Meer integratie, minder toegang tot verzorgingsstaat
Het nieuwe kabinet neemt het integratiebeleid op de schop. Vluchtelingen met een verblijfsstatus hebben straks in de eerste twee jaar in Nederland geen recht meer op zorgtoeslag, huurtoeslag en bijstand, schrijft de Volkskrant.
Ze krijgen voorzieningen als huisvesting, een zorgverzekering en begeleiding bij het integratietraject voortaan ‘in natura’ van gemeenten. Daarnaast hebben zij alleen nog recht op enkele honderden euro ‘leefgeld’.
Het nieuwe systeem is een politiek compromis. Aan de ene kant krijgen nieuwkomers met een verblijfsstatus voortaan veel meer hulp bij hun integratie, aan de andere kant krijgen ze niet meer zomaar toegang tot de verzorgingsstaat.
Het kabinet trekt verder 1,5 miljard euro extra uit voor defensie en verlaagt de vennootschapsbelasting van 25 naar 21 procent, wat de schatkist 3 miljard euro per jaar kost.
http://politiek.tpo.nl/20(...)-met-verblijfstatus/ [met een link naar de Volkskrant voor een uitgebreid artikel]
Nu nog even de uitwerking hiervan afwachten.Die belasting is leuk voor erbij.
VvD-life
Denk het wel, ze krijgen zo te zien nog steeds dezelfde zaken namelijk. In dit voorstel dan niet meer in geld, maar gewoon in natura van de gemeente.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef Twiitch het volgende:
Ben benieuwd of zoiets wel mag, gezien de Europese wetgeving.
Ik snap niet hoe dit relevant is, maar waarom zou je dat willen?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik hoop dat de belastingdienst multinationals en brievenbusfirma's eens gaat behandelen zoals andere bedrijven.
Zodat je andere landen niet de moeder neukt?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:43 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe dit relevant is, maar waarom zou je dat willen?
Ik snap dit nooit zo. Het systeem bestaat, het kan, het mag. Jij vult je belastingformulier toch ook zo in, dat het voor jou zo gunstig mogelijk is.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:44 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zodat je andere landen niet de moeder neukt?
En hoeveel geld denk je dat dat oplevert?quote:
Ik hoop dat de belastingdienst multinationals en brievenbusfirma's eens gaat behandelen zoals andere bedrijven.
Ze blijven toch wel komen. Lekker veel speciale gvalletjes erbij op de scholen.
Volgens mij niet..quote:
Ben benieuwd of zoiets wel mag, gezien de Europese wetgeving.
De eerste schijf van 20% naar 15% verlagen bijvoorbeeld.
Dat is het punt ook niet.quote:
[..]
Ik snap dit nooit zo. Het systeem bestaat, het kan, het mag. Jij vult je belastingformulier toch ook zo in, dat het voor jou zo gunstig mogelijk is.
Hypocrisie wel.
Daarvoor wijzen we te graag in dit land.
Dat zou daadwerkelijk verschil maken. Dat moeten we niet willen.quote:
Ik vraag me af waarom ze juist niet het kleine MKB een belastingvoordeel geven in de VPB.
De eerste schijf van 20% naar 15% verlagen bijvoorbeeld.
Ik zie de spandoeken en feesboekposts al voor me.quote:
Zo van 'je krijgt geen zorgtoeslag maar we geven je een volledige zorgverzekering' en 'je krijgt geen huurtoeslag, wij geven je een huis om in te wonen'?
They tuk er jerbz!
Juist. Toch debiel voor woorden dat mensen 10k krijgen om huisraad te kopen.quote:
Of je ze nu 10k cash geeft of 10k in goederen ( 10k komt vanuit de gemeente oisterwijk)
Ze blijven toch wel komen. Lekker veel speciale gvalletjes erbij op de scholen.
Dat zal wel meevallen, maar hoe krijgen ze dan minder toegang tot de verzorgingsstaat? Je krijgt geen handdoek maar we drogen je zelf af = geen verzorging?quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 12:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik zie de spandoeken en feesboekposts al voor me.
They tuk er jerbz!
Zorgtoeslag kan je natuurlijk altijd ergens anders aan spenderen terwijl je de premies niet betaalt, zorg in natura niet. Dat is een beetje het idee erachter. Dat, en wat stoere praat van Rutte.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen, maar hoe krijgen ze dan minder toegang tot de verzorgingsstaat? Je krijgt geen handdoek maar we drogen je zelf af = geen verzorging?
Ja goed, dan maken ze het systeem minder fraudegevoelig voor vluchtelingen. Lijkt me toch niet helemaal hetzelfde. Zorgtoeslag overmaken naar de zorgverzekeraar ipv de persoon lijkt me sowieso geen gek idee. Of in ieder geval de keuze bieden, gewoon uit zelfbeschermingquote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zorgtoeslag kan je natuurlijk altijd ergens anders aan spenderen terwijl je de premies niet betaalt, zorg in natura niet. Dat is een beetje het idee erachter. Dat, en wat stoere praat van Rutte.
Netto zullen ze er wel wat aan overhouden verwacht ik, afhankelijk van hoe groot het ambtenarenapparaat is dat elke gemeente hier weer voor moet optuigen. Bijstand is relatief veel, als ze dat vervangen door wat zaken in natura en een handje leefgeld moet dat wel goedkoper kunnen.quote:
[..]
Ja goed, dan maken ze het systeem minder fraudegevoelig voor vluchtelingen. Lijkt me toch niet helemaal hetzelfde. Zorgtoeslag overmaken naar de zorgverzekeraar ipv de persoon lijkt me sowieso geen gek idee. Of in ieder geval de keuze bieden, gewoon uit zelfbescherming
Plus minder fraudegevoelig, minder mogelijkheden om dat geld naar familie in het buitenland te sturen, ik denk dat het in principe best een redelijk plan is, zeker omdat mensen wel gewoon nog steeds menselijk behandeld worden.
Jij houdt van mijn topics, he?quote:
[..]
Netto zullen ze er wel wat aan overhouden verwacht ik, afhankelijk van hoe groot het ambtenarenapparaat is dat elke gemeente hier weer voor moet optuigen. Bijstand is relatief veel, als ze dat vervangen door wat zaken in natura en een handje leefgeld moet dat wel goedkoper kunnen.
Plus minder fraudegevoelig, minder mogelijkheden om dat geld naar familie in het buitenland te sturen, ik denk dat het in principe best een redelijk plan is, zeker omdat mensen wel gewoon nog steeds menselijk behandeld worden.
Niet per sé. Ik vind je meestal een veel te hysterisch viswijf dat zonder al te veel achtergrondkennis alleen maar kan schreeuwen over vluchtelingen en voor mijn gevoel een nat broekje krijgt van onopgeloste moordmysteries.quote:
Neemt niet weg dat je per ongeluk wel eens een topic opent dat ik best interessant vindt.
Ik dacht dat het wel meevalt over mijn hysterie ten aanzien van vluchtelingen. Maar goed, ieder zijn mening.quote:
[..]
Niet per sé. Ik vind je meestal een veel te hysterisch viswijf dat zonder al te veel achtergrondkennis alleen maar kan schreeuwen over vluchtelingen en voor mijn gevoel een nat broekje krijgt van onopgeloste moordmysteries.
Neemt niet weg dat je per ongeluk wel eens een topic opent dat ik best interessant vindt.
Ze blijven dus gewoon recht houden op zorg en huisvesting, alleen wordt dit nu rechtstreeks voor hen betaald door de gemeente als ik het goed begrijp. Daarnaast krijgen zij dus leefgeld, dus geld voor boodschappen en kleding e.d.
De eerste schijf gaat van 20 naar 16. Maar het kleine MKB heeft geen B.V., maar een eenmanszaak of VOF, dus profiteert daar niet van.quote:
Ik vraag me af waarom ze juist niet het kleine MKB een belastingvoordeel geven in de VPB.
De eerste schijf van 20% naar 15% verlagen bijvoorbeeld.
Als men het geld goed uitgeeft valt er met een bijstandsuitkering prima te leven.quote:
Als enkele honderden euro's leefgeld genoeg is om rond te komen in Nederland, moet dit ook voor de bijstand gelden.
Beetje tegenstrijdige uitspraak wel, tenzij prima voor jou iets anders betekentquote:
[..]
Als men het geld goed uitgeeft valt er met een bijstandsuitkering prima te leven.
Wat is daar tegenstrijdig aan? Goed uitgeven in de zin van nuttig. Prioriteiten stellen.quote:
[..]
Beetje tegenstrijdige uitspraak wel
Noem eens wat prioriteiten. Dus aan dit i.p.v. datquote:
[..]
Wat is daar tegenstrijdig aan? Goed uitgeven in de zin van nuttig. Prioriteiten stellen.
Mooi voorbeeldlijstje en zo
Eten, onderdak, 2de hands spullen ipv nieuw etc.quote:
[..]
Noem eens wat prioriteiten. Dus aan dit i.p.v. dat
Mooi voorbeeldlijstje en zo
Dus als je eten, onderdak en tweedehandsspullen hebt, dan leef je 'bijzonder goed'?quote:
[..]
Eten, onderdak, 2de hands spullen ipv nieuw etc.
als je fatsoenlijk kunt eten en je je huur gewoon betaalt, niet onder bewind staat en geen overbodige luxe wenst, doe je het wat mij betreft prima.quote:
[..]
Dus als je eten, onderdak en tweedehandsspullen hebt, dan leef je 'bijzonder goed'?
Ben je dan ook een 'held'?quote:
[..]
als je fatsoenlijk kunt eten en je je huur gewoon betaalt, niet onder bewins staat en geen overbodige luxe wenst, doe je het wat mij betreft prima.
Om een held te zijn moet je toch met andere dingen komen wat mij betreft.quote:
Ja dat geldt dus ook voor het woord prima.quote:
[..]
Om een held te zijn moet je toch met andere dingen komen wat mij betreft.
Heb je zin om weer te zieken of wat is jouw motivatie vandaag?quote:
[..]
Ja dat geldt dus ook voor het woord prima.
Jij brengt het alsof rondkomen van 70% van het minimuminkomen prima gaat. Daar kan dan dus nog wel wat van af. Ik stoor me aan het gebruik van zulke termen. Dat je door het stellen van prioriteiten en het laten liggen van luxe en dergelijke kunt rondkomen zonder dat je in de schulden komt of hoeft te bedelen, betekent niet dat je 'prima' kunt leven van een bijstandsuitkering. Da's gewoon een belachelijke uitspraak. Tenzij onderdak, eten en tweedehands spullen voor jou de maatstaf zijn voor een prima leven ja.quote:
[..]
Heb je zin om weer te zieken of wat is jouw motivatie vandaag?
"bijzonder goed" is bij jou synoniem voor "prima"?quote:
[..]
Dus als je eten, onderdak en tweedehandsspullen hebt, dan leef je 'bijzonder goed'?
Nieuwe spullen zijn maar voor één dag nieuw, daarna kun je het alleen maar 2e hands verkopen. Mensen die niet veel waarde hechten aan nieuwe spullen uit een gesloten doos te halen (waar sommige mensen blijkbaar een fetisj voor hebben) is 2e hands een prima optie. Fractie van de prijs, netto, zonder belasting en heel grote keus.
Ik kan me zo voorstellen dat mensen uit Syrië ook niet direct een 50" smart TV nodig hebben.
Dat is de betekenis van dat woord ja. Een synoniem is 'uitstekend'quote:
[..]
"bijzonder goed" is bij jou synoniem voor "prima"?
Tsja, jij stoort je wel vaker aan mij, dat is geen nieuws. Het liefst zou je dit topic ook snel van een slotje voorzien, niet?quote:
[..]
Jij brengt het alsof rondkomen van 70% van het minimuminkomen prima gaat. Daar kan dan dus nog wel wat van af. Ik stoor me aan het gebruik van zulke termen. Dat je door het stellen van prioriteiten en het laten liggen van luxe en dergelijke kunt rondkomen zonder dat je in de schulden komt of hoeft te bedelen, betekent niet dat je 'prima' kunt leven van een bijstandsuitkering. Da's gewoon een belachelijke uitspraak. Tenzij onderdak, eten en tweedehands spullen voor jou de maatstaf zijn voor een prima leven ja.
Feit is dat als je geen overbodige luxe wensen hebt er prima met een bijstandsuitkering te leven valt! Heb je liever een pak shag en een kratje bier dan een weekend goed eten? Prima, maar dan niet janken als je het weekend erop geen geld meer hebt.
ook gewoon onze medelanders
pas als je gewerkt heb dan bouw je op en krijgen je meer maar niet vanuit school of wta dan ook af komen gelijk aan de volle infuus van de staat gaan hangen
laat maar eerst zien dat je zelf ook wat er voor wil doen ..
Kan best dat ik me onbewust vaker aan jou stoor, maar als je echt totaal geen eisen of wensen hebt, dan voldoet een bijstandsuitkering daar inderdaad prima aanquote:
[..]
Tsja, jij stoort je wel vaker aan mij, dat is geen nieuws.
Feit is dat als je geen overbodige luxe wensen hebt er prima met een bijstandsuitkering te leven valt! Heb je liever een pak shag en een kratje bier dan een weekend goed eten? Prima, maar dan niet janken als je het weekend erop geen geld meer hebt.
Het hangt allemaal van je referentiekader af. Prima tov van wie? De rest van Nederland - dan niet. De rest van een groot deel van de wereld - zeker.quote:
[..]
"bijzonder goed" is bij jou synoniem voor "prima"?
