ideologie als het hem uitkomt.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans), zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Technocraten kun je natuurlijk wel weer makkelijker inzetten als vakministers en -staatssecretarissen.
Ja, maar dan is het de vraag wat-ie überhaupt dus bij de PvdA deed hoor.quote:
[..]
Iemand die zegt dat visie als een Olifant is die het zich belemmert en die met iedere partij in de kamer wel een kabinet kan vormen, kun je moeilijk geen technocraat noemen.
En waarom dan dat aangehaalde stukje van hem hierboven?
Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.quote:
[..]
En Timmermans ging de boel ook al saboteren toen naar zijn zin er niet genoeg respect was voor de kwaliteiten voor iemand van zijn statuur. Het is een ziekte binnen die partij. Ze trekken alleen nog maar ijdele carrièrejagers aan.
Dat hij nu niet in de Tweede Kamer gaat zitten, begrijp ik volkomen.
Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.quote:
[..]
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
McNamara als voorbeeld noemen is wat vreemd, McNamara was ondernemer voor hij minister was.
Hij kwam niet uit de Defensie industrie, was geen expert en stond niet los van de invloeden van zijn tijd (anti-communisme tegen elke prijs), hij was wel groot genoeg om later toe te geven dat hij fouten had gemaakt en behept was met tunnel visie.
Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.quote:
[..]
Ja, kijk daar ga je al, je gebruikt dus een woord dat wrs verschillende associaties oproept en een onduidelijke betekenis heeft.
Zoals ik hierboven aanvulde: Robert McNamara, volgens mij min v Defensie onder Kennedy en Johnson (een tijdje althans, zie ik als het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek en ja, die heeft toch niet een onomstreden positieve track record, zeg maar.
Hexagon had het over Rutte.quote:
[..]
Ja, maar dan is het de vraag wat-ie überhaupt dus bij de PvdA deed hoor.
En waarom dan dat aangehaalde stukje van hem hierboven?
Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.quote:
[..]
Ik vind McNamara als voorbeeld aanvoeren wel héél erg onzinnig in deze discussie.
Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.quote:
[..]
Als voorbeeld van een technocraat is het zeker niet onzinnig.
Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.quote:
[..]
Ach, kom op, een gozer die in de Koude Oorlog dacht dat oorlogje iets puur kwantificeerbaars was, dat heeft toch niets te maken met het technocratische beleid van een Dijsselbloem.
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.quote:
[..]
Dijsselbloem zou ik zeker geen ijdele carrièrejager noemen. De beste man zat al twaalf jaar in de Tweede Kamer voordat hij minister werd. Na het vertrek van Bos, was hij met Samsom een van de kartrekkers binnen de fractie. En het is bovendien gewoon een pientere kerel.
Dat hij nu niet in de Tweede Kamer gaat zitten, begrijp ik volkomen.
Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.quote:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.quote:
[..]
Rutte?
Dat lijkt me geen technocraat in ieder geval. En hij denkt dat-ie veel bereikt.
Voor de rest zie je op de functies die hij wrs ambieert vooral generalisten, aangezien besturen, en dat zal hij wrs ambiëren, een vrij generalistische functie is altijd. Bij een technocraat heb ik een andere associatie in ieder geval.
Robert McNamara dat was eigenlijk de eerste echte technocraat in de politiek destijds. Nou die heeft er een lekkere klere bende van gemaakt hoor.
Volgens mij is hij tot eind januari voorzitter van de Euro groep maar goed, weet jij veel.quote:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
En verrijken, man, man, doe niet zo lachwekkend, in het bedrijfsleven kan iemand als Dijsselbloem het salaris wat hij nu krijgt voor 38 uur in de week fluitend binnenharken, mijn vrouw verdient meer dan de Dijssel voor veel minder uren dan hij maakt.
Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.quote:
[..]
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
Echt intelligent ben je niet, zo te lezen.quote:
[..]
En al die tijd was hij een nobody die zich nergens anders nog meer kon verrijken. Nu kan hij dat wel en is hij meteen weg.
Bestuurders zijn over het algemeen generalisten. Als bestuurder krijg je met alle aspecten te maken waarover jij bevoegdheid hebt namelijk en dat is de hele tent. Dat kan letterlijk lopen tot het meest onbenullige detail, tot allerlei ingewikkelde technologische c.q. vakinhoudelijke beslissingen, die je moet nemen en uiteraard waar je met die club over 4 jaar wil staan, het budget, de verantwoording noem maar op.quote:
[..]
Bestuurders zijn bij uitstek technocraten, maar goed.
