Catalonië houdt vast aan stemming #11

Dit wordt een gigantische anti-climax

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 16:52 schreef Vallon het volgende:

*Knip*

Kortom benoem eens concreet de items of opties om over te praten die ik niet (meer) zie ?

Ik heb die al genoemt in andere replies en zelfs in mijn vorige reaktie.
Ik blijf me niet herhalen en daarbij geef je min of meer ook zelf een aantal zaken waar men over kan onderhandelen in de post hierboven.

Overigens geef je terecht aan dat Catalonië inderdaad zelf ook ruimte moet bieden om deze gesprekken te starten, dus men zal dan inderdaad waarschijnlijk moeten inbinden mbt onafhankelijkheid.

Maar zelfs als men dit wel uitroept dan houd je toch de situatie dat men om tafel moet gaan.

Uitkomst 1: Spaanse regering initieert art. 155, stuurt regering Catalonië naar huis en arresteert eventueel Puigdemont en nog wat ministers.

- en nu? Denk je dan dat het klaar is of dat er dan uiteindelijk toch iets van een diplomatieke oplossing moet komen?

Uitkomst 2: Voor wat voor een reden dan ook accepteert de Spaanse regering de onafhankelijkheids verklaring.

- Tja dan begint het echte spel pas, zowel Spanje als Catalonië zullen ook dan nog zeer sterk met elkaar verbonden zijn, economisch maar ook sociaal. Er zullen afspraken gemaakt moeten worden over grenzen, schulden, investeringen, Spanjaarden die wonen/werken in Catalonië en Catalanen in Spanje etc etc.

Goed dat zijn geen onderwerpen vam nu, maar de Spaanse regering zou het balletje kunnen opgooien dat ze openstaat voor nieuwe belasting afspraken en/of afspraken mbt meer autonomie op de voorwaarde dat Catalonië voorlopig geen onafhankelijkheid uitroept.

Ik geef toe dat in feite de tijd nu wel op is en men dus nu moet afwachten op wat Catalonië gaat doen, maar ja dat is dus al iets wat me weken irriteert aan de regering van Spanje, al hun beslissingen hebben tot meer escalatie geleid en men heeft enkel maar een afwachtende houding ingenomen...op geen enkel moment het dialoog zoeken over zaken (belastingen/autonomie) waarvan ze wisten dat het pijnpunten zijn.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 16:58 schreef Strani het volgende:

[..]

Wat voor boodschap geef je voor de toekomst als je nu gaat onderhandelen? "Gewoon dreigen met onafhankelijkheid, dan geven we jullie gewoon wat jullie willen."

Nee, Catalonie heeft problemen en de rest van het land heeft ook problemen. Er zijn nog 16 regio's, en we moeten stoppen met doen alsof Catalonie heel bijzonder is. Als er ooit al onderhandelingen komen - en dat moet dan zijn wanneer er hele andere mensen aan de macht zijn - dan moeten alle 17 regio's daar als gelijken bij betrokken worden. Gelijke rechten en plichten voor alle regio's.

Chantage mag nooit beloond worden. Doe je dat wel, dan bevind je je op een gevaarlijk hellend vlak.

Deze situatie komt totaal niet uit de lucht vallen en heeft de aflopen jaren kunnen doorsudderen omdat bij de pogingen van Catalonië om het gesprek over belastigen en/of autonomie een consequent "nee" uit Madrid en met name de regering Rajoy.

Je kan wel zeggen dat Catalonië niet speciaal is, maar dat is een drog argument. Spanje heeft nou eenmaal een complexe geschiedenis en hun strubbelingen met de verschillende regios is nou eenmaal een feit.

Dat negeren in de laatste paar jaar zorgt voor deze ellende en ik ben echt niet blind voor het feit dat Catalonië toch wel vaak zeikt en zichzelf veel te serieus neemt maar ja dat geld ook voor Madrid.

Het is te makkelijk om over hun gezamelijke geschiedenis te stappen en deze crisis laat dat ook wederom zien.

twitter:

M_Veselinovic twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:08:50 All eyes on #Puigdemont as he entered the Parliament of #Catalonia moments ago. https://t.co/wCanwjuFJM reageer retweet

twitter:

AncMadrid twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:10:49 Catalonia firefighters form human shield to protect referendum voters from riot police https://t.co/gaFpaxva04 reageer retweet

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 17:11 schreef SeLang het volgende:
Dit wordt een gigantische anti-climax

Dat zou prettig zijn...ik ken een spaans/catalaans stel die de afgelopen dagen hier erg zenuwachtig van worden, en hoewel ik wijn drinken met hen best kan waarderen doe ik dat liever onder andere omstandigheden.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 17:19 schreef Semisane het volgende:
[knip]
Uitkomst 1: Spaanse regering initieert art. 155, stuurt regering Catalonië naar huis en arresteert eventueel Puigdemont en nog wat ministers.