Nieuwe spullen zijn maar voor één dag nieuw, daarna kun je het alleen maar 2e hands verkopen. Mensen die niet veel waarde hechten aan nieuwe spullen uit een gesloten doos te halen (waar sommige mensen blijkbaar een fetisj voor hebben) is 2e hands een prima optie. Fractie van de prijs, netto, zonder belasting en heel grote keus.
Ik kan me zo voorstellen dat mensen uit Syrië ook niet direct een 50" smart TV nodig hebben.
Hoe kun je je nu onbewust aan iemand storen?quote:
[..]
Kan best dat ik me onbewust vaker aan jou stoor, maar als je echt totaal geen eisen of wensen hebt, dan voldoet een bijstandsuitkering daar inderdaad prima aan
Vent, wees gewoon eerlijk, het ligt er zo dik bovenop.Er zijn nogal wat gradaties, daarnaast is alles relatief, voor vluchtelingen zou Dit gratis geld zelfs fantastisch genoemd kunnen worden.quote:
[..]
Dat is de betekenis van dat woord ja. Een synoniem is 'uitstekend'
Ik stoor me aan stomme uitspraken en daar reageer ik dan op. Als die vaak uit jouw toetsenbord komen, dan krijg je waarschijnlijk ook vaak een reactie van mij. Is verder niet persoonlijk want ik reageer op de inhoud. Jij maakt er om welke reden dan ook iets persoonlijks vanquote:
[..]
Hoe kun je je nu onbewust aan iemand storen?
Er zijn gradaties en 'prima' staat ergens bovenaan. Is gelijk aan uitstekend, voortreffelijk, excellent en uitmuntend.quote:
[..]
Er zijn nogal wat gradaties, daarnaast is alles relatief, voor vluchtelingen zou Dit gratis geld zelfs fantastisch genoemd kunnen worden.
Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven. Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende. Dat we hier in Nederland extreme luxe gewend zijn is geen maatstaaf, een bijstandsuitkering moet in principe voldoende zijn om van rond te komen. Zonder luxe inderdaad, maar dat is ook niet de bedoeling van een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Jij brengt het alsof rondkomen van 70% van het minimuminkomen prima gaat. Daar kan dan dus nog wel wat van af. Ik stoor me aan het gebruik van zulke termen. Dat je door het stellen van prioriteiten en het laten liggen van luxe en dergelijke kunt rondkomen zonder dat je in de schulden komt of hoeft te bedelen, betekent niet dat je 'prima' kunt leven van een bijstandsuitkering. Da's gewoon een belachelijke uitspraak. Tenzij onderdak, eten en tweedehands spullen voor jou de maatstaf zijn voor een prima leven ja.
Jij bent zoooo mod-onwaardig.quote:
[..]
Ik stoor me aan stomme uitspraken en daar reageer ik dan op. Als die vaak uit jouw toetsenbord komen, dan krijg je waarschijnlijk ook vaak een reactie van mij. Is verder niet persoonlijk want ik reageer op de inhoud. Jij maakt er om welke reden dan ook iets persoonlijks van
Jouw reacties zijn van hoog niveau wil je beweren?
____ 
Ja maar je kan het niet gaan lopen vergelijken met arme kindjes in Afrika he, ook dat slaat nergens op. Voor de maatstaven in een arm land in Afrika is onderdak+eten+tweedehands spullen dicht bij 'prima', niet voor Nederlandquote:
[..]
Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven. Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende. Dat we hier in Nederland extreme luxe gewend zijn is geen maatstaaf, een bijstandsuitkering moet in principe voldoende zijn om van rond te komen. Zonder luxe inderdaad, maar dat is ook niet de bedoeling van een bijstandsuitkering.
Ja jij maakt er persoonlijke shit van. Ik heb je in de afgelopen drie jaar (inclusief dit topic (tot nu toe al 9x hier)) in totaal zo'n 25 keer gequoot en dan ga je lopen janken alsof ik een persoonlijke vete tegen je heb. Wat is dat voor bezopen gedrag man?quote:
[..]
Jij bent zoooo mod-onwaardig.
Jouw reacties zijn van hoog niveau wil je beweren?
De overheid heeft zelf al aangegeven dat dat niet klopt, dat is de reden dat al die toeslagen en bijv. bijzondere bijstand zijn ingevoerd. Probleem is juist dat men de bijstand zover heeft uitgekleed dat men met heel veel extra bureaucratie mensen toch nog laat rondkomen.quote:
[..]
Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven. Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende. Dat we hier in Nederland extreme luxe gewend zijn is geen maatstaaf, een bijstandsuitkering moet in principe voldoende zijn om van rond te komen. Zonder luxe inderdaad, maar dat is ook niet de bedoeling van een bijstandsuitkering.
Dat slaat wel ergens op - dat maak jij trouwens niet uit. Je snapt blijkbaar de vergelijking niet, dat is wel duidelijk. Over dom gesproken .....quote:
[..]
Ja maar je kan het niet gaan lopen vergelijken met arme kindjes in Afrika he, ook dat slaat nergens op. Voor de maatstaven in een arm land in Afrika is onderdak+eten+tweedehands spullen dicht bij 'prima', niet voor Nederland
[..]
Ja jij maakt er persoonlijke shit van. Ik heb je in de afgelopen drie jaar (inclusief dit topic (tot nu toe al 9x hier)) in totaal zo'n 25 keer gequoot en dan ga je lopen janken alsof ik een persoonlijke vete tegen je heb. Wat is dat voor bezopen gedrag man?
Ik snap de vergelijking wel, maar hij is van het niveau 'jij hebt het niet koud, in Siberië hebben ze het koud'quote:
[..]
Dat slaat wel ergens op - dat maak jij trouwens niet uit. Je snapt blijkbaar de vergelijking niet, dat is wel duidelijk. Over dom gesproken .....
Ik jank niet, ik vraag je om eerlijk te zijn. Meer verlang ik niet van je.quote:
[..]
Ja jij maakt er persoonlijke shit van. Ik heb je in de afgelopen drie jaar (inclusief dit topic (tot nu toe al 9x hier)) in totaal zo'n 25 keer gequoot en dan ga je lopen janken alsof ik een persoonlijke vete tegen je heb. Wat is dat voor bezopen gedrag man?
Wat is de reden dat je mij probeert af te vallen door een feit dat ik stelde?
Ik gaf aan dat het niet zo prima is en jij maakte daarvan dat ik je tegenspreek omdat ik iets tegen je zou hebben.quote:
[..]
Ik jank niet, ik vraag je om eerlijk te zijn. Meer verlang ik niet van je.
Wat is de reden dat je mij probeert af te vallen door een feit dat ik stelde?
Natuurlijk snap je de intentie van de vergelijking, dat blijkt wel uit je reactie. Je beticht anderen van domheid maar erg snugger kom je zelf ook niet over ....... beetje kinderachtig ookquote:
[..]
Ik snap de vergelijking wel, maar hij is van het niveau 'jij hebt het niet koud, in Siberië hebben ze het koud'
uhuquote:
[..]
Natuurlijk snap je de intentie van de vergelijking, dat blijkt wel uit je reactie. Je beticht anderen van domheid maar erg snugger kom je zelf ook niet over ....... beetje kinderachtig ook
Jij vond mijn reactie tegenstrijdig. Ik zie daar niks tegenstrijdigs in.quote:
[..]
Ik gaf aan dat het niet zo prima is en jij maakte daarvan dat ik je tegenspreek omdat ik iets tegen je zou hebben.
Weet jij hoeveel een bijstandsgerechtige aan extra geld kan binnenhalen?
Alleenstaande bijstandsgerechtdigde man van 25 zonder kinderen uit Haarlemquote:
[..]
Jij vond mijn reactie tegenstrijdig. Ik zie daar niks tegenstrijdigs in.
Weet jij hoeveel een bijstandsgerechtige aan extra geld kan binnenhalen?
go
Met of zonder bewindvoerder?quote:
[..]
Alleenstaande bijstandsgerechtdigde man van 25 zonder kinderen uit Haarlem
go
zonderquote:
Vakantiegeld, langdurigheidstoeslag en eens per jaar een teruggave voor uitjes tot een max van 150 [verschilt per gemeente]quote:
Doe ik ff uit het hoofd, maar het is meer dan 1000 euro extra.
edit; witgoed, pc etc worden ook nog weleens vergoed.
Je zit tot nu toe op 361+150quote:
[..]
vakantiegeld, langdurigheidstoeslag en eens per jaar een teruggave voor uitjes tot een max van 150 [verschilt per gemeente]
Doe ik ff uit het hoofd, maar het is meer dan 1000 euro extra.
Eens per jaar, ervan uitgaand dat je al meer dan drie jaar bijstand ontvangt
Je vergeet het vakantiegeld.quote:
[..]
Je zit tot nu toe op 361+150
Eens per jaar, ervan uitgaand dat je al meer dan drie jaar bijstand ontvangt
Maar idd er zijn wel 'regels'.
Bij loon uit arbeid komt vakantiegeld bovenop het loon, bij bijstandsuitkeringen wordt het ingehouden op de uitkering. Het is dus geen extraatje maar een verplichte spaarpot; een sigaar uit eigen (quote:
[..]
Je vergeet het vakantiegeld.
Maar idd er zijn wel 'regels'.
) doosDat denk ik ook. En je adverteert in het buitenland niet meer met gratis geld. Heeft wellicht een remmende werking.quote:
[..]
Netto zullen ze er wel wat aan overhouden verwacht ik, afhankelijk van hoe groot het ambtenarenapparaat is dat elke gemeente hier weer voor moet optuigen. Bijstand is relatief veel, als ze dat vervangen door wat zaken in natura en een handje leefgeld moet dat wel goedkoper kunnen.
Plus minder fraudegevoelig, minder mogelijkheden om dat geld naar familie in het buitenland te sturen, ik denk dat het in principe best een redelijk plan is, zeker omdat mensen wel gewoon nog steeds menselijk behandeld worden.
Beter als geen doos.quote:
[..]
Bij loon uit arbeid komt vakantiegeld bovenop het loon, bij bijstandsuitkeringen wordt het ingehouden op de uitkering. Het is dus geen extraatje maar een verplichte spaarpot; een sigaar uit eigen (
Die leven niet in Nederland, dus dat is tamelijk onzinnig om te noemen.quote:
[..]
Kijk eens in de wereld om je heen. Er zijn heeeeeeeel wat mensen op de wereld die met veel minder prima kunnen leven.
Nee. Kinderen moeten naar school, mensen hebben kleding nodig, willen nog een sociaal leven er op nahouden. Dat lukt niet met alleen eten en onderdak.quote:Eten en onderdak is voor deze mensen al meer dan voldoende.
dat welquote:
Dat bedoel ik.quote:
Jij had liever gezien dat het niet ingehouden zou worden? en dus ook geen extraatje in de zomermaanden waar juist dan vanalles te doen is om sociaal mee te kunnen draaien. Of om een buffertje te sparen..
Tja mee eens maar een assielzoeker mag niet werken, hoe kun je dan verlangen dat zo zelfde persoon wel werk vind als hij statushouder word?quote:
Lijkt mij een slecht plan. In plaats van die mensen te leren dat ze voor zichzelf moeten gaan zorgen worden ze afhankelijk gemaakt van waarschijnlijk een heel leger aan bureaucraten die allemaal weer door de overheid betaald moeten worden. Allemaal weer bonnetjes invullen, controleren en archiveren in plaats van aan het werk te gaan met integratie.
Dat zeg ik toch nietquote:
[..]
Dat bedoel ik.
Jij had liever gezien dat het niet ingehouden zou worden? en dus ook geen extraatje in de zomermaanden waar juist dan vanalles te doen is om sociaal mee te kunnen draaien. Of om een buffertje te sparen..
Maar het is geen 'extra' geld dat wordt binnengeharkt. Kan ook best dat mensen beter zouden kunnen rondkomen als ze die vijftig euro per maand te besteden hadden en niet op vakantie zouden gaan.Ja maar...dan krijg je in de zomer weer gezeur van mensen [vooral met kinderen] die niks kunnen ondernemen, want geen vakantiegeld.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet
Ik denk zelf dat mensen met schulden in de herfst bijvoorbeeld totaal niet zijn gebaat bij een verplicht spaarpotje voor de zomer. Maar allebei die opties hebben voor- en nadelen.quote:
[..]
Ja maar...dan krijg je in de zomer weer gezeur van mensen [vooral met kinderen] die niks kunnen ondernemen, want geen vakantiegeld.
In de herfst of tegen de 'feestdagen' aan kan men een beroep doen op de langdurigheidstoeslag of je formulier inleveren voor de jaarlijkse extra vergoeding. [als men er recht op heeft].quote:
[..]
Ik denk zelf dat mensen met schulden in de herfst bijvoorbeeld totaal niet zijn gebaat bij een verplicht spaarpotje voor de zomer. Maar allebei die opties hebben voor- en nadelen.
Zo kun je het hele jaar door prima[..] leven, maar dan moet je het wel willen en goed met geld om kunnen gaan.
De basisbehoeften ja, inderdaad dat wordt er bedoeld met eten, onderdak, etc. Dus dat lukt niet van een bijstandsuitkering?quote:
[..]
Die leven niet in Nederland, dus dat is tamelijk onzinnig om te noemen.
Dus je kan mensen uit verschilende landen niet met elkaar vergelijken.
[..]
Nee. Kinderen moeten naar school, mensen hebben kleding nodig, willen nog een sociaal leven er op nahouden. Dat lukt niet met alleen eten en onderdak.
Jaarlijkse extra vergoeding?quote:
[..]