McNamara als voorbeeld noemen is wat vreemd, McNamara was ondernemer voor hij minister was.
Hij kwam niet uit de Defensie industrie, was geen expert en stond niet los van de invloeden van zijn tijd (anti-communisme tegen elke prijs), hij was wel groot genoeg om later toe te geven dat hij fouten had gemaakt en behept was met tunnel visie.
Er zijn uitzonderingen maar het gaat wel vaak samen.quote:
[..]
Dat bijt elkaar niet. Technocraten zijn geen autisten of vakidioten.
Stef Blok bijvoorbeeld is een emotieloze, autistische robot
Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.quote:
[..]
Dijsselbloem was een van de vertrouwelingen van Bos en al jarenlang een prominent Kamerlid voordat hij minister werd. Een politicus bovendien met een fraai cv waarmee hij zat mooie functies kon bekleden.
Je weet gewoon niet waar je het over hebt.
Ik zie hem als een doordesemd generalist. Nergens echt verstand van, regisseur, manager, man die de excel-sheetjes in kijkt elke ochtend om de kpi's door te nemen.quote:
[..]
Rutte is een hardcore technocraat. Maar gek genoeg ook een geweldige communicator.
Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.quote:
[..]
Idd en opgeklommen in Ford company en daarna gevraagd onder Kennedy min v. Def te worden volgens mij, alles was kwantificeerbaar en dus heb je nergens een ideologie of een visie voor nodig, alleen is het wel een bende geworden. Dat is wat mij betreft idd het schoolvoorbeeld van een technocraat in de politiek.
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.quote:Technocratie is een organisatorisch systeem, waarbij de beleidsmakers beslissen aan de hand van adviezen van deskundigen op deelterreinen, veelal wetenschappers of ingenieurs. Het beleid wordt aldus uitgetekend na uitgebreide technische, economische en sociale analyses, en de knopen worden doorgehakt op basis van de resultaten van deze analyses, niet op basis van ideologie.
Met zijn papieren had hij in het bedrijfsleven sowieso al een veelvoud kunnen verdienen van wat hij binnenhaalt als Kamerlid of minister. En voor 2012 was hij ook gewoon een zeer bekend PvdA'er. Iedereen die zich een beetje had verdiept in de politiek wist wie hij was, laat staat het bedrijfsleven en de intimi.quote:
[..]
Voor 2012 was hij amper bekend bij het grote publiek. Als hij toen overgestapt was dan had hij burgemeester van een middelgrote gemeente kunnen worden of misschien een baantje in het bedrijfsleven in de anonimiteit wat net iets meer betaalde. Nu is dat anders, de miljoenen liggen klaar als hij ze wenst te grijpen en ik heb zo'n vermoeden dat hij dat gaat doen.
Dijsselbloem wordt gewoon teveel geassocieerd met het voor de PvdA noodlottige Rutte II. Die moet je niet in zo'n kleine fractie willen hebben zitten. Samsom draagt die last natuurlijk ook met zich mee, maar minder dan Dijsselbloem, aangezien hij nooit deel heeft uitgemaakt van het kabinet,
Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.quote:
Dit is de definitie van een technocraat:
[..]
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
Godzijdank.quote:
[..]
Politieke partijen zijn in zo'n wereld tamelijk overbodig weliswaar.
Ok, te kort door de bocht maar blind zijn voor feiten en de realiteit omdat je ideologie dat vereist zie we al veel te veel tegenwoordig.
Het ging om de associatie bij het woord 'technocraat in de politiek' en dan schiet mij dus McNamara te binnen. Ooit in een docu van Adam Curtis ook gezien. In de periode van de Koude Oorlog werd dat ook gezien als een erg vooruitstrevend type management, want het beloofde natuurlijk ook dat je heel onpartijdig aan de hand van gegoochel met statistieken uiteindelijk de perfecte samenleving kon creëren.quote:
[..]
Dat volg ik, maar je moet zo ongeveer alle (historische) context overboord gooien, wil je iets aan het voorbeeld McNamara hebben in de situatie Rutte/Dijsselbloem.
Sloot ook weer aan op het harmonie- en evenwichtsidee bij die generatie.
Terwijl mensen van mijn generatie weten dat dat bull crap is, maar goed zoals Tijger_m al zegt we zijn sloebers die hun zaakjes niet op orde hebben.
.Wie de schoen pastquote:
Terwijl mensen van mijn generatie weten dat dat bull crap is, maar goed zoals Tijger_m al zegt we zijn sloebers die hun zaakjes niet op orde hebben.
