We moeten de pensioen spaarplicht afschaffenquote:Op maandag 2 oktober 2017 20:20 schreef zarosje het volgende:
Het veranderen van de AOW in een spaarsysteem is echt onmogelijk.
Of werkenden moeten zowel sparen als AOW-premie betalen (wat de meesten echt niet kunnen hebben), of je moet de AOW afschaffen zodat je de AOW-premie kan afschaffen (welkom in de 19e eeuw met allerlei creperende mensen op straat), of je moet het gaan betalen door de staatsschuld enorm op te laten lopen.
Het is ook compleet niet nodig om de AOW om te zetten in een spaarsysteem.
Nederlanders sparen meer dan genoeg.
In Amerika is het een ander verhaal (en zelfs dan zit je met dezelfde problemen).
Ease of doing business index 2017.quote:Op maandag 2 oktober 2017 20:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is aantoonbaar onjuist, en bovendien word ik wel een beetje moe van de ophemeling van de VS. Wat ook nog eens buitengewoon selectief gebeurt en met verborgen agenda's
kloptquote:Op maandag 2 oktober 2017 20:25 schreef noescom het volgende:
[..]
Als je je zelf verdiende geld niet zelf mag uitgeven naar eigen goeddunken, dan is het jouw geld niet. Niet zelf kunnen bepalen hoe je spaart voor je oude dag is barbaars.
Ja. Maar het is wel een omslagstelsel. Dat betekent dat alle werkende mensen de premie elk jaar ophoesten voor AOW .quote:Op maandag 2 oktober 2017 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je spaart in feite al rechten bij elkaar. Voor elk jaar dat je in Nederland woont en inkomen hebt.
voor hun eigen pensioen bedoel j e??quote:Op maandag 2 oktober 2017 21:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
Uit 2002 en 2005 ja. En mijn EC document komt?quote:Op maandag 2 oktober 2017 20:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ease of doing business index 2017.
World Bank: Bankruptcy around the world.
Hier, najaar 2016.quote:Op maandag 2 oktober 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uit 2002 en 2005 ja. En mijn EC document komt?
De groeten.
Babyboomers zijn altijd de zondebok maar dat is niet de generatie die het meest heeft geprofiteerd. Noch zijn ze exceptioneel egoïstisch. Integendeel zelfs.quote:Op maandag 2 oktober 2017 21:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja. Maar het is wel een omslagstelsel. Dat betekent dat alle werkende mensen de premie elk jaar ophoesten voor AOW .
Aangezien die verhouding door vergrijzing nu steeds lager wordt, wordt de premie elk jaar hoger. De kosten zijn dus voor de actief werkenden, los van opgebouwd recht.
Je moet je voorstellen dat een babyboomer zelf met zijn 5en voor 1 AOW betaalde, nu zijn het nog maar 3 op 1 ofzo. Exacte getallen ken ik niet, maar daar komt het op neer.
Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
Ik benoemde expliciet de wetswijzigingen van 2005 (en dit hebben we al eerder besproken) en dan kom jij aanzetten met 2002. Ga toch anderen lastigvallen met je gelieg en manipulatie, en je selectieve ophemeling van de VS, en je geveinsde standpunten en geveinsde principes. Lekker laverend tussen "dat is geen vrije markt" en dan op een ander moment "Wall Street is het summum", "banken en vastgoed beschermen", "onvrede afwentelen op buitenlanders ipv klassenstrijd". De cop out trucjes ken ik nu wel.quote:Op maandag 2 oktober 2017 21:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hier, najaar 2016.
Actueel genoeg voor je?
EU gaat voor eigen 'Chapter 11'
Weinig vals aan tweede kansen voor gefaalde ondernemers en wat de relatie met diplomainflatie is ontgaat me geheel. Iemand die voor een baas wil werken is geen ondernemer. De duizendste social scientist voegt economisch minder toe aan een samenleving dan de tiende loodgieter. Dat Zweden minder ondernemend is en minder economische vrijheden biedt, ondanks dat Zweden een marktgerichte economie heeft, dan de Verenigde Staten is evident.quote:Op maandag 2 oktober 2017 21:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu verdedig je de bullshit dat de VS een tweede kansen samenleving zou zijn, de volgende dag val je nu precies die moderne 'rechten' en 'verworvenheden' aan, en de inflatie van diploma's en ondernemerschap. Zo vals ben jij. Ga toch met anderen in discussie.