In de herfst of tegen de 'feestdagen' aan kan men een beroep doen op de langdurigheidstoeslag of je formulier inleveren voor de jaarlijkse extra vergoeding. [als men er recht op heeft].
Zo kun je het hele jaar door prima[..] leven, maar dan moet je het wel willen en goed met geld om kunnen gaan.
Voor uitjes of abonnementen bij de bieb bijvoorbeeld. Scheelt per gemeente, dacht ik. Een aantal jaren terug heette dat nog Geld-Terug-Garantie.quote:
Oh die, ik dacht dat je het echt over geld had omdat ik het had over mensen met schulden.quote:
[..]
Voor uitjes of abonnementen bij de bieb bijvoorbeeld. Scheelt per gemeente, dacht ik. Een aantal jaren terug heette dat nog Geld-Terug_Garantie.
Die langdurigheidstoeslag heet tegenwoordig btw individuele inkomenstoeslag.
En ja is wel zo, maar niet iedereen kan goed met geld omgaan, daarom zou zo'n kleiner extra bedrag per maand voor hen meer helpen dan een wat groter bedrag eens per jaar
...die je dan weer mag afdragen als ze in die periode rond het eind van de maand gaan peilen voor gemeentebelastingen en waterschap (wat veel gemeentes doen) voordat je vaste lasten eraf zijn, je daardoor net een paar dagen een te hoog inkomen (en dus betaalcapaciteit) hebt en je uiteindelijk meestal wel kwijtschelding krijgt, maar daar kan soms een half jaar geschrijf en gestress overheen gaan. Er zijn heel wat mensen die die aanslagen dan maar zuchtend betalen om van het gezeik af te zijn.quote:
In de herfst of tegen de 'feestdagen' aan kan men een beroep doen op de langdurigheidstoeslag
Tip: even checken wanneer jouw gemeente peilt en in die periode METEEN de huur betalen als je toeslagen binnen zijn, ook al is je huur daardoor een paar dagen te vroeg.
De mensen met schulden laat ik idd erbuiten. Dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Oh die, ik dacht dat je het echt over geld had omdat ik het had over mensen met schulden.
Die langdurigheidstoeslag heet tegenwoordig btw individuele inkomenstoeslag.
En ja is wel zo, maar niet iedereen kan goed met geld omgaan, daarom zou zo'n kleiner extra bedrag per maand voor hen meer helpen dan een wat groter bedrag eens per jaar
Verder weet ik niet of het zal helpen om de maand door te komen met die extra tientjes.. ook niet om per geval wel of niet het vakantiegeld in te houden. Ik denk dat men blij mag zijn dat er uberhaupt zo'n vangnet is. Klagen daarover [ieder willekeurig persoon] is toch wel het meest genant.
edit; de groep die niet met geld kan omgaan zijn ook niet gebaat met een paar tientjes extra pm. Al geef je ze 300 extra, dan nog zullen ze tekort komen.
Daar gaat het hier blijkbaar niet over. Het gaat hier meer over het gezeik van volk dat de bijstandsuitkering niet voldoende vind ....quote:
Doordat ze niet vermelden hoeveel miljoenen/miljarden ze hier mee denken uit te sparen vermoed ik dat het gewoon weer een standaard politiek praatje is om de samenleving tegemoet te komen maar dat de kosten gewoon hetzelfde blijven doordat ze die vluchtelingen nu op een andere manier gaan voorzien in een lui lekker leventje.
Ben het verder overigens volledig met je eens ..
Heb zelf alleen de OP gelezen, dus ben de rest van de discussie niet aan het volgen.quote:
[..]
Daar gaat het hier blijkbaar niet over. Het gaat hier meer over het gezeik van volk dat de bijstandsuitkering niet voldoende vind ....
Ben het verder overigens volledig met je eens ..
Als je vanuit schulden positie komt is het anders.
Dit is overzicht voor gezin met ouders en 5 kinderen.
bijstand 1338 peel en maas
-/- loan furniture -70
-/- rent house -640
receive bank from Peel Maas 628 10e van de maand
medical insurance -260 28e
ziggo -59 25e
gas/electric -150 28e
water -35 25e
legal insuracnce -9 10e
inventory insurance -15 10e
telephone -20
smoking -160
totaal -80
OVERHEID
huurtoeslag 334 20e maand
zorgtoeslag 170 20e maand
kindergebonden budget 299 20e maand
kinderbijslag per month 416,666666666667 paid by 3 months
remaining money for grocery/etc 1139,66666666667
Food 25 per dag -762,5
overige kleding/bus/spaar 377,166666666667
Het is geen vetpot maar niks mis mee voor geen werk.
Beter ook, zou je voorbeeld moeten volgen, bij dezequote:
[..]
Heb zelf alleen de OP gelezen, dus ben de rest van de discussie niet aan het volgen.
Houden ze 1300 netto over!
Als je slim eten koopt (Turkse winkel 2e hands etc etc) hoef je echt niet te klagen.
Ze krijgen ook nog genoeg van gemeente:
-zwemles/sport
- bijdrage school vrij gescholden
- gemeente belasting vrijgesteld
- kledingbank
En toch zijn er gezinnen die er geen reet van snappen :-)
Ook niet onbewust?quote:
[..]
Heb zelf alleen de OP gelezen, dus ben de rest van de discussie niet aan het volgen.
Nopequote:
Doe eens eentje voor een alleenstaande zonder kinderen, verder gewoon dezelfde 'eisen'quote:
Ik ben coach voor een vluchtelingen gezin en mijn inziens kun je prima leven van de bijstand & toeslagen en extraatjes gemeente.
Als je vanuit schulden positie komt is het anders.
Dit is overzicht voor gezin met ouders en 5 kinderen.
bijstand 1338 peel en maas
-/- loan furniture -70
-/- rent house -640
receive bank from Peel Maas 628 10e van de maand
medical insurance -260 28e
ziggo -59 25e
gas/electric -150 28e
water -35 25e
legal insuracnce -9 10e
inventory insurance -15 10e
telephone -20
smoking -160
totaal -80
OVERHEID
huurtoeslag 334 20e maand
zorgtoeslag 170 20e maand
kindergebonden budget 299 20e maand
kinderbijslag per month 416,666666666667 paid by 3 months
remaining money for grocery/etc 1139,66666666667
Food 25 per dag -762,5
overige kleding/bus/spaar 377,166666666667
Het is geen vetpot maar niks mis mee voor geen werk.
Ik zie liever een prestatiemodel, als ze hier toch zitten en gaan niet meer weg, zorg dan dat ze meer toeslag krijgen als ze Nederlands lessen volgen en goed afleggen, vrijwilligerswerk doen etc. Zet er een prestatie tegenover wat de inburgering bevorderd, "rechts-extremisten" zoals mij hebben dan niets te zeuren, want ze geven er in ieder geval wat voor terug, en ze dragen bij aan de samenleving, Win-win in mijn ogen.quote:
Twee jaar maar, dat zouden er zeker vijf moeten zijn. En dan pas toegang tot toeslagen/uitkeringen/overige als ze daar minstens drie jaar van gewerkt hebben en zodoende ook iets gedaan hebben voor de maatschappij. En natuurlijk gewoon Nederlands spreken.
Zal ik straks ff doen!quote:
[..]
Doe een eentje voor een alleenstaande zonder kinderen, verder gewoon dezelfde 'eisen'
Maar alleen is altijd alles duurder. Vooral door de lagere bijstand icm in verhouding hogere huur / energie/gemeente belasting. Kan zo iemand beter een (studenten) kamer regelen.
alleen moet je gewoon een baan regelen...
Ja maar net was het nog allemaal prima, dus ik wacht op je overzichtjequote:
[..]
Zal ik straks ff doen!
Maar alleen is altijd alles duurder. Vooral door de lagere bijstand icm in verhouding hogere huur / energie/gemeente belasting. Kan zo iemand beter een (studenten) kamer regelen.
alleen moet je gewoon een baan regelen...
kom ik op dit uit:quote:
[..]
Ja maar net was het nog allemaal prima, dus ik wacht op je overzichtje
bijstand ¤ 933 peel en maas
-/- loan furniture ¤ -
-/- rent house ¤ -375
receive bank from Peel Maas ¤ 558 10e van de maand
medical insurance ¤ -106 28e
ziggo ¤ -35 25e
gas/electric ¤ -80 28e
water ¤ -15 25e
legal insuracnce ¤ -9 10e
inventory insurance ¤ -15 10e
telephone ¤ -8
smoking ¤ -
totaal ¤ 291
OVERHEID
huurtoeslag ¤ 127 20e maand
zorgtoeslag ¤ 88 20e maand
kindergebonden budget ¤ - 20e maand
kinderbijslag per month ¤ - paid by 3 months
remaining money for grocery/etc ¤ 506
toch een leefgeld van 100+ euro per week. Lijkt me te doen alleenstaand.
20 euro te besparen op zorgverzekering indien je geheel gezond bent.
heb de kosten voor energie/water/ziggo/telefoon ook verlaagd want alleen.
En in Peel en Maas zijn huizen te huur voor 375 euro? Lijkt me wel echt iets dat alleen werkt voor dorpjes ver van alles vandaanquote:
[..]
kom ik op dit uit:
bijstand ¤ 933 peel en maas
-/- loan furniture ¤ -
-/- rent house ¤ -375
receive bank from Peel Maas ¤ 558 10e van de maand
medical insurance ¤ -106 28e
ziggo ¤ -35 25e
gas/electric ¤ -80 28e
water ¤ -15 25e
legal insuracnce ¤ -9 10e
inventory insurance ¤ -15 10e
telephone ¤ -8
smoking ¤ -
totaal ¤ 291
OVERHEID
huurtoeslag ¤ 127 20e maand
zorgtoeslag ¤ 88 20e maand
kindergebonden budget ¤ - 20e maand
kinderbijslag per month ¤ - paid by 3 months
remaining money for grocery/etc ¤ 506
toch een leefgeld van 100+ euro per week. Lijkt me te doen alleenstaand.
20 euro te besparen op zorgverzekering indien je geheel gezond bent.
heb de kosten voor energie/water/ziggo/telefoon ook verlaagd want alleen.
En waarom rookt hij niet meer? Da's ook zo 160 euro
Inboedel? Kost ineens niks meer
Prestatiemodel is het beste ja. Maar dan met name gericht op stage/werk.quote:
Ik zie liever een prestatiemodel, als ze hier toch zitten en gaan niet meer weg, zorg dan dat ze meer toeslag krijgen als ze Nederlands lessen volgen en goed afleggen, vrijwilligerswerk doen etc. Zet er een prestatie tegenover wat de inburgering bevorderd, "rechts-extremisten" zoals mij hebben dan niets te zeuren, want ze geven er in ieder geval wat voor terug, en ze dragen bij aan de samenleving, Win-win in mijn ogen.
In samenwerking met het MKB had er gewoon een nationaal plan moeten liggen om vluchtelingen aan het werk te krijgen. Nu heb je een deel die uit landen komen waar men geen verzorgingsstaat kent en nu gratis een huis krijgt, toeslagen en centjes om rond te komen. Als men werkt is dat vaak zeker op het begin voor maar 200euro extra ofzo. Plus dat ik merk dat men de NLse regelgeving en belastingafdracht niet goed kent. Hoe vaak in heb gehoord dat "dit een socialistisch land is, ga je werken ga je er (nauwelijks) op vooruit en nemen ze je toeslagen af".
Daar kan de bijstand verder weinig aan doen.quote:
[..]
En in Peel en Maas zijn huizen te huur voor 375 euro? Lijkt me wel echt iets dat alleen werkt voor dorpjes ver van alles vandaan
Maar er zijn alleen staande huisjes die er zijn voor dit bedrag.
Inderdaad alleen sta je er minder sterk voor. Dus zoek een toeslag partner. Was in de prehistorie ook :-)
Hoeft bijstand ook niks aan te doen, maar het vertekent je beeld nogal. Beetje zoals dat ziggo ineens goedkoper wordt dan hun goedkoopste internetabonnement omdat je alleen bent, dat de beste man niet meer rookt, dat 375 huur (voor huurtoeslag) voor een huis de norm zou zijn etc. Kan hoor, in zo'n dorp maar in bijv. de Randstad krijg je daar amper een kamer voor.quote:
[..]
Daar kan de bijstand verder weinig aan doen.
Maar er zijn alleen staande huisjes die er zijn voor dit bedrag.
Inderdaad alleen sta je er minder sterk voor. Dus zoek een toeslag partner. Was in de prehistorie ook :-)
Zoek een toeslagpartner is natuurlijk wel een praktische tip, maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn he.
Serieus, jij bent coach?quote:
[..]
Daar kan de bijstand verder weinig aan doen.
Maar er zijn alleen staande huisjes die er zijn voor dit bedrag.
Inderdaad alleen sta je er minder sterk voor. Dus zoek een toeslag partner. Was in de prehistorie ook :-)
Huis prijs is meest penibel. daar mag iets aan gedaan worden.quote:
[..]
Hoeft bijstand ook niks aan te doen, maar het vertekent je beeld nogal. Beetje zoals dat ziggo ineens goedkoper wordt dan hun goedkoopste internetabonnement omdat je alleen bent, dat de beste man niet meer rookt, dat 375 huur (voor huurtoeslag) voor een huis de norm zou zijn etc. Kan hoor, in zo'n dorp maar in bijv. de Randstad krijg je daar amper een kamer voor.
Zoek een toeslagpartner is natuurlijk wel een praktische tip, maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn he.
Maar Ziggo 35 is prima en snel genoeg alleen. Roken is niet nodig want is bijstand. Vind ik bij dit gezin ook weg gegooid geld.