Idd. Ruziënde, liegende en laffe politici vervangen door competente en rationele experts zou een zegen zijn voor Nederland.quote:
Dit is de definitie van een technocraat:
[..]
Ik zie niets, maar dan ook echt totaal niets, wat mij tegenstaat daarin.
Nee, jij stelt in feite dat je geen kritiek mag hebben bijvoorbeeld op de Dijs en dat je niet cynisch kan zijn, want dat betekent dat je een sloeber van het zuiverste water bent die in feite alleen maar jaloers is.quote:
En dat is dus niet zo.
Kamerlid zijn is een goedbetaald luizenbaantje met veel aanzien. Misschien had hij voor 2012 drie ton per jaar kunnen pakken in het bedrijfsleven maar dan had hij wel hard moeten werken en volledig in de anonimiteit, geen camera's, geen publiek. Voor iemand zo ijdel als hij heeft dat laatste ook veel waarde, daarom is hij nooit eerder opgestapt.quote:
[..]
Met zijn papieren had hij in het bedrijfsleven sowieso al een veelvoud kunnen verdienen van wat hij binnenhaalt als Kamerlid of minister. En voor 2012 was hij ook gewoon een zeer bekend PvdA'er. Iedereen die zich een beetje had verdiept in de politiek wist wie hij was, laat staat het bedrijfsleven en de intimi.
Dijsselbloem wordt gewoon teveel geassocieerd met het voor de PvdA noodlottige Rutte II. Die moet je niet in zo'n kleine fractie willen hebben zitten. Samsom draagt die last natuurlijk ook met zich mee, maar minder dan Dijsselbloem, aangezien hij nooit deel heeft uitgemaakt van het kabinet,
En dat is ook weer een utopisch standpunt.quote:
[..]
Idd. Ruziënde, liegende en laffe politici vervangen door competente en rationele experts zou een zegen zijn voor Nederland.
Nee hoor, dat maak jij er van en jij betrekt het 100% op jezelf. Dat mag maar het is slechts jouw interpretatie.quote:
[..]
Nee, jij stelt in feite dat je geen kritiek mag hebben bijvoorbeeld op de Dijs en dat je niet cynisch kan zijn, want dat betekent dat je een sloeber van het zuiverste water bent die in feite alleen maar jaloers is.
En dat is dus niet zo.
Ik gebruikte het woord "men" om aan te duiden dat ik het niet persoonlijk bedoelde, overigens.
Idd. Utopisch wensdenken is niet mijn ding maar voor de huidige, ellendige staat van de politiek wil ik een uitzondering maken.quote:
[..]
En dat is ook weer een utopisch standpunt.
Man, je weet ECHT niet waar je over praat, denk je nu echt dat je als Minister, voorzitter van de Eurogroep en het EMS 36 uur in de week maakt of zo?quote:
[..]
Kamerlid zijn is een goedbetaald luizenbaantje met veel aanzien. Misschien had hij voor 2012 drie ton per jaar kunnen pakken in het bedrijfsleven maar dan had hij wel hard moeten werken en volledig in de anonimiteit, geen camera's, geen publiek. Voor iemand zo ijdel als hij heeft dat laatste ook veel waarde, daarom is hij nooit eerder opgestapt.
Dijsselbloem had veel meer binnen kunnen halen met veel minder werk in het bedrijfsleven.
Nee, hij is nooit opgestapt omdat hij duidelijke politieke ambities had. Die heeft hij gehaald. Mooi moment dus om iets te gaan doen.quote:
[..]
Kamerlid zijn is een goedbetaald luizenbaantje met veel aanzien. Misschien had hij voor 2012 drie ton per jaar kunnen pakken in het bedrijfsleven maar dan had hij wel hard moeten werken en volledig in de anonimiteit, geen camera's, geen publiek. Voor iemand zo ijdel als hij heeft dat laatste ook veel waarde, daarom is hij nooit eerder opgestapt.
En als Kamerlid was Dijsselbloem nou niet bepaald een backbencher. Dat was echt geen luizenbaantje.quote:
[..]
Man, je weet ECHT niet waar je over praat, denk je nu echt dat je als Minister, voorzitter van de Eurogroep en het EMS 36 uur in de week maakt of zo?
Dijsselbloem had veel meer binnen kunnen halen met veel minder werk in het bedrijfsleven.