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...quote:Op maandag 2 oktober 2017 21:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Babyboomers zijn altijd de zondebok maar dat is niet de generatie die het meest heeft geprofiteerd. Noch zijn ze exceptioneel egoïstisch. Integendeel zelfs.
Exact.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:00 schreef yats het volgende:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Toch denk ik dat het stelsel robuuster zou zijn als in principe elke generatie premie afdroeg voor zijn eigen aow in plaats van voor die van de ouderen van eerdere generaties. Dat betekent niet dat we het stelsel nu volledig moeten omgooien, want dat zou de niet-ouderen van nu met dubbele aow-premies opzadelen, maar een geleidelijke en gedeeltelijke omvorming zou wellicht niet onredelijk zijn zo lang de vergrijzing nog niet op zijn hoogtepunt is. Doen we dat niet dan gaan de werkenden van de niet al te verre toekomst weer een nóg hogere rekening moeten betalen dan wij. Dan maken we dezelfde fout die onze voorouders gemaakt hebben.quote:Op maandag 2 oktober 2017 20:20 schreef zarosje het volgende:
Het veranderen van de AOW in een spaarsysteem is echt onmogelijk. Of werkenden moeten zowel sparen als AOW-premie betalen (wat de meesten echt niet kunnen hebben), of je moet de AOW afschaffen zodat je de AOW-premie kan afschaffen (welkom in de 19e eeuw met allerlei creperende mensen op straat), of je moet het gaan betalen door de staatsschuld enorm op te laten lopen. Het is ook compleet niet nodig om de AOW om te zetten in een spaarsysteem. Nederlanders sparen meer dan genoeg. In Amerika is het een ander verhaal (en zelfs dan zit je met dezelfde problemen).
klopt wel .quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:00 schreef yats het volgende:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Voordeel is wel dat we wat sneller carrière maken dan de vorige generatie.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt wel .
en dat zegt een man van 64 die met pensioen is
op basis van het eindloonstelsel , wat dat is nog de grootste boosdoener
jullie krijgen 70 % na 40 jaar sparen volgens het middelloonstelsel als je 71 jaar oud bent
Dus het gemiddelde loon over die 40 jaar !!!!!
denk daar maar eens over na
je denkt niet aan Inflatie knulquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Voordeel is wel dat we wat sneller carrière maken dan de vorige generatie.
Ik ben niet zo somber over de toekomstperspectieven van mensen die behoren tot de Millennials.
Rond je 25e op 1,5 modaal is geen uitzondering, dat was 40 jaar geleden wel anders.
Is inflatie volgens jou goed of slecht?quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je denkt niet aan Inflatie knul
inflatie over inflatie van doelinflatie van 3%
voor de mensen die een pensioen moeten gaan krijgen als ze 71 jaar oud zijn , is dt heel erg slechtquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is inflatie volgens jou goed of slecht?
Ach, alleen een punt als je loopt te hinken en te slepen naar je pensioen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor de mensen die een pensioen moeten gaan krijgen als ze 71 jaar oud zijn , is dt heel erg slecht
nou mij niet gezien knul, en ik had een zeer goede rustige goedbetaalde baan on op de Uni, volgende week ben ik 3 maand in Africa en nu een zeer goed pensioen op eindloonbasisquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ach, alleen een punt als je loopt te hinken en te slepen naar je pensioen.
Als je met wat sabbaticals en wereldreizen dat werkende leven hebt kunnen onderbreken is het grote nietsdoen van zichzelf al wat minder aantrekkelijk. Werken als levensstijl, in betere en prettiger omstandigheden, kan ook best rond je 70e doorgaan.
Prima. Mijn collega is afgelopen maand teruggekomen van een halfjaar Azie.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou mij niet gezien knul, en ik had een zeer goede rustige goedbetaalde baan on op de Uni, volgende week ben ik 3 maand in africa
ik ben 64 jaar en kerngezondquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Prima. Mijn collega is afgelopen maand teruggekomen van een halfjaar Azie.
Stuk leuker dan met een reuma-heup door Afrika als