Bijstand is om te zorgen dat je een redelijk leven hebt met weinig luxe.
Zo’n gezin leg ik ook uit dat bijstand komt van alle werkende Nederlanders. We hebben geen geldboom staan. En al met al is het hoer goed geregeld. In Syrië mag je naar de moskee.
Ik kan hier geen ziggo krijgen voor 35 euro. Ja, de eerste drie maanden maar zo werkt het tuurlijk nietquote:
[..]
Huis prijs is meest penibel. daar mag iets aan gedaan worden.
Maar Ziggo 35 is prima en snel genoeg alleen. Roken is niet nodig want is bijstand. Vind ik bij dit gezin ook weg gegooid geld.
Bijstand is om te zorgen dat je een redelijk leven hebt met weinig luxe.
Is ook niet superrelevant omdat m'n punt inderdaad was dat de huren nogal afwijken
Ja want? Wil gewoon de die mensen goed met geld omgaan en het prima te doen is met bijstand.quote:
Vrijwilligers werk.
Omdat je rare lijsten doorgeeft uit translate? En omdat de Nederlandse taal machtig zijn ook geen issue is, blijkbaar.quote:
[..]
Ja want? Wil gewoon de die mensen goed met geld omgaan en het prima te doen is met bijstand.
Niet dat ik het altijd goed doe, maar dit is best wel erg voor iemand die zich als coach voordoet.
Snel getypt op telefoon. Engels is juist voor dat gezin dat geen NL spreekt.quote:
[..]
Omdat je rare lijsten doorgeeft uit translate? En omdat de Nederlandse taal machtig zijn ook geen issue is, blijkbaar.
Niet dat ik het altijd goed doe, maar dit is best wel erg voor iemand die zich als coach voordoet.
Oh, zit het gezin hier ook op FOK!? Ja, nee, dan snap ik het.quote:
[..]
Snel getypt op telefoon. Engels is juist voor dat gezin dat geen NL spreekt.
Ik ben alleenstaand en zit in de bijstand maar ik hou echt geen 100 euro leefgeld per week overquote:
[..]
kom ik op dit uit:
bijstand ¤ 933 peel en maas
-/- loan furniture ¤ -
-/- rent house ¤ -375
receive bank from Peel Maas ¤ 558 10e van de maand
medical insurance ¤ -106 28e
ziggo ¤ -35 25e
gas/electric ¤ -80 28e
water ¤ -15 25e
legal insuracnce ¤ -9 10e
inventory insurance ¤ -15 10e
telephone ¤ -8
smoking ¤ -
totaal ¤ 291
OVERHEID
huurtoeslag ¤ 127 20e maand
zorgtoeslag ¤ 88 20e maand
kindergebonden budget ¤ - 20e maand
kinderbijslag per month ¤ - paid by 3 months
remaining money for grocery/etc ¤ 506
toch een leefgeld van 100+ euro per week. Lijkt me te doen alleenstaand.
20 euro te besparen op zorgverzekering indien je geheel gezond bent.
heb de kosten voor energie/water/ziggo/telefoon ook verlaagd want alleen.
Daarna betaal je 46,50. Ik betaal bij KPN 44,-quote:
[..]
Ik kan hier geen ziggo krijgen voor 35 euro. Ja, de eerste drie maanden maar zo werkt het tuurlijk niet
Is ook niet superrelevant omdat m'n punt inderdaad was dat de huren nogal afwijken
Denk dat vooral in de huur prijs zit dan. Maar ben benieuwd naar jou berekening dan.quote:
[..]
Ik ben alleenstaand en zit in de bijstand maar ik hou echt geen 100 euro leefgeld per week over
Kan ik alleen van leren.
Doe ik, nu niet ik ga etenquote:
[..]
Denk dat vooral in de huur prijs zit dan. Maar ben benieuwd naar jou berekening dan.
Kan ik alleen van leren.
Vreemd bericht dit, niet dat ik het er niet mee eens ben want dit is een goede stap.quote:
Op Maar ze krijgen natuurlijk gewoon een uitkering waar vervolgens eerst de lasten van betaald worden en de rest als leefgeld.
Smakelijk.quote:
Doe dat, heb ik interesse voor want voor alleenstaande is mij ook giswerk. Voor een gezin komt mijn opzet redelijk in de buurt lijkt me en valt het ook niet tegen.
Bijstand moet volgens mij ook een sociaal vangnet zijn waar je bepaalde afwegingen moet maken qua behoeftes en je verstandig moet uitgeven.
quote:
[..]
Omdat je rare lijsten doorgeeft uit translate? En omdat de Nederlandse taal machtig zijn ook geen issue is, blijkbaar.
Niet dat ik het altijd goed doe, maar dit is best wel erg voor iemand die zich als coach voordoet.
bijstand ¤ 933
huur huis ¤ -475
¤ 458 10e van de maand
ziekte ¤ -106 28e
ziggo ¤ -46 25e
energie ¤ -80 28e
water ¤ -15 25e
verzekering ¤ -9 10e
inboedel verzekering ¤ -15 10e
telefoon ¤ -8
¤ -
totaal ¤ 180
OVERHEID
huurtoeslag ¤ 230 20e maand
zorgtoeslag ¤ 88 20e maand
over voor boodschappen/reis/overig ¤ 498
Ziggo basis kost al bijna 60 euro [telefoon internet tv; telefoon voor 10 euro onbeperkt. vaste lijn]
Ziggo Kan gewoon voor 46 euro. En 7,50 een mobiel abonnement.quote:
Telefoon voor 8euro pm?
Ziggo basis kost al bijna 60 euro [telefoon internet tv; telefoon voor 10 euro onbeperkt. vaste lijn]
Bijstand = vangnet.
Er valt genoeg te besparen indien nodig. Jaarlijks energie switchen zijn weer 100-150 bespaard.
Mij gaat er alleen om dat bijstand helemaal niet zo slecht is. Een beginneling loodgieter moet meer werk verzetten voor wat hij in verhouding er voor terug krijgt gok ik...
Daar ben ik het dan ook mee eens.quote:
[..]
Ziggo Kan gewoon voor 46 euro. En 7,50 een mobiel abonnement.
Bijstand = vangnet.
Er valt genoeg te besparen indien nodig. Jaarlijks energie switchen zijn weer 100-150 bespaard.
Mij gaat er alleen om dat bijstand helemaal niet zo slecht is. Een beginneling loodgieter moet meer werk verzetten voor wat hij in verhouding er voor terug krijgt gok ik...
Persoonlijk ben ik niet van het jaarlijkse switchen van energieleverancier. Het zou mij alleen maar stress opleveren en zoveel verbruik ik niet dat het een enorme kostenpost minder zou zijn.
Het zou mij niet verbazen als de kosten nog veel hoger gaan uitvallen. Er zullen wel extra ambtenaren e.d. nodig zijn om dit te verwerken en te controleren.quote:
Doordat ze niet vermelden hoeveel miljoenen/miljarden ze hier mee denken uit te sparen vermoed ik dat het gewoon weer een standaard politiek praatje is om de samenleving tegemoet te komen maar dat de kosten gewoon hetzelfde blijven doordat ze die vluchtelingen nu op een andere manier gaan voorzien in een lui lekker leventje.
Als ik het goed begrepen heb worden de kosten van huisvesting en zorg straks rechtstreeks door gemeente betaald en krijgen zij nu leefgeld, dat is neem ik aan voor eten en kleding en andere zaken die niet rechtstreeks door de overheid worden betaald. In elk geval kost een intensievere begeleiding meer geld.
Voornamelijk bedrijven hebben de economische groei gemerkt, niet de werkende. En nu komt er dus weer een boost voor het bedrijfsleven. Ik denk niet dat dit automatisch zal resulteren in een voordeel voor de beroepsbevolking.
Is dat zo? Krijgen ze niet gewoon allemaal een vast bedrag als leefgeld?quote:
[..]
Vreemd bericht dit, niet dat ik het er niet mee eens ben want dit is een goede stap.
Maar ze krijgen natuurlijk gewoon een uitkering waar vervolgens eerst de lasten van betaald worden en de rest als leefgeld.
Voor uit de bijstand te komen heb je geen fulltime baan nodig, maar parttime is moeilijk te vinden. Of de gemeente vindt dat als je een paar uur kan werken je ook maar gelijk volledige dagen aan de slag kan.quote:
Wat gebeurt er dan als (hoewel de kans klein is) de vluchteling binnen twee jaar aan het werk gaat, maar bijvoorbeeld nog niet fulltime? Lijkt me een heel gedoe om dat dan te regelen.
Ik hoorde het. Goeie zaak wel.quote:
[..]
De eerste schijf gaat van 20 naar 16.
Mwah, daar zou ik wel eens statistieken van willen zien.quote:Maar het kleine MKB heeft geen B.V., maar een eenmanszaak of VOF, dus profiteert daar niet van.
Het meerendeel van de B.V.'s kom vermoedelijk niet boven de 2 ton winst uit.
Asielindustrie woest op Rutte III
Het voornemen van het aanstaande kabinet om asielzoekers niet meteen toegang te geven tot de volledige Nederlandse verzorgingsstaat wekt wrevel bij voorvechters van een ruimhartig asielbeleid.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-woest-op-rutte-iii
En dat gaat ze weerhouden?quote:Ze krijgen voorzieningen als huisvesting, een zorgverzekering en begeleiding bij het integratietraject voortaan ‘in natura’ van gemeenten. Daarnaast hebben zij alleen nog recht op enkele honderden euro ‘leefgeld’.
Dit strengere beleid.
Ik moest lachen.
Tuurlijk niet. Dat is moeilijk binnen harken. Makkelijk en snel natuurlijk he. Lekker laf doen.quote:
Ik hoop dat de belastingdienst multinationals en brievenbusfirma's eens gaat behandelen zoals andere bedrijven.
Fiscaal is het pas interessant om je onderneming in een B.V. in te brengen als de winst boven de ¤ 80.000 uit komt. De meeste eenmanszaken komen daar niet bovenuit hoor.quote:
[..]
Ik hoorde het. Goeie zaak wel.
[..]
Mwah, daar zou ik wel eens statistieken van willen zien.
Het meerendeel van de B.V.'s kom vermoedelijk niet boven de 2 ton winst uit.
Asielindustrie is big business. Lekker cashen over de ruggen van belasting betalende Nederlanders en asielzoekers die hier of helemaal geen kans maken op een status of hier nooit aan een fatsoenlijke baan gaan komen. Een soort witteboorden mensenhandel.quote:
Iemand toegang tot dit artikel?
Asielindustrie woest op Rutte III
Het voornemen van het aanstaande kabinet om asielzoekers niet meteen toegang te geven tot de volledige Nederlandse verzorgingsstaat wekt wrevel bij voorvechters van een ruimhartig asielbeleid.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-woest-op-rutte-iii
VGZ GemeentePakket: alle zorg gebundeld
Uw gezondheid is belangrijk. Toch wilt u niet te veel betalen voor zorg. Het VGZ GemeentePakket biedt u een totaalpakket. Speciaal voor mensen met een lager inkomen.
5 redenen om te kiezen voor het VGZ GemeentePakket
-U krijgt veel vergoed. Bijvoorbeeld: brillen, fysiotherapie en tandartskosten
-Kies voor ¤ 0 eigen risico in plaats van ¤ 385. Het eigen risico is meeverzekerd
-Uw gemeente betaalt mogelijk mee aan de premie
-Geen medische selectie. Iedereen mag meedoen
-VGZ betaalt nota’s rechtstreeks aan de zorgaanbieder
edit; in dat geval vraag ik me af waarom de asielindustrie woest moet zijn..
Daarom zou ik graag het volledige artikel willen lezen.
Dit.quote:
Twee jaar maar, dat zouden er zeker vijf moeten zijn. En dan pas toegang tot toeslagen/uitkeringen/overige als ze daar minstens drie jaar van gewerkt hebben en zodoende ook iets gedaan hebben voor de maatschappij. En natuurlijk gewoon Nederlands spreken.
Nu is het nog steeds een links soft beleid
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
---
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sub-totaal 2113
De Deense grenzen zijn gesloten.
Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 07-10-2017 13:35:02 ]
Ook gewoon heel Rotterdamquote:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
Je vergelijkt wel het aantal immigranten met asielzoekers.quote:
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
---
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sub-totaal 2113
De Deense grenzen zijn gesloten.
Immigranten zijn niet alleen niet-westerse-immigranten en moslims, maar ook Europeanen (die mogen sowieso al vrij Nederland in), expats en terugkeerders (Nederlanders die weer terugkomen).
Maar goed, ook asielzoekers komen in grote getale Nederland binnen. In 2015: 60.000. Waarvan de meerderheid dan weer mag blijven en een groot deel hier kinderen neemt en familie laat overkomen. Daarna is de stroom wel afgenomen, maar gaat het nog steeds door (ongeveer de helft in snelheid).
Het zijn asielzoekers. Heb ik inmiddels verandert. De afgewezen asielzoeker in Nederland gaat niet weg (op een handjevol na) maar die blijft in Nederland.quote:
[..]
Je vergelijkt wel het aantal immigranten met asielzoekers.
Immigranten zijn niet alleen niet-westerse-immigranten en moslims, maar ook Europeanen (die mogen sowieso al vrij Nederland in), expats en terugkeerders (Nederlanders die weer terugkomen).
Maar goed, ook asielzoekers komen in grote getale Nederland binnen. In 2015: 60.000. Waarvan de meerderheid dan weer mag blijven en een groot deel hier kinderen neemt en familie laat overkomen. Daarna is de stroom wel afgenomen, maar gaat het nog steeds door (ongeveer de helft in snelheid).