Ik gaf in die post aan wanneer dat idee van een overheid geleid door technocraten ontstond en dat daar in feite een bepaalde optimistische en utopische filosofie achter zit, die mensen van mijn generatie allang doorgeprikt hebben. Ja, jij weer niet natuurlijk en daarom zie je elke kritiek als jaloezie, maar dat is dus onjuist.quote:
[..]
Nee hoor, dat maak jij er van en jij betrekt het 100% op jezelf. Dat mag maar het is slechts jouw interpretatie.
Ik gebruikte het woord "men" om aan te duiden dat ik het niet persoonlijk bedoelde, overigens.
Ik vrees alleen dat een door technocraten geleide samenleving geen verbetering brengt in die veronderstelde ellendige staat.quote:
[..]
Idd. Utopisch wensdenken is niet mijn ding maar voor de huidige, ellendige staat van de politiek wil ik een uitzondering maken.
We hebben nog nooit een overheid op die basis gehad, niet in Nederland en al helemaal niet in de VS, het dichtste bij dat ideaal komt mischien de EU maar zelfs die schiet flink tekort daarin.quote:
[..]
Ik gaf in die post aan wanneer dat idee van een overheid geleid door technocraten ontstond en dat daar in feite een bepaalde optimistische en utopische filosofie achter zit, die mensen van mijn generatie allang doorgeprikt hebben.
Paars was mischien aardig op weg er naar toe.
Don't feed the troll.quote:
[..]
Man, je weet ECHT niet waar je over praat, denk je nu echt dat je als Minister, voorzitter van de Eurogroep en het EMS 36 uur in de week maakt of zo?
Dijsselbloem had veel meer binnen kunnen halen met veel minder werk in het bedrijfsleven.
Ja, stel nou eens dan als werkhypothese dat Paars dus idd een hoogst mogelijke graad van technocratie inhoudt hè? Heb jij dan ook een beetje meegekregen wat voor backlash dat dan kreeg op den duur, die al tijdens Paars2 aan het ontstaan was? Of zeg je dan ook gewoon: ach, allemaal jaloerse, domme, populistische tokkies en sloebers zonder fatsoenlijk onderwijs die achter een rattenvanger aanliepen?quote:
[..]
We hebben nog nooit een overheid op die basis gehad, niet in Nederland en al helemaal niet in de VS, het dichtste bij dat ideaal komt mischien de EU maar zelfs die schiet flink tekort daarin.
Paars was mischien aardig op weg er naar toe.
Hij heeft zich 17 jaar voor een oberfooitje op een werkelijk uitstekende wijze ingezet voor de publieke zaak van Nederland (en Europa). Bovendien heeft hij gezegd dat hij na zijn aftreden een afkoelingsperiode inlast van twee jaar voor een baan bij de financiële wereld.quote:
Hij heeft zijn tijd uitgezeten. Nu is hij aan de beurt om zich financieel vol te vreten in het bedrijfsleven.
Je kan als GekLinkser nou wel een grote bek hebben maar daarom hoef je nog geen valse waarheden te verkondigen.
Grappig dat momenteel deze column redelijk vaak wordt geretweet:quote:
[..]
Hij heeft zich 17 jaar voor een oberfooitje op een werkelijk uitstekende wijze ingezet voor de publieke zaak van Nederland (en Europa). Bovendien heeft hij gezegd dat hij na zijn aftreden een afkoelingsperiode inlast van twee jaar voor een baan bij de financiële wereld.
Je kan als GekLinkser nou wel een grote bek hebben maar daarom hoef je nog geen valse waarheden te verkondigen.
Ach zoals Tijger_m al zei, allemaal sloebers met een mislukt leven.quote:Dijsselbloem: de nare smaak van vaandelvlucht
Als je verkiesbaar bent voor een baan als volksvertegenwoordiger zijn er maar twee smaken: Je wordt gekozen. Of je krijgt het vertrouwen van de kiezer niet.
Er is geen tussenweg.
Vraag bijvoorbeeld eens aan Jan Roos, hoe het is om NIET tot de parlementaire democratie te worden geroepen. Dat is echt minder leuk. Zeker wanneer je staat te popelen om met goede ideeën het land te veranderen. Maar de kiezers (jouw mede-burgers) openlijk laten zien dit niet te zien zitten.
Hoe het is om wel tot het hoogste ambt in democratie te worden geroepen zou je kunnen informeren bij iemand anders. Hij stond erop om op plaats nummer 3 (heel hoog) te worden geplaatst van zijn partij. En hij beloofde dat hij zijn werk als vertegenwoordiger van het volk met passie zou doen.
Zijn naam? Jeroen Dijsselbloem.