Uitkomst 2: Voor wat voor een reden dan ook accepteert de Spaanse regering de onafhankelijkheids verklaring.

Ik geef toe dat in feite de tijd nu wel op is en men dus nu moet afwachten op wat Catalonië gaat doen, maar ja dat is dus al iets wat me weken irriteert aan de regering van Spanje, al hun beslissingen hebben tot meer escalatie geleid en men heeft enkel maar een afwachtende houding ingenomen...op geen enkel moment het dialoog zoeken over zaken (belastingen/autonomie) waarvan ze wisten dat het pijnpunten zijn.

Zit je iig ook op mijn lijn van slikken of stikken..... want net als jij zie ik ook die opties en natuurlijk moet er in elke situatie worden gesproken.

Ondertussen zie ik op de Spaanse rTVE.es dat vertegenwoordigers hun spreektijd gebruiken in het Spaanse Parlement om voor Catalonië te (s)preken..... ze worden terecht geroepen door de voorzitter die dat buiten de orde vind en MinBiz gaat nog 's dunnetjes zijn standpunt toelichten over de situatie...... de sfeer is één en al misprijzend...klappen voor de één en de ander.

Popcorn bij voor vanavond, hoop wel dat e.e.a. voor 20u30 duidelijk is want de ook een onbestaanbare 7-0 kan net als een onafhankelijk Catalonië tot de mogelijkheden behoren.

Stream evt/ook op: Euronews



[ Bericht 20% gewijzigd door Vallon op 10-10-2017 18:06:02 ]

Heb TVE opstaan versta er niks van

Ze worden niet onafhankelijk. Een grote mond hebben ze vooral.

uurtje vertraging....

twitter:

Stephen_G_Brown twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:07:51 Members of #Catalonia's parliament leave after news that Carles Puigdemont @KRLS has asked for a one-hour postponement reageer retweet

Mooi..... FF

Wat denken jullie? Gaat het gebeuren of niet?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 17:11 schreef SeLang het volgende:
Dit wordt een gigantische anti-climax

Dat verwacht ik idd ook. Je creert geen eigen land door op de grond te gaan zitten.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 18:18 schreef Strani het volgende:
Er wordt gesuggereerd dat het zou kunnen zijn omdat Junts x Si en de CUP het niet eens zijn. Mits waar, dan pak ik ook de popcorn erbij.

Hebben we een stream? Zie dit ook net staan:

twitter:

AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:18:06 #BREAKING: Speech by Catalan regional president @KRLS on possible independence delayed by one hour; No reason given https://t.co/hPYGKGRlF5 reageer retweet

Stel catalonie wordt echt onafhankelijk wat voor gevolgen heeft dat dan voor vueling? Mogen zij naar de europese unie blijven vliegen?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 18:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hebben we een stream? Zie dit ook net staan:

twitter:

AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 18:18:06 #BREAKING: Speech by Catalan regional president @KRLS on possible independence delayed by one hour; No reason given https://t.co/hPYGKGRlF5 reageer retweet

Stream: http://www.euronews.com/2017/10/10/watch-live-catalan-leader-makes-highly-anticipated-address-to-parliament

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 18:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Stream: http://www.euronews.com/2017/10/10/watch-live-catalan-leader-makes-highly-anticipated-address-to-parliament

Thks.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 18:26 schreef Strani het volgende:

[..]

Die zullen ook wel gewoon van adres veranderen als dat gebeurt. Ik denk niet dat je vakantie in gevaar komt. Tenzij het naar Barcelona zelf is, natuurlijk.

Laat ik het anders stellen heeft een onafhankelijk catalonie op enige manier nog toegang tot het europees luchtruim? En andersom Of is dat in 1 klap gesloten?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 17:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zit je iig ook op mijn lijn van slikken of stikken..... want net als jij zie ik ook die opties en natuurlijk moet er in elke situatie worden gesproken.

Ik ben praktisch over de situatie en vanuit dat oogpunt zie ik dat er legio momenten tot de-escalatie niet zijn aangepakt en dat vind ik dood en doodzonde.

quote:

de sfeer is één en al misprijzend...klappen voor de één en de ander.

Misprijzend is idd wel het juiste woord...mee eens.