Geen probleem. Nu ze aleen nog gratis onderdak eten en alsnog een paspoort krijgen. Blijven ze allemaal thuis.quote:
Dat betekent niet dat er in het kleine MKB geen B.V.'s actief zijn.quote:
[..]
Fiscaal is het pas interessant om je onderneming in een B.V. in te brengen als de winst boven de ¤ 80.000 uit komt. De meeste eenmanszaken komen daar niet bovenuit hoor.
Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.
Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".
In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.
Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Het zijn asielzoekers. Heb ik inmiddels verandert. De afgewezen asielzoeker in Nederland gaat niet weg (op een handjevol na) maar die blijft in Nederland.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)s-in-eerste-kwartaal
Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.quote:
[..]
Dat klopt niet.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)s-in-eerste-kwartaal
Ok, die cijfers zijn mij onbekend, dus graag een linkje.quote:
[..]
Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.
Ja, in de afgelopen jaren hebben veel Europese landen de asielregels flink aangescherpt. Dat geldt voor Denemarken, Noorwegen en Zweden, maar ook voor bijvoorbeeld Duitsland. Nederland leek zo'n beetje de enige die dat niet had gedaan. Ik weet ook niet of ik deze nieuwe regel als 'aanscherpen' moet zien. Het kan zomaar zo zijn dat het voor statushouders zelfs gunstiger is.quote:
Aantal asielzoekers naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
---
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sub-totaal 2113
De Deense grenzen zijn gesloten.
Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.
Van iemand die slechts enkele honderden euro's verdiend, zal het inkomen nog steeds moeten worden aangevuld door de gemeente. Ik zie nog niet echt hoe ze dat willen gaan combineren met deze nieuwe regeling.quote:
[..]
Voor uit de bijstand te komen heb je geen fulltime baan nodig, maar parttime is moeilijk te vinden. Of de gemeente vindt dat als je een paar uur kan werken je ook maar gelijk volledige dagen aan de slag kan.
Denemarken heeft ook het volgende bepaald, een jaar of 4-5 geleden:quote:
[..]
Ja, in de afgelopen jaren hebben veel Europese landen de asielregels flink aangescherpt. Dat geldt voor Denemarken, Noorwegen en Zweden, maar ook voor bijvoorbeeld Duitsland. Nederland leek zo'n beetje de enige die dat niet had gedaan. Ik weet ook niet of ik deze nieuwe regel als 'aanscherpen' moet zien. Het kan zomaar zo zijn dat het voor statushouders zelfs gunstiger is.
Het familielid dat na 2 jaar wachten kan overkomen: daarvan dient het familielid in Denemarken een werkinkomen te hebben. Deze dient een financiële borg over te maken aan de DK overheid voor dit familielid. Van het overkomende familielid wordt verwacht te kunnen werken.
Dat familielid krijgt dus geen uitkering bij binnenkomst.
Ik denk dat het dezelfde regeling blijft zoals het nu is. Of aangevuld of uit eigen werk, waarbij het natuurlijk voordeliger is als de gemeente minder geld hoeft uit te keren.quote:
[..]
Van iemand die slechts enkele honderden euro's verdiend, zal het inkomen nog steeds moeten worden aangevuld door de gemeente. Ik zie nog niet echt hoe ze dat willen gaan combineren met deze nieuwe regeling.
Maar.... bij sommige gemeenten mag je ook [als motivatie] een klein bedrag uit werk houden, bovenop de bijstand, ook bij kleine vergoedingen uit vrijwilligerswerk.
Daar zijn allemaal regeltjes voor, hoe en wat precies weet ik niet zo uit het hoofd.
De zorgregeling is denk ik het VGZ gemeentepakket, dat wordt ingehouden op de uitkering. en de zorgtoeslag zal verrekend worden met het leefgeld..zoiets..
Nee dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat de meeste kleinere ondernemers een eenmanszaak hebben en daarom niet profiteren van deze tariefsverlaging. In mijn praktijk (belastingadviseur) heb ik zo'n 200 ondernemers als klant, daar zijn maar 5 a 10 % B.V.'s bij.quote:
[..]
Dat betekent niet dat er in het kleine MKB geen B.V.'s actief zijn.
Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.quote:
Iemand toegang tot dit artikel?
Asielindustrie woest op Rutte III
Het voornemen van het aanstaande kabinet om asielzoekers niet meteen toegang te geven tot de volledige Nederlandse verzorgingsstaat wekt wrevel bij voorvechters van een ruimhartig asielbeleid.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-woest-op-rutte-iii
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.
Maar nog steeds niemand met een account?
Duitsland heeft niet lang geleden ook de regels voor gezinshereniging gewijzigd. Steeds meer Syriërs worden niet erkend als vluchteling (in de zin van het Vluchtelingenverdrag) en krijgen daarom een verblijfsvergunning voor slechts één jaar. Die kan uiteraard na dat jaar eventueel wel worden verlengd. Gezinshereniging voor die groep is met twee jaar uitgesteld.quote:
[..]
Denemarken heeft ook het volgende bepaald, een jaar of 4-5 geleden:
Het familielid dat na 2 jaar wachten kan overkomen: daarvan dient het familielid in Denemarken een werkinkomen te hebben. Deze dient een financiële borg over te maken aan de DK overheid voor dit familielid. Van het overkomende familielid wordt verwacht te kunnen werken.
Dat familielid krijgt dus geen uitkering bij binnenkomst.
De migranten die wel erkend worden als vluchteling, krijgen een verblijfsvergunning voor drie jaar.
In Nederland krijgen beide groepen meteen een verblijfsvergunning voor vijf jaar en moeten binnen drie maanden gezinshereniging aanvragen.
dat gemeentepakket is niet overal hetzelfde en niet iedere gemeente biedt het aan. Je hebt ze ook van CZ en Achmea en zo. Het principe is verder wel hetzelfde hoor, maar niet iedere gemeente biedt zo'n goedkope collectieve zorgverzekering aan voor mensen met een laag inkomenquote:
[..]
Ik denk dat het dezelfde regeling blijft zoals het nu is. Of aangevuld of uit eigen werk, waarbij het natuurlijk voordeliger is als de gemeente minder geld hoeft uit te keren.
Maar.... bij sommige gemeenten mag je ook [als motivatie] een klein bedrag uit werk houden, bovenop de bijstand, ook bij kleine vergoedingen uit vrijwilligerswerk.
Daar zijn allemaal regeltjes voor, hoe en wat precies weet ik niet zo uit het hoofd.
De zorgregeling is denk ik het VGZ gemeentepakket, dat wordt ingehouden op de uitkering. en de zorgtoeslag zal verrekend worden met het leefgeld..zoiets..
Voor de normale burger moet de aanbieder ook nog hetzelfde zijn als je eigen verzekeraar, anders kan je in principe alleen in december of zo overstappen
Beb je nou werkelijk waar zo dom? 637.431 asielzoekers in 3 jaar tijd naar Nederland?quote:
Aantal asielzoekers naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
Totaal: 637.431
De grenzen zijn open.
---
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sub-totaal 2113
De Deense grenzen zijn gesloten.
Het werkt heel simpel bij de asielzoeker. Het land dat het meeste betaalt is de winnaar.
Dat zijn geen geaccepteerde asielzoekers. Zijn asiel aanvragen. Jij bent zeker zo een idioot die allerlei onzin die niet klopt gaat rondlullen? Als je tegen migratie bent prima, maar ga geen onzin verkondigen!quote:
[..]
Dat zijn dan kennelijk geaccepteerde asielzoekers plus geaccepteerde familie. Mijn cijfers zijn de binnenkomers bij de grens. Bron CBS.
Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.quote:
[..]
Zodra de asielmaffia kwaad wordt dan weet je dat de juiste maatregelen worden getroffen.
Nee hoor. Goed opgeleide Nederlanders zijn al jarenlang Nederland aan het verlaten. https://www.visionair.nl/(...)troom-uit-nederland/quote:
[..]
Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
De vraag wordt dan: Wat blijft er over in Nederland? Ik denk in ieder geval alle vluchtelingen en een handjevol Nederlanders. Die aan de uitkering zijn, want die kunnen niet weg.
Je beschrijft nu enkel de door de VVD gedroomde race to the bottom.quote:
[..]
Naturalisatie blijft een automatisme,slechts een kwestie van tijd. Dus rechts Nederland kan ook weer blij zijn dat de werkloosheid voor de toekomst ook is gegarandeerd en de verzorgingsstaat ook dan weer 'onhoudbaar' zal blijken. Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
Dat klopt, daar werd de vluchtelingenstroom al voor gebruikt, maar straks dus op een effectievere manier.quote:
[..]
Je beschrijft nu enkel de door de VVD gedroomde race to the bottom.
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?quote:
Ondertussen worden de geesten vast rijp gemaakt voor een systeem van naturabetaling en leefgeld voor Nederlandse staatsburgers, bij de asielzoekers kon het immers ook.
Een hoop bureaucratie en slecht voor de kleine winkelier.quote:
[..]
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat in inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Een hoop bureacratie is er toch al. En jammer voor de kleine winkelier.quote:
Een hoop bureaucratie en slecht voor de kleine winkelier.
Lijkt mij geen reden om nog meer bureaucratie te te voegen, als er minder winkeliers komen zullen de prijzen voor andere mensen waarschijnlijk ook hoger worden. Er is minder concurrentie.quote:
[..]
Een hoop bureacratie is er toch al. En jammer voor de kleine winkelier.
Kleine winkeliers zijn altijd duurder dan grote winkeliers. Als jij van de bijstand leeft, ga jij naar de plek waar alles het goedkoopst is.quote:
[..]
Lijkt mij geen reden om nog meer bureaucratie te te voegen, als er minder winkeliers komen zullen de prijzen voor andere mensen waarschijnlijk ook hoger worden. Er is minder concurrentie.
Ik vind het niet heel erg liberaal en erg betuttelend en paternalistisch.quote:
[..]
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Dan zeggen ze dat linkse partijen betuttelend zijn....
Ik vind dat we juist voorzieningen moeten leveren van een bepaald basisniveau (wat dat basisniveau is daarover kun je discussiëren) maar dat de ontvangers tot op zekere hoogte zelf de regie kunnen voeren over de besteding ervan.
Zo ben ik ook voorstander van de PGB bijvoorbeeld. Maar ook de Bijstand moet men vooral zo laten.
Anders gaat de overheid straks bepalen waar je jezelf verzekerd, waar je je energie afneemt, waar je gaat wonen of waar je je boodschappen doet.
Bijstand is sowieso niet liberaal.quote:
Ik vind het niet heel erg liberaal en erg betuttelend en paternalistisch.
Tot op zeker hoogte, inderdaad.quote:maar dat de ontvangers tot op zekere hoogte zelf de regie kunnen voeren over de besteding ervan.
ja, dat was dan ook eecht een succesverhaal.quote:Zo ben ik ook voorstander van de PGB bijvoorbeeld.
Als zij de rekening voor alles moeten betalen, vind ik dat (tot op zeker hoogte) zij daar ook de regie in mogen hebben.quote:Anders gaat de overheid straks bepalen waar je jezelf verzekerd, waar je je energie afneemt, waar je gaat wonen of waar je je boodschappen doet.
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.quote:
Een verhaaltje dat ik hoorde van iemand die in dit werk zit.
Client komt naar Nederland en heeft geld tekort voor eten. Client krijgt van de gemeente op aandringen van maatschappelijk werker 1000 euro om zich te onderhouden. Client gaat naar de media markt en koopt een TV van 1000 euro.
Client belt volgende dag op naar de maatschappelijk werker: "Hallo geld ies op, ik heb geen eten" . "Wat heb je dan met het geld gedaan?". "Ik moest TV hebben".
In natura uitbetalen is helemaal zo gek nog niet. Misschien moeten we foot stamps invoeren, zoals in de VS. Die zijn dan niet inwisselbaar bij de media markt.
Is ook een cultureel dingetje, in veel van die Afrikaanse landen worden sommige producten als 'status' objecten gezien. Als jij geen mooie TV hebt dan ben je arm. Integratie is onbegonnen werk. Ten eerste willen mensen niet de eigen cultuur opgegven voor onze cultuur. Logisch ook, want het is helemaal niet zo geweldig als men hier denkt. In veel landen is leren, werken, sparen, hypotheek afbetalen helemaal niet de heilige graal.
Maatschappelijk werkers gaan dus geen problemen oplossen of zorgen voor soepelere intergratie.
De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.quote:
Als zo'n ongeletterde geleerde een tv koopt heeft een maatschappelijk werker weer een excuus om veel tijd te schrijven op deze 'client'.
quote:
quote:
Maar het kleine MKB heeft geen B.V.
Dat zegt eigenlijk alleen dat je lange dagen maakt.quote:Ik zeg alleen dat de meeste kleinere ondernemers een eenmanszaak hebben en daarom niet profiteren van deze tariefsverlaging. In mijn praktijk (belastingadviseur) heb ik zo'n 200 ondernemers als klant, daar zijn maar 5 a 10 % B.V.'s bij.
Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.quote:
[..]
Bijstand is sowieso niet liberaal.
Even zwart / wit gesteld, de definitie van liberalisme (Wikipedia);
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).quote:Het liberalisme is een politieke stroming die is ontstaan in de 18e eeuw tijdens De Verlichting. Het voornaamste uitgangspunt van het liberalisme is het streven naar grote vrijheid van het individu op alle terreinen van het (maatschappelijke) leven.