Hij werd integenstelling tot de zelfbenoemde clown Jan Roos, wel in de Tweede Kamer gekozen. En niet zomaar. Jeroen kreeg zelfs zo’n 50.000 voorkeurstemmen van mensen die op hem stemden en niet op de leider van Jeroens partij, de PvdA ,van lijsttrekker Lodewijk Asscher.
Deze burgers hebben bij het uitbrengen van hun stem weloverwogen hun vertrouwen gesteld in Dijsselbloem. De minister van Financiën – want dat is hij ook – haalde bijna genoeg stemmen om een eigen partij te beginnen.
Dat is nogal wat.
Dat zijn heel veel mensen, die hopen dat je hun belangen zult behartigen. Onder hen: uitkeringsgerechtigden, gepensioneerden met een klein pensioen en vast ook bijstandsmoeders. Kortom: kwetsbare mensen die hun politici echt nodig hebben, omdat anders niemand ze nog ziet staan.
Jeroen Dijsselbloem is daarmee een boegbeeld van de sociaal democratie in Nederland. En let maar op: een krachtig wapen voor de PvdA fractie in de Kamer, die als gevolg van onbegrepen regeringsdeelname in de oppositie belandde.
Waarom juist Dijselbloem zo’n gevaar vormt voor het nieuwe kabinet?
Omdat hij de overheidsfinancien persoonlijk weer op orde heeft gebracht. En in ieder debat de premier of de leider van enig andere regeringspartij uit het hoofd een standje kan geven gebaseerd op feiten en groot persoonlijk gezag.
Dijsselbloem kan er in persona voor zorgen dat de sociaal democratie overleeft, daarbij geholpen door partijleider Lodewijk Asscher en de andere 7 fractieleden. De winnende strategie kan gewoon om de voormalig minister van financiën heen worden gebouwd. Je zult het zien.
Alleen:
Dat gaat niet gebeuren: Dijsselbloem laat namelijk vandaag weten dat hij zijn zetel opgeeft. Hij gaat het volk dat hem gekozen heeft helemaal niet vertegenwoordigen. Hij gaat de sociaal democratie niet helpen het vertrouwen van de kiezer terug te winnen op een wijze zoals alleen hij dat kan.
Dijsselbloem beschikt namelijk naar eigen zeggen niet over “voldoende vuurkracht” om met 9 man oppositie te voeren.
Er waren maar twee smaken zei ik: je wordt gekozen. of niet. Er is nu een smaak bij gekomen. De nare vieze smaak van vaandelvlucht.
Die insteek is algehele verzuring en frustratie?quote:
[..]
Ik denk niet dat dat de insteek is hoor van enig cynisme bij users.
Nee, gezonde kritiek, dat nodig is in onze samenleving, ipv slippendragerij van de macht.quote:
[..]
Die insteek is algehele verzuring en frustratie?
.Een aspirant minister hoeft in principe geen enkele stem binnen te halen om het ambt te mogen bekleden. Het is niet eens echt een politieke functie.
Een technocraat is in eerste instantie iemand die democratische besluitvorming afwijst. Dat kun je van een JDB of Rutte niet zeggen.
Ok, zo komt het niet echt over.quote:
[..]
Nee, gezonde kritiek, dat nodig is in onze samenleving, ipv slippendragerij van de macht.
Er zijn toch echt meerdere valide redenen opgegeven waarom kritiek hierop hebben totaal niets heeft te maken met verzuring, frustratie of jaloezie hoor. Daarnaast is het sws geen goed tegenargument op een discussieforum natuurlijk. Het doodt verder iedere discussie als je zou beweren dat iemand alleen maar een bepaalde mening ventileert omdat-ie bij wijze van spreke jaloers is c.q. verzuurd dan wel gefrustreerd. In feite zeg je hier ook mee: er is maar 1 mening mogelijk namelijk en dat is zoals die Tijger_m ventileert. Terwijl ik toch duidelijk zie in de loop van de discussie dat de man nauwelijks ergens over nadenkt en dus eigenlijk gewoon zijn opponenten neersabelt op een onheuze ad hominem. Beetje als de juich-oproep van D66 en als daar dan kritiek op komt mensen wegzetten als jaloerse sloebers.quote:
Goeie deurwaarder geweest.quote:
Jammer, 1 van de betere ministers van de laatste decennia imho.
Je uit kritiek over iets wat nog niet gebeurt is, btw, snap je zelf nog wel waar je het over hebt?quote:
[..]
Nee, gezonde kritiek, dat nodig is in onze samenleving, ipv slippendragerij van de macht.
Je bedoelt nu hij onverwachts zoveel kritiek krijgt, blijft-ie misschien nog wel een jaartje zitten?quote:
[..]
Je uit kritiek over iets wat nog niet gebeurt is, btw, snap je zelf nog wel waar je het over hebt?
Kok was ook een hele goede MvF. Hij werd later MP. Deed-ie ook niet slecht.quote:
Eigenlijk is elke MinFin mateloos populair. Is ook een keer topic over geweest een hele tijd terug, waarin men zich afvroeg waarom er nog zoveel bewondering was voor Jan Kees de Jager terwijl z'n partij gedecimeerd was. Het blijft raadselachtig waarom die zoveel meer autoriteit met zich meedragen.
Nooit handig om de minister van financiën tegen je in het harnas te jagen als politicus natuurlijk.quote:
Eigenlijk is elke MinFin mateloos populair. Is ook een keer topic over geweest een hele tijd terug, waarin men zich afvroeg waarom er nog zoveel bewondering was voor Jan Kees de Jager terwijl z'n partij gedecimeerd was. Het blijft raadselachtig waarom die zoveel meer autoriteit met zich meedragen.
Zalm was misschien wel de populairste min v fin in de recente geschiedenis, omdat toen de economie ook mee zat, de lasten werden verlicht, begrotingsoverschotten werden ingeboekt en zelfs op de staatsschuld werd afgelost. Toen ging hij uiteindelijk naar de DSB.quote:
Eigenlijk is elke MinFin mateloos populair. Is ook een keer topic over geweest een hele tijd terug, waarin men zich afvroeg waarom er nog zoveel bewondering was voor Jan Kees de Jager terwijl z'n partij gedecimeerd was. Het blijft raadselachtig waarom die zoveel meer autoriteit met zich meedragen.
.Perzactlyquote:Met vertrek uit Kamer haalt Dijsselbloem zijn neus op voor werk van volksvertegenwoordiging
Juist zijn ervaring en zijn brede dossierkennis hadden enorm kunnen bijdragen aan het kritisch vermogen, het collectief geheugen en de wetskennis in de Tweede Kamer. Juist oud-ministers, die de uitvoerende macht van binnenuit kennen, kunnen het soortelijk gewicht van de volksvertegenwoordiging aanzienlijk verhogen. Maar dan moeten ze niet hun neus ophalen voor het werk.
Dat is nu wel wat Dijsselbloem doet. Vorig jaar nog sloeg hij intern met de vuist op tafel om een zo hoog mogelijke plek op de kandidatenlijst af te dwingen. Daar had iemand met zijn status recht op, vond hij. Nu mist hij 'de vuurkracht' om zijn partij te helpen er iets van te maken in de oppositie. Dat kan, maar dat had hij dan voor de verkiezingen moeten bedenken.
Dan hadden die meer dan 50 duizend kiezers die hun voorkeurstem op hem uitbrachten een betere keuze kunnen maken.
Waarschijnlijk ging die ervan uit nooit in de oppositie plaats te hoeven nemen?quote:
Hoe wil men dan nog ergens tegen in gaan, waar men jaren voor was?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 16:52:29 ]
Waarom jezelf dan kandideren?quote:
De Tweede Kamer is te klein en kleinzielig voor zo'n prima bestuurder als JD.
Helemaal als je in de oppositie komt lijkt mij.quote:
Snap wel dat je geen zin hebt om in de Tweede Kamer te gaan zitten nadat je net vier jaar lang minister bent geweest.
Is vaak bovendien ook wat ongemakkelijk, omdat je je uit gaat spreken over beleid dat deels door jou in gang is gezet. Maakt het ook moeilijk om oppositie te voeren, omdat wanneer Dijsselbloem z'n smoel open trekt over financiële zaken, hij het verwijt krijgt dat hij vijf jaar de tijd had om zaken anders aan te pakken.
Heb dat ook met oud-wethouders zien gebeuren. Is vaak een wat sneue vertoning.
Zou mij toch knap belazerd voelen als ik een voorkeurstem op hem had uitgebrachtquote:
De Tweede Kamer is te klein en kleinzielig voor zo'n prima bestuurder als JD.
Ach, hij heeft zich vergist. Hij dacht dat hij het kon opbrengen .... maar toch niet. Heel menselijk hoor.quote:
Kan je nagaan hoe de rest zich voelt op het moment.quote:
[..]