Ja dat is zeker een succesverhaal, absoluut.quote:ja, dat was dan ook eecht een succesverhaal.
Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.
Klopt, tot op zekere hoogte inderdaad. Maar de overheid hoeft hen niet alle vrijheid en eigen regie af te nemen.quote:Als zij de rekening voor alles moeten betalen, vind ik dat (tot op zeker hoogte) zij daar ook de regie in mogen hebben.
Bij jou krijg ik een beetje het gevoel dat je alleen liberaal bent voor degenen die geld hebben, verder ben je vooral erg conservatief en repressief.
Vrijwilligers willen zich nuttig voelen. Die helpen de zielige migrant aan een tv, en als het geld op is gaan ze de barricade op voor eten voor de zielige migrant.quote:
[..]
De persoon in kwestie deed dat werk vrijwillig toen er een groot te kort was aan mensen om vluchtelingen op te vangen en te begeleiden.
Dat helpt zowel de migrant als de maatschappij niet.
Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.quote:
Kort gezegd stelt de Bijstand ook mensen zonder inkomen in staat om zelf hun leven in te delen zoals zij dat willen (tot op zekere hoogte).
Heeft niks met liberalisme te maken.
Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart en de buger van nog meer vrijheid berooft.quote:
[..]
In de basis, wat is daar mis mee? Als je als staat een inwoner volledig steunt, dan kan dat toch ook in natura?
Oh, we hebben weer een libertariër-gekkie.quote:
[..]
Je gaat aan het feit voorbij dat je bij andere mensen onder dreiging van geweld (ontnemen van vrijheid) geld ophaalt om anderen die vrijheid te geven.
Heeft niks met liberalisme te maken.
Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.quote:
[..]
Oh, we hebben weer een libertariër-gekkie.
Libertarisme heeft ook niets met liberalisme te maken.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Juist wel want het geeft ook mensen die anders niets hebben toch mogelijkheden om zelf keuzes te maken en zich te ontwikkelen. Als je in grote armoede leeft en niet in de basisbehoeften kunt voorzien is van vrijheid voor dat individu geen sprake.quote:
Bijstand is sowieso niet liberaal.
Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.quote:
[..]
Het door jou gestelde kan onmogelijk een liberale constructie worden genoemd.
In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.quote:
[..]
Jawel hoor. Als je de definitie van het liberalisme volgt die ik er notabene bij heb gepost.
In absolute zin klopt mijn beredenering dan gewoon.
Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Nee, je draaft door.quote:
[..]
Volgens jouw beredenering is het marxisme ook liberalisme.
Dag mag. Maar je bent niet serieus te nemen.
Maar vertel me dan maar wat er niet klopt aan de definitie van liberalisme die ik postte (komt van Wikipedia).
Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaalquote:
Ja zeker wel. De Bijstand is juist zeer liberaal.
Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)
Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen.quote:Dat er misbruik mee plaatsvindt (maar echt niet op grote schaal) wilt niet meteen zeggen dat de regeling niet goed is.
Nuff said.quote:tot op zekere hoogte
Is een aannamequote:
Je creeert een een extra beslislaag die meer geld kost dan het bespaart
Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.quote:en de buger van nog meer vrijheid berooft.
Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
Nope.quote:
Het basisinkomen zou je nog wel liberaal kunnen noemen, maar de bijstand niet.
Geen ongefundeerde.quote:
Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf. Nou ben ik net zo min tegen hebzucht als tegen de uitdijing van het heelal, een overheid hoeft niet allemaal regels te maken om die hebzucht te faciliteren.quote:Voor vrijheid heb je geld nodig in onze wereld. Als je van dat gegeven af wilt, dan zal de mensheid eerst afscheid moeten nemen van zijn hebzucht.
Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend. Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen? Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in. Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet. En dan hebben we het alleen nog maar over de werklozen. De chronisch zieken worden juist wel geacht om hun eigen zorg te regelen. De dingen die voor de incompetente overheid te moeilijk zijn moeten ze wel zelf regelen, maar de eenvoudige dingen die nog enige voldoening zouden kunnen bieden komt vadertje staat voorkauwen?quote:Anyway, wij hebben een bijzonder luxe sociaal stelsel, Dat is mooi en dat is duur. Wij zijn er aan gewend geraakt dat je er gebruik van mag maken met vrijwel geen tegenprestatie. Dat is iets wat helemaal niet vanzelfsprekend hoeft te zijn.
Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).quote:
[..]
Ook al plak je de definitie erbij, dan wordt de bijstand nog steeds niet liberaal
Liberaal betekent ook 'geen overheidsbemoeienis'. Bijstand is het toppunt van overheidsbemoeienis.:)
Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief beïnvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.
Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.
Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt).quote:Uhmm, ja hoor. Dat wil dat wel zeggen.
Maar het gegeven dat iemand werkloos is, zegt niets over of hij wel of niet hubzuchtig is. Maar dat terzijde.quote:
Hebzucht is nou juist de reden dat we uberhaupt werklozen hebben, maar het is niet de hebzucht van die werklozen zelf.
De mens faalt door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, niet de staat.quote:Het uitgangspunt lijkt mij dat de staat de burgers zoveel mogelijk vrijheid gunt. Die faalt reeds door niet te zorgen voor voldoende werkgelegenheid, want zoals je zelf ook al zegt heb je voor vrijheid geld nodig en werkloosheid is dus al zeer vrijheidsbeperkend.
Ligt eraan of het een doel dient. Wat voor beslissingen hebben we het dan over? Of je naar de Lidl of de C1000 gaat voor je brood en melk?quote:Waarom zou je mensen dan ook nog de beslissingsvrijheid over het voorzien in hun eigen levensonderhoud willen afnemen?
Oh, maar dat kan ook wel. Nadat er voor alle primaire zaken gezorgd is.quote:Ik weet niet of je wel eens werklozen hebt gesproken, maar die ik spreek die vinden het juist heel belangrijk om in de besteding van tamelijk onbenullige bedragen nog keuzes te kunnen maken. Dat gaat dan vaak over dingen van de kringloop of zo, maar veel meer dan daar een koopje of iets moois vinden zit er niet in.
Dat is de perceptie van iemand die gewend is aan het leven in een heeeeeeel luxe land.quote:Zo luxe is het sociaal stelsel nou ook weer niet.
Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:18:18 ]
Omdat er veel mensen ontheemd raken.quote:
Het is niet benijdenswaardig om werkloos te zijn in ons land, maar de regelingen zijn wel heel luxe. Waarom denk je dat o.a. half Afrika onderweg hiernaartoe is?
Dat lijkt me wel, want iedere poging om wèl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen en talenten die vooral verspild in plaats van benut worden. De overheid kan niet op zo'n grote schaal maatwerk leveren. Dat kan geen enkele partij.quote:
Anyway, mijn vraag en deze discussie gaat niet over wat wel of niet liberaal is, maar of het gebruik van de verzorgingstaat altijd zonder tegenprestatie moet zijn.
Zeker. En dan heet het Sociaalliberalisme. Wat een spinoff is van het klassieke liberalisme.quote:
Liberaal betekent helemaal niet 'geen overheidsbemoeienis' maar vooral zo min mogelijk overheidsbemoeienis (maar dus wel wat overheidsbemoeienis).
Het betekent vooral dat de overheid wegblijft daar waar het de vrijheid van burgers negatief beïnvloed maar ingrijpt om individuele vrijheden te waarborgen en te vergroten.
Een sociaal stelsel kan dus wel degelijk heel liberaal zijn.
Schijnbaar is correct. Maar alleen als je fraude acceptabel vindt, was de PGB een succes.quote:Nee, enkel als je een gebrek aan nuance hebt (wat je schijnbaar hebt)
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.quote:
Leg uit.quote:
Dat lijkt me wel, want iedere poging om wèl een tegenprestatie te eisen leidt tot allerhande excessen
Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?
[ Bericht 24% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 07-10-2017 20:35:09 ]
http://www.doorbraak.eu/dwangarbeid-in-eindhoven/quote:
Moet nog een beetje getweaked worden Kan niet zo moeilijk zijn.quote:
[..]
http://www.doorbraak.eu/dwangarbeid-in-eindhoven/
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.quote:
Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.quote:
Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.quote:Overigens is het woord tegenprestatie in de discussie geslopen. Mijn initiele vraag was, waarom naturabetalingen een probleem zouden zijn. Geef je iemand in de bijstand huursubsidie of betaal je gewoon zijn huur en geef je hem de rest van het geld? Laat je hem zelf een ziektekostenverzekering betalen of doe jij dat als staat?
Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?quote:
[..]
Kijk je wel eens actualiteiten? Journaal, Rondom Tien? Of alleen Netflix.
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.quote:
[..]
Een minderheid van de 'vluchtelingen'stroom.
Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven. En als je geen geld krijgt kun je het ook niet verkeerd uitgeven waardoor je in de problemen komt en uiteindelijk nog meer kost.quote:
[..]
Wat is volgens jou het doel van een tegenprestatie? Zorgen dat mensen wat terug doen voor hun uitkering? En waarom ga je er vanuit dat mensen voor hun lol in een uitkering terecht komen? Of is je doel om mensen zo snel mogelijk weer zelfstandig te laten worden en dus weer werk te vinden? Als dat laatste je doel is dan doe je het verkeerd om het zacht uit te drukken.
[..]
Ik vind het wat raar om mensen die een uitkering te krijgen te behandelen als onbekwame individuen die niet met geld om kunnen gaan. Je leert mensen zo ook niets.
Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.quote:
[..]
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag. Wat is daar precies je bron voor?
Wat versta jij onder ontheemd?quote:
[..]
Omdat er veel mensen ontheemd raken.
Vluchtelingen reizen geen 3000km voor veiligheid en opvang.quote:
[..]
Als het merendeel economische vluchtelingen zouden zijn dan is het toch wel toevallig dat al die mensen toevallig allemaal op hetzelfde moment op het idee zijn gekomen om hierheen te komen, net als er oorlog is uitgebroken, en niet al veel eerder.
Als mensen wel weer op eigen benen kunnen staan en niet weet hoe ze hun vaste lasten betalen dan levert dat wel weer problemen en daarmee ook kostenposten op.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Als de kosten maar binnen de perken blijven.
Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik geef zelfs antwoord. Het Journaal, Rondom Tien, etc. Is een beetje hetzelfde dat ik zeg ' de aarde is rond' en dat jij dan zegt 'bron'.
Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.quote:
[..]
Dat is geen bron. Maar als jij het met drogredenen wilt doen; prima.
Mensen die hun huis kwijtraken door bijvoorbeeld een natuurramp of oorlog.quote:
[..]
Wat versta jij onder ontheemd?
Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.quote:
[..]
Als je liever je ogen sluit voor de werkelijkheid: prima.
Ok, je hebt gelijk. Doe mij even die bron dan waaruit blijkt dat alle vluchtelingen die hiernaartoe komen, ontheemd zijn. Gaan we daarna weer verder. Ok?quote:
[..]
Als het je al teveel moeite kost om gewoon een fatsoenlijke bron tevoorschijn te toveren, tja. Dan is een discussie verder ook tamelijk zinloos.
quote:
[..]
Nou dan is het dus toeval. Want dat het merendeel niet uit een oorlogsgebied komt dat is gewoon een controleerbaar feit. Sla de statistieken er maar op na.
quote:Land van herkomst
Hieronder de top 10 van herkomstlanden van de totale instroom van asielzoekers in de periode augustus 2016 – augustus 2017.
Het betreft eerste aanvragen, herhaalde aanvragen en nareizende gezinsleden. Net als eerdere jaren vormen asielzoekers uit Syrië en Eritrea de grootste groep. Opvallend is een grotere instroom uit relatief veilige landen. Van het aantal nareizende gezinsleden is het aandeel Syriërs met 70 procent met afstand het grootst. Van de alleenstaande minderjarige asielzoekers geldt dit met 51 procent voor de groep Eritreeërs.
Syrië en Eritrea zijn volgens jou veilige landen?quote:Land van herkomst
aantal
percentage
Syrië
14.663
40%
Eritrea
3.712
10%
Stateloos
2.137
6%
Marokko
1.724
5%
Algerije
1.371 4%
Irak
1.214
3%
Afghanistan
949 3%
Onbekend
925 3%
Iran
835 2%
Albanië
634
2%
Zie de post hierboven. Merendeel komt uit Eritrea en Syrië.quote:
[..]
Ok, je hebt gelijk. Doe mij even die bron dan waaruit blijkt dat alle vluchtelingen die hiernaartoe komen, ontheemd zijn. Gaan we daarna weer verder. Ok?
Dat is een copy-paste. Wat is het bron-document?quote:
[..]
Zie de post hierboven. Merendeel komt uit Eritrea en Syrië.
https://www.werkwijzervlu(...)tallen-herkomst.aspxquote:
[..]
Dat is een copy-paste. Wat is het bron-document?
Maar je wil toch niet nu beweren dat het merendeel dat nu arriveert hun huis kwijt is vanwege een natuurramp of oorlog?quote:
[..]
Mensen die hun huis kwijtraken door bijvoorbeeld een natuurramp of oorlog.
En al zou dat zo zijn, waarom moet je dan 6000 km verderop asiel aanvragen in Nederland.
Een natuurramp kan natuurlijk nooit reden zijn om hier asiel aan te vragen. Ga de boel opruimen en je huis herbouwen.
Het zou toch wat zijn als we na iedere orkaan, aardbeving of vulkaanuitbarsting een vluchtelingenstroom richting europa kregen...
Als het merendeel van de mensen die hier asiel aanvraagt komt uit landen waar conflicten woeden dan komt het daar toch echt op neer.quote:
[..]
Maar je wil toch niet nu beweren dat het merendeel dat nu arriveert hun huis kwijt is vanwege een natuurramp of oorlog?
Misschien moet je gewoon accepteren dat er altijd een groep zal zijn die het niet zal kunnen. Mensen van 45 ga je echt niks meer leren als ze het op die leeftijd nog niet kunnen.quote:
[..]
Als mensen wel weer op eigen benen kunnen staan en niet weet hoe ze hun vaste lasten betalen dan levert dat wel weer problemen en daarmee ook kostenposten op.
Dank.quote:
[..]
https://www.werkwijzervlu(...)tallen-herkomst.aspx
https://nos.nl/artikel/20(...)onomisch-motief.html
Meer dan de helft, dus.
Nou dan zal het er om spannen want dan kom je volgens jouw cijfers die ik maar even voor correct aanneem aan net 50%. Dat vind ik nou niet echt een indrukwekkend percentage.quote:
[..]
[..]
[..]
Syrië en Eritrea zijn volgens jou veilige landen?
We kunnen in ieder geval comcluderen dat een schrikbarend grote groep hier niets te zoeken heeft. Nog los van het feit dat je natuurlijk geen enkele reden hebt om als vluchteling uit Eritrea in Nederland aan de andere kant van de wereld asiel aan te vragen.
Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.quote:
[..]
Dank.
https://nos.nl/artikel/20(...)onomisch-motief.html
Meer dan de helft, dus.
De helft is niet het merendeel.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 21:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als het merendeel van de mensen die hier asiel aanvraagt komt uit landen waar conflicten woeden dan komt het daar toch echt op neer.
Oh, nu ga je ineens andere parameters hanteren, want de uitslag bevalt je niet.quote:
Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.
Het gegeven is simpel; van de vluchtelingenstroom naar Europa is 60% economische vluchteling.
Nonsens. Het meerendeel wat asiel krijgt krijgt dat op basis van land van herkomst. Dat je uit Eritrea komt betekent niet automatisch dat je bent ontheemd.quote:
[..]
Dat zijn de mensen die doorgaans geen asiel verleend krijgen. De mensen die dat wel krijgen zijn voor het overgrote deel ontheemd geraakt.
Van het totaal komt 40% uit Syrië, 10% uit Eritrea, en er zitten zo nog wat andere onveilige landen tussen zoals Afghanistan, Somalië, et cetera, die niet gespecificeerd zijn.quote:
[..]
De helft is niet het merendeel.
Die kans is om het zacht uit te drukken vrij groot.quote:
[..]
Nonsens. Het meerendeel wat asiel krijgt krijgt dat op basis van land van herkomst. Dat je uit Eritrea komt betekent niet automatisch dat je bent ontheemd.
Dat je uit zo'n land komt sluit niet uit dat je economisch vluchteling bent.quote:
[..]
Van het totaal komt 40% uit Syrië, 10% uit Eritrea, en er zitten zo nog wat andere onveilige landen tussen zoals Afghanistan, Somalië, et cetera, die niet gespecificeerd zijn.
Ok.quote:
[..]
Dat je uit zo'n land komt sluit niet uit dat je economisch vluchteling bent.
Precies. En vele hier vinden dit een "goed" plan. Het geld komt gewoon uit een ander potje..quote:
Zo van 'je krijgt geen zorgtoeslag maar we geven je een volledige zorgverzekering' en 'je krijgt geen huurtoeslag, wij geven je een huis om in te wonen'?
Hoe groot dan? 10% 20% 80%?quote:
[..]
Die kans is om het zacht uit te drukken vrij groot.
Gezien het feit dat Eritrese vluchtelingen massaal op vakantie naar Eritrea gaan (betaald door de Nederlandse belastingbetaler) durf ik de stelling wel aan dat het wel meevalt met de ontheemding in Eritrea.
Of denk jij dat de volledige afghaanse bevolking dakloos is en in grotten slaapt? Luchtbrug en allemaal naar nederland halen om ze hier aan de uitkering te zetten?quote:
In Eritrea lijkt toch ook niet de volledige bevolking ontheemd te zijn:
Maar als 1 van die mensen op de foto morgen besluit naar nederland te komen krijgen ze direct een uitkering en een verblijfsvergunning. En dan mag de rest van de familie ook nog overkomen. Puur omdat ze toevallig uit Eritrea komen.
[ Bericht 24% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 07-10-2017 21:54:00 ]
Plus het kost behoorlijk veel geld om die taken op je te nemen voor duizenden mensen.quote:
[..]
Precies. En vele hier vinden dit een "goed" plan. Het geld komt gewoon uit een ander potje..
Ik zou er bijna naar op vakantie willen. Er is ook al heel lang geen oorlog meer geweest, ook niet zoiets als ISIS of hoe heet het daar in Nigeria. Het is natuurlijk wel een groot onrecht dat je verplicht kan worden om heel lang in dienst te gaan, maar er is wel groter onrecht, zoals bijvoorbeeld openlijke slavernijpraktijken in landen zoals Mali, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Waarom Eritrea wel en Mali niet? Geen idee, waarschijnlijk is het een makkelijker te bewijzen dan het ander.quote:
[..]
Of denk jij dat de volledige afghaanse bevolking dakloos is en in grotten slaapt? Luchtbrug en allemaal naar nederland halen om ze hier aan de uitkering te zetten?
In Eritrea lijkt toch ook niet de volledige bevolking ontheemd te zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar als 1 van die mensen op de foto morgen besluit naar nederland te komen krijgen ze direct een uitkering en een verblijfsvergunning. En dan mag de rest van de familie ook nog overkomen. Puur omdat ze toevallig uit Eritrea komen.
Dit, waarom is het zo lastig als politiek om gewoon keihard NL boven die apen te stellen? Wegwezen met die uitvretersquote:
paar honderd aan leefgeld? Waarom, ik krijg dat ook niet. Gewoon land uitstampen zodra situatie veilig is. Stimuleren op wederopbouw ipv teren op andermans centen.
Wat mij overigens nog het meeste stoort is dat het verdomd moeilijk is om een Nederlandse verblijfsvergunning te krijgen als je uit een rijk westers land buiten de EU komt en genoeg verdiend om jezelf te redden, maar we wel geld spenderen om de zoveelste kansloze Mohammed hierheen te halen en flink investeren in diens immigratoe tetwijl hij stiekem gewoon liever salafistje speelt...
''In Nederland zijn er de laatste 3,5 jaar 760.000 vluchtelingen de grens overgestoken. Dat wil Nederland heel graag want niemand staat te controleren''
We hebben hartelijk gelachen. Heb em een fles Hollandse jenever gegeven voor zijn goede werk...Tusend tak zei de goede man nog.
Aantal asielzoekers Denemarken incl nagekomen familie in 2017. De Deense grenzen zijn sinds 4 jaar gesloten.
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
En deze ontwikkeling is een stevige bijdrage voor het gelukkigste volk ter wereld: de Deen. http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160316_02185732
Zie hier waarom de Nederlander steeds minder geld heeft om zijn boodschappen te kunnen betalen. http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Twee maanden geleden in Como (sjieke badplaats aan het Comomeer in Noord-Italië aan de grens met Zwitserland), ook duizenden vluchteling gezien. Verblijvend in parken door de hele stad. Allemaal wachtend op een kansje om Zwitserland in te komen. Klein Calais noemen ze het daar al.
Die btw van 6% en die 9% gaat worden is een verhoging van 50%.quote:
Daar schrik ik wel van, van dat staatje hierboven. Had ik niet verwacht, dat NL zo slecht uit de bus zou komen.
Twee maanden geleden in Como (sjieke badplaats aan het Comomeer in Noord-Italië aan de grens met Zwitserland), ook duizenden vluchteling gezien. Verblijvend in parken door de hele stad. Allemaal wachtend op een kansje om Zwitserland in te komen. Klein Calais noemen ze het daar al.
Iedereen mag hier komen werken en wonen. Ze kunnen alleen een beroep op de sociale zekerheden tot max 3 maanden in werkloosheid en Nederlander kan je pas worden als je 10 jaar onafgebroken hebt gewerkt en de taal helemaal machtig bent.
Mensen die willen komen en het volhouden kan je belonen en de rotte appels verdwijnen vanzelf.
Herhaal die onzin nou niet elke keer.quote:
Ik was vorige week nog bij de Deense grens bij Flensburg in Duitsland. Heb de Deense soldaatdouanier nog even vertelt waarom hij er staat :
''In Nederland zijn er de laatste 3,5 jaar 760.000 vluchtelingen de grens overgestoken. Dat wil Nederland heel graag want niemand staat te controleren''
Het IND publiceert netjes elke maand het aantal asielaanvragen in een publicatie die 'Asylum Trends' heet. Hier is die van juli te vinden.
Als je te lui bent om hem te openen: hier zijn de asielaanvragen van de afgelopen 3 jaar. Inclusief herhaalde aanvragen en familieherenigingen.
Dat mag je vergelijken met jou bronloze staatje van Deense asielzoekers.
Jij post dat tabelletje natuurlijk om aan te geven dat het "wel mee valt" en er "helemaal geen massaimmigratie is".quote:
Herhaal die onzin nou niet elke keer.
Het IND publiceert netjes elke maand het aantal asielaanvragen in een publicatie die 'Asylum Trends' heet. Hier is die van juli te vinden.
Als je te lui bent om hem te openen: hier zijn de asielaanvragen van de afgelopen 3 jaar. Inclusief herhaalde aanvragen en familieherenigingen.
[ afbeelding ]
Dat mag je vergelijken met jou bronloze staatje van Deense asielzoekers.
Maar dat is ongeveer 77.000 erbij in die 3 jaar, dat is net zoveel als het inwonertal van complete gemeente`s als Schiedam, Hengelo of Purmerend !
En wat er illegaal in Nederland rondhuppelt of wat er later nog bijkomt ivm gezinshereniging, dat komt er nog bij natuurlijk.
En niet te vergeten dat de meesten van hun nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij en voor de komende decennia een kostenpost zijn.
Het gaat hier om aanvragen inclusief gezinshereniging.quote:
[..]
Jij post dat tabelletje natuurlijk om aan te geven dat het "wel mee valt" en er "helemaal geen massaimmigratie is".
Maar dat is ongeveer 77.000 erbij in die 3 jaar, dat is net zoveel als het inwonertal van complete gemeente`s als Schiedam, Hengelo of Purmerend !
En wat er illegaal in Nederland rondhuppelt of de nareizigers ivm gezinshereniging, dat komt er nog bij natuurlijk.
En niet te vergeten dat de meesten van hun nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij en voor de komende decennia een kostenpost zijn.
Staat niets bij over hoeveel aanvragen geaccepteerd worden, staat niets in over hoeveel mensen er terugreizen, niets over de leeftijden.
Verder is roepen dat de 'meesten' nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij gewoon onzin.
Dat zijn gewoon feiten.
Jij probeert het gewoon te ontkennen doordat jij er financieel belang bij hebt.
Verhuur je pandjes ?
Werk je in de asielindustrie ?
En waarom is de dichtsbijzijnde "heem" pas op een ander continent?quote:
[..]
Omdat er veel mensen ontheemd raken.
Ik krijg toch een raar onderbuikgevoel dat er iets meer speelt..
Hoe definieer jij een bijdrage leveren aan de maatschappij? Puur financieel?quote:
Dat de meesten nooit een bijdrage zullen leveren aan de maatschappij, dat is geen onzin.
Dat zijn gewoon feiten.
Je kan wel zeggen dat iets een feit is, maar ik heb geen onderbouwing gezien.
Anders zijn ze alleen een kostenpost.
Hoe vind jij dan dat ze een bijdrage zijn ? doordat ze Nederland "diverser" maken of meer van dat soort flauwekul ?
En doe nu niet alsof je niet weet dat het merendeel van de niet westerse immigranten na jaren nog in een uitkering zit, dat is algemeen bekend, daar zijn genoeg cijfers en rapporten over verschenen.
[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 10-10-2017 12:49:56 ]
Dat zou enorm racistisch zijn!!quote:
Gewoon a la Dubai model invoeren.
Iedereen mag hier komen werken en wonen. Ze kunnen alleen een beroep op de sociale zekerheden tot max 3 maanden in werkloosheid en Nederlander kan je pas worden als je 10 jaar onafgebroken hebt gewerkt en de taal helemaal machtig bent.
Mensen die willen komen en het volhouden kan je belonen en de rotte appels verdwijnen vanzelf.
Dat is niet racistisch maar een goed gevoel voor realiteit.quote:
Nee! Racistisch, fascistisch, xenofobisch en barbaars.quote:
[..]
Dat is niet racistisch maar een goed gevoel voor realiteit.
Dit klopt volgens mij niet. Ze zijn inderdaad wel oververtegenwoordigd in uitkeringen, maar ik geloof er niets van dat het om meer dan 50% gaat. Verder als ze een tweede generatie voortbrengen die wél financieel bijdragen aan Nederland, hebben ze dan maatschappelijk een bijdrage geleverd?quote:
En doe nu niet alsof je niet weet dat het merendeel van de niet westerse immigranten na jaren nog in een uitkering zit, dat is algemeen bekend, daar zijn genoeg cijfers en rapporten over verschenen.
Dit is een van de overzichten die ik zo snel kon vinden van het CBS uit het Jaarrapport integratie 2016
Maar de meeste mensen willen geen integratie maar assimilatie.
Nee natuurlijk niet, want die eerste generatie hadden we al niet nodig en die 2e generatie ook niet.quote:
Dit klopt volgens mij niet. Ze zijn inderdaad wel oververtegenwoordigd in uitkeringen, maar ik geloof er niets van dat het om meer dan 50% gaat. Verder als ze een tweede generatie voortbrengen die wél financieel bijdragen aan Nederland, hebben ze dan maatschappelijk een bijdrage geleverd?
Als mensen dan toch elders hun heil moeten zoeken doen ze het liever meteen goed blijkbaar.quote:
[..]
En waarom is de dichtsbijzijnde "heem" pas op een ander continent?
Dit.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, want die eerste generatie hadden we al niet nodig en die 2e generatie ook niet.
Dus als ik in Schubbekutteveen mijn 2-kamer huurhuis uitgeknikkerd word kan ik in Wassenaar rekenen op een villa?quote:
[..]
Als mensen dan toch elders hun heil moeten zoeken doen ze het liever meteen goed blijkbaar.
Bij asielzoekers is het over het algemeen niet de vraag of we ze 'nodig' hebben, maar of ze hier opvang mogen krijgen. Gewoon een humaan dingetje. Als ze blijvend niet terugkunnen naar hun thuisland, mag de tweede generatie natuurlijk hier ook blijven.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, want die eerste generatie hadden we al niet nodig en die 2e generatie ook niet.
Je vindt dat wel te vergelijken met vluchtelingen?quote:
[..]
Dus als ik in Schubbekutteveen mijn 2-kamer huurhuis uitgeknikkerd word kan ik in Wassenaar rekenen op een villa?
In beiden gevallen dakloos dus wat is het verschil?quote:
[..]
Je vindt dat wel te vergelijken met vluchtelingen?
Klopt. Kansloze massa immigratie gaat gewoon verder. Nog steeds belandt het merendeel in de bijstand en komt er niet meer uit.quote:
Met deze maatregel los je toch niets op? Ik heb (ik denk zoals de meeste Nederlanders) niets tegen immigratie op zich. maar de massa immigratie is op termijn destructief voor onze cultuur en welvaart. En deze maatregel zal zoiets niet gaan voorkomen.
Massa immigratie heeft sinds de jaren '70 Nederland al vele miljarden netto per jaar gekost. Jan van Beek, een wiskundige, heeft daar kundig onderzoek naar gedaan.
https://sceptr.net/2017/0(...)migratie-onhoudbaar/
Denk aan de verborgen kosten als meer criminaliteit, geen bijdrage aan vrijwilligerswerk, meer behoefte aan zorg, terrorisme dreiging, etcetera.
Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
Nee, het is een links onderbuikdingetje.quote:
Bij asielzoekers is het over het algemeen niet de vraag of we ze 'nodig' hebben, maar of ze hier opvang mogen krijgen. Gewoon een humaan dingetje.
Hier moet je gewoon logica en gezond verstand op loslaten.
Er is geen enkele asielzoeker of vluchteling die alleen in Nederland terecht kan.
In de buurlanden kunnen ze ook terecht als ze in "nood" zijn.
Ze komen naar Nederland omdat ze weten dat wij laks zijn met ons toelatingsbeleid en omdat je hier eindeloos kunt rekken, in de tussentijd krijg je onderdak en gratis geld.
Als jij ze wilt helpen niet omdat ze in nood zijn, maar simpelweg omdat je ze een betere toekomst wilt bieden, dan is dat je goed recht, maar dan moet je niet de rest van Nederland en Europa opschepen met de nadelen van jouw idealen.
Jan van Beek is slechts de meeste recente in een lange rij van wetenschappers en rapporten die hier over berichtten.quote:
Klopt. Kansloze massa immigratie gaat gewoon verder. Nog steeds belandt het merendeel in de bijstand en komt er niet meer uit.
Massa immigratie heeft sinds de jaren '70 Nederland al vele miljarden netto per jaar gekost. Jan van Beek, een wiskundige, heeft daar kundig onderzoek naar gedaan.
https://sceptr.net/2017/0(...)migratie-onhoudbaar/
Denk aan de verborgen kosten als meer criminaliteit, geen bijdrage aan vrijwilligerswerk, meer behoefte aan zorg, terrorisme dreiging, etcetera.
Dit artikel is ook interessant https://www.vn.nl/een-dure-grap/
En het sprookje dat migranten nodig zijn voor de vergrijzing is 20 jaar geleden al doorgeprikt in rapporten van onder andere het Centraal Plan Bureau en het CBS.
Maar dit is tegen dovemansoren gericht bij struisvogels zoals Stranger.
Hahahahahaha.quote:
Maar dit is tegen dovemansoren gericht bij struisvogels zoals Stranger.
Je bent op geen een van mijn gepresenteerde correcties, feiten of cijfers ingegaan en ík ben de struisvogel?
Ik heb dat stukje aannames en rare rekentruukjes van Jan van de Beek nu al 20000x gepost zien staan en iedereen die er ook maar een beetje logica op toe past snapt dat zijn 'berekening' nergens op slaat.
Trouwens dat stukje van VN staat achter een paywall, is er een manier waarop ik het gratis kan lezen (misschien kan je een image ervan pm'en)?
Dit, gewoon herenigen in het land van herkomst.quote:
En schaf de gezinshereniging voor migranten eens af.
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.quote:
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.
Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
Een cardioloog in Syrië, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
Er zijn vrijwel geen hoogopgeleide vluchtelingen. De meeste hebben het niveau basisonderwijs en zijn veelal analfabeet.quote:
[..]
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in Syrië, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2017 20:01:44 ]
Een Syrische asielzoeker hier om de hoek heeft z'n iPhone verkocht, daarmee voorschot betaald voor de huur van een klein voormalig wc-hoekje en is dik aan het verdienen als kapperquote:
Dat de meeste asielzoekers alleen maar geld kosten blijkt uit alle cijfers.
Het merendeel zit zelfs na 10 jaar nog steeds in de bijstand.
Hoewel, een Syriër met een mesje aan je keel is ook niet fijn als je er over na denkt.
Lijkt me niet meer dan logisch, havo-niveau voor een arts vind ik nog vrij matig zelfs. Daarbij zit er nog een behoorlijk gat tussen de Nederlandse en Syrische gezondheidszorg qua niveau (nog los van cultuur).quote:
[..]
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt.
Een cardioloog in Syrië, komt hier niet meer als cardioloog aan 't werk, hooguit als onderzoeker.
De taaleis is voor de oudere, hoogopgeleide vluchteling zo goed als niet haalbaar; havo niveau.
Jammer dat zo'n man hier zit. In Syrië (of een buurland) kan hij met zijn werk levens redden. Terwijl hij hier zit te drukken op de sociale voorzieningen.
Je bent een struisvogel omdat je blind bent voor de economische gevolgen van de immigratiequote:
Hahahahahaha.
Je bent op geen een van mijn gepresenteerde correcties, feiten of cijfers ingegaan en ík ben de struisvogel?
Het is geen paywall, van VN mag je 3 artikelen per maand lezen.quote:Trouwens dat stukje van VN staat achter een paywall, is er een manier waarop ik het gratis kan lezen (misschien kan je een image ervan pm'en)?
Ik heb het artikel ook wel eens gelezen op hun site zonder dat ik er voor betaalde.
Ik heb het voor elkaar, even vanaf mijn werklaptop wat copy-pasten
Enkele hoogtepunten:
Ik vond Lakeman`s boek ook wel interessant omdat hij ook de hypocriete houding van de politici beschrijft die telkens vol blijven houden dat "Nederland geen immigratieland is", en daarom is er ook nooit fatsoenlijk immigratiebeleid gericht op selectie.quote:Maar is er eigenlijk wel iets mis met een kosten-batenanalyse van immigratie? Nederlandse wetenschappers die zich met het onderwerp bezighouden verschillen van mening.
Een van de eersten die zich over het onderwerp boog, was socioloog Carlo van Praag, destijds verbonden aan het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP).
In 1988 gaf minister Brinkman van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur het SCP de opdracht tot een beknopte kosten-batenanalyse van immigranten. Van Praag schreef binnen twee dagen een rapport van enkele pagina's, dat nooit gepubliceerd is. Zijn conclusie: tot aan het jaar 2000 zouden 'etnische groepen' voor de staat een netto kostenpost vormen van drieënvijftig miljard gulden (ongeveer vierentwintig miljard euro).
'Ik had moeite met de opdracht,' zegt Van Praag nu. 'De kosten van een bevolkingsgroep, dat is een heikel onderwerp. Je berekent toch ook niet de kosten van Limburgers of Friezen?' Maar hij wilde ook niet 'keihard nee' zeggen tegen de opdracht. Om te voorkomen dat zijn onderzoek gebruikt zou worden voor kwade doeleinden, formuleerde Van Praag naar eigen zeggen een 'positieve vraagstelling'.
Dus niet: hoeveel kost de immigratie van niet-westerse allochtonen ons? Maar: hoeveel geld is nodig om deze bevolkingsgroep de komende dertien jaar goed op te kunnen vangen? Terugkijkend klopten de berekeningen volgens Van Praag 'redelijk'. 'Maar je zit toch met factoren die nauwelijks zijn in te schatten. Eind jaren tachtig was de werkloosheid onder Turken en Marokkanen bijna vijftig procent. Het was moeilijk te voorspellen hoe hoog deze in de toekomst zou zijn. Voor een deel is het koffiedik kijken, elke aanname is aanvechtbaar.'
In 1999 publiceerde de econoom Pieter Lakeman het boek Binnen zonder kloppen. Lakeman had een stuk minder scrupules over het onderwerp dan Van Praag.
Hij becijferde dat Marokkaanse en Turkse gastarbeiders, Surinamers en asielzoekers de Nederlandse staat in de voorgaande twintig jaar zo'n zeventig miljard gulden (tweeëndertig miljard euro) hadden gekost.
Zijn stellingname leidde tot verontwaardigde reacties van wetenschappelijke collega's. Zo verwierp Han Entzinger, hoogleraar internationale migratie en arbeidsmarkt, Lakemans suggestie dat er een verband bestaat tussen immigratie en het fileprobleem.
Het Nederlands Centrum Buitenlanders (NCB) overwoog zelfs een kort geding tegen hem aan te spannen vanwege 'tendentieuze en stigmatiserende uitspraken'.
Lakeman zelf herinnert zich tien jaar later 'overwegend positieve reacties, zij het dat sommige commentatoren het onethisch vonden dat ik de kosten van immigratie had berekend'. Volgens hem staat zijn berekening nog steeds in grote lijnen overeind
Maar tegelijkertijd laten politici zich wel telkens "verrassen" door migratiegolven.
Een land als Canada wat zich zelf wel bestempeld als immigratieland selecteert veel meer.
Nu met Trudeau lijkt het alsof hij ineens heel ruimhartig is met Syriers, maar de Canadezen zijn aan het Cherrypicken, de massa`s jonge mannen "of fighting age" laten ze daar echt niet ongelimiteerd binnen.
Hier dat CPB rapport https://www.cpb.nl/en/publication/immigration-and-dutch-economyquote:'Lakemans werkwijze was wat grof,' zegt Hans Roodenburg. 'Het was een schets op de achterkant van een sigarendoos. Maar zijn pionierswerk verdient ook waardering.'
De econoom Roodenburg, destijds werkzaam bij het Centraal Planbureau (CPB), verdiept zich sinds medio jaren negentig ook in de kosten en baten van immigratie.
Het resulteerde in 2003 in een CPB-rapport dat de kosten van iedere nieuwe niet-westerse allochtoon van vijfentwintig jaar en ouder raamde op drieënveertigduizend euro. Het onderzoek probeerde ook af te rekenen met het heersende idee dat immigratie een oplossing zou zijn voor de vergrijzing.
Roodenburg is van mening dat er wel degelijk een goede schatting gemaakt kan worden van de kosten van immigratie. 'Belastinginkomsten, arbeidsparticipatie, inkomen en gebruik van sociale voorzieningen vormen de belangrijkste indicatoren. Die kunnen we allemaal berekenen. Maar dan moet je de hele levensloop van de immigrant meenemen, en niet slechts vijf jaar vooruit willen kijken, zoals de PVV.'
quote:Alle onderzoeken naar de kosten van immigratie kregen telkens dezelfde ontvangst uit de politiek: oorverdovende stilte. 'Ik heb destijds nergens een reactie gelezen van minister Brinkman op ons rapport,' zegt Carlo van Praag.
Pieter Lakeman zegt indertijd 'geen enkele politieke reactie' te hebben gekregen op zijn boek. Ook Hans Roodenburg was verbaasd dat de politiek zijn bevindingen op geen enkele manier oppikte.
'Zelfs al kleven er bezwaren aan dit soort berekeningen, zoals het risico van stigmatisering, dan nog zou ik als politicus over deze informatie willen beschikken. Het gaat bij immigratie om enorme bedragen. Je wilt toch weten wat je beleid kost en oplevert? Zeker nu, in deze niet al te rooskleurige economische tijden.'
Onderzoeker Roodenburg is blij dat de kosten van immigratie eindelijk onderwerp zijn van publiek debat. 'Maar het is ongelukkig dat deze vraag nu geassocieerd wordt met de PVV, een partij die niet populair is bij het politieke establishment. Het risico is nu dat een op zich nuttige discussie in de kiem gesmoord wordt.' Hij hoopt dat het kabinet toch een serieuze poging zal doen om Fritsma's vragen te beantwoorden. 'Anders is het een gemiste kans.'
[ Bericht 36% gewijzigd door bluemoon23 op 11-10-2017 00:04:20 ]
Een plaatje zegt genoeg lijkt me: Grenzen sluiten.