Zou mij toch knap belazerd voelen als ik een voorkeurstem op hem had uitgebracht
De PvdA als beschermheilige van de allerzwaksten ?quote:
Dat zeg ik niet. De vraag is: Deugt het als beschermheilige van de allerzwaksten om je partij vernield achter je te laten, mede door jouw toedoen, en te kiezen voor het grote geld?
Dat is wel heeeel erg lang geleden hoor
Financien is eigenlijk een ministerie waar het afbreukrisico vrij klein is.quote:
Eigenlijk is elke MinFin mateloos populair. Is ook een keer topic over geweest een hele tijd terug, waarin men zich afvroeg waarom er nog zoveel bewondering was voor Jan Kees de Jager terwijl z'n partij gedecimeerd was. Het blijft raadselachtig waarom die zoveel meer autoriteit met zich meedragen.
Een goede ambtelijke top doet al erg veel op een ministerie, de meesten daar bij Financien zullen wel vakidioten zijn.
Een ministerie als Justitie of Defensie is natuurlijk een slangenkuil, je weet nooit wat voor lijken er uit de kast komen van je voorgangers of van de militaire top.
Zorg en Sociale Zaken is ook een drama, een "zielig verhaal" ligt altijd om de hoek
[ Bericht 38% gewijzigd door bluemoon23 op 11-10-2017 23:20:50 ]
quote:
[..]
In zijn tijd als kamerlid maakte hij zich nogal druk om het censureren van hiphopvideo's en verbieden van computerspelletjes,
quote:Jeroen Dijsselbloem over zijn vertrek uit de Kamer: 'Ik stel mijn kiezers teleur'
Minister van Financiën hoopt op begrip voor zijn besluit
Woensdag maakte Jeroen Dijsselbloem onverwacht zijn vertrek uit de politiek bekend. Is een plek in de Tweede Kamer te min voor de scheidend PvdA-minister van Financiën? 'Mijn besluit is niet fraai.'
Lezers over Jeroen Dijsselbloems vertrek uit de politiek: 'Ik kan de politiek niet vertrouwen'
Ik kan mij wel voorstellen dat je niet heel blij bent met dit Besluit van Jeroen nadat je hem een voorkeurstem hebt gegeven.quote:
Veel boze ex-fans van de Dijs:
Lezers over Jeroen Dijsselbloems vertrek uit de politiek: 'Ik kan de politiek niet vertrouwen'
Adviseur volgens uurtje factuurtje?twitter:nrc twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:23:12Dijsselbloem wordt adviseur voor Europees noodfonds ESM https://t.co/Jt1KLKtQSy reageer retweet
Nee 15.000 euro per maand volgens rtl, het is mij niet duidelijk waarom hij het wachtgeld heeft geweigerd.quote:
Nieuwe baan al beklonken:Adviseur volgens uurtje factuurtje?twitter:nrc twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:23:12
Onkosten vergoedingenquote:
[..]
Nee 15.000 euro per maand volgens rtl, het is mij niet duidelijk waarom hij het wachtgeld heeft geweigerd.
Hij zal van mening zijn dat hij dat bepaald niet nodig heeft. Dat siert hem wel na het veel te voortijdig stoppen als volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Nee 15.000 euro per maand volgens rtl, het is mij niet duidelijk waarom hij het wachtgeld heeft geweigerd.
Ja maar die ontvangt hij maar tot januari, als hij deze onkostenvergoeding had geweigerd dan heeft hij recht op 10.000 euri per maand wachtgeld voor hoeveel jaar? 4? wat is dan slimmer?quote:
Hij mag nu eindelijk een keer aan zichzelf denken, 99.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hij zal van mening zijn dat hij dat bepaald niet nodig heeft. Dat siert hem wel na het veel te voortijdig stoppen als volksvertegenwoordiger.
O, en wordt die functie dan gecreëerd voor hem?quote:
[..]
Nee 15.000 euro per maand volgens rtl, het is mij niet duidelijk waarom hij het wachtgeld heeft geweigerd.
Ja het is een niet bestaande functie maar tot januari dan komt er weer een echte voorzitter.quote:
[..]
O, en wordt die functie dan gecreëerd voor hem?
Ik denk dat jij er niet veel van snapt.quote:
Als ik me niet vergis, mag hij de komende tijd niet eens in dienst treden bij een bank waarbij hij - weliswaar indirect - als MinFin toezicht op heeft gehouden.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat iemand die een goeie minister van financiën is ook automatisch een goeie voorzitter van de rvb van een bank is?
Ome Geert zwaait je uit Jeroen!
Nou ja, “siert”. Die man heeft net tegelijkertijd zowel een ministerssalaris als een Kamerlidsalaris bijeen gegraaid zonder er iets voor te doen, zegt vervolgens doodleuk ‘fuck you’ tegen z’n kiezers, krijgt een nieuwe baan van twee ton per jaar en dan moeten we god op onze blote knieën danken dat de oh zo bescheiden Dijsselbloem wachtgeld weigert?quote:
[..]
Hij zal van mening zijn dat hij dat bepaald niet nodig heeft. Dat siert hem wel na het veel te voortijdig stoppen als volksvertegenwoordiger.
Zijn nieuwe baan is tot januariquote:
[..]
Nou ja, “siert”. Die man heeft net tegelijkertijd zowel een ministerssalaris als een Kamerlidsalaris bijeen gegraaid zonder er iets voor te doen, zegt vervolgens doodleuk ‘fuck you’ tegen z’n kiezers, krijgt een nieuwe baan van twee ton per jaar en dan moeten we god op onze blote knieën danken dat de oh zo bescheiden Dijsselbloem wachtgeld weigert?
. En ik geloof wel dat hij vrij hard gewerkt heeft voor zijn geld Maar het leuke is dat we met zijn allen (althans de meeste Nederlanders) geen medelijden met de man hebben.quote:
Het beeld van Dijsselbloem de hardwerkende calvinist (ook al is ie van katholieken huize) is goed gespind de laatste weken. We zouden bijna medelijden met de man moeten krijgen vanwege zijn bovenmenselijke arbeidsethos.
Deze man heeft zo weer een topfunctie.
Een econoom?quote:
[..]
Zijn nieuwe baan is tot januari
De geldstapel omgeschopt om schimmel te vermijden?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 13:07:26 ]
Naar de dood hoeft het ook niet meer al is het wel een warm gebaar voor de nabestaanden.quote:
Het is vrij lastig om de PvdA te blijven verdedigen met dit soort figuren. Krijgt de partij, hoe onecht misschien ook, na de dood van een warme man als v.d. Laan veel sympathie, heb je dit weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 14:18:56 ]
Gezien en gegeven omstandigheden naar wat ik heb gezien, heeft de Dijs imho goed werk verricht in zijn EU functie (ten koste van NL?) maar had de kamerzetel sws moeten laten voor wat het was. Wanneer je geen zin hebt of dat niet 100% zeker weet, moet je niet gaan vuren noch je laten kiezen.
een Kamerlid krijgt geen salaris maar een vergoeding voor zijn of haar kamerlidmaatschap. Zij zijn immers niet in dienst bij iemand. Wel kunnen ze hun vergoeding afstaan aan de partij waar zij lid van zijn, dat zijn dan de inkomsten van die partijquote:
[..]
Nou ja, “siert”. Die man heeft net tegelijkertijd zowel een ministerssalaris als een Kamerlidsalaris bijeen gegraaid zonder er iets voor te doen, zegt vervolgens doodleuk ‘fuck you’ tegen z’n kiezers, krijgt een nieuwe baan van twee ton per jaar en dan moeten we god op onze blote knieën danken dat de oh zo bescheiden Dijsselbloem wachtgeld weigert?
Daar is geen enkel bezwaar voor.quote:
[..]
Als ik me niet vergis, mag hij de komende tijd niet eens in dienst treden bij een bank waarbij hij - weliswaar indirect - als MinFin toezicht op heeft gehouden.
twitter:AvinashBhikhie twitterde op dinsdag 24-10-2017 om 15:12:21Dijsselbloem vertrekt en wil plaats maken voor "een nieuwe generatie". Zijn opvolger William Moorlag is 57 jaar. https://t.co/w0fgxREBo1 reageer retweet
Nouja hij had nog kunnen zeggen net na de verkiezingen "Deze barslechte uitslag daar voel ik me zo mede verantwoordelijk voor dat ik mijn conclusies trek en opstap"quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:21 schreef Vallon het volgende:
Kiezersbedrog zou strafbaar moeten zijn.
Gezien en gegeven omstandigheden naar wat ik heb gezien, heeft de Dijs imho goed werk verricht in zijn EU functie (ten koste van NL?) maar had de kamerzetel sws moeten laten voor wat het was. Wanneer je geen zin hebt of dat niet 100% zeker weet, moet je niet gaan vuren noch je laten kiezen.
Maar nu heft hij inderdaad gewoon afgewacht of hij toch niet nog minister kon worden. En toen dat echt uitgesloten was ging hij er ineens vandoor. Dat is wel erg lame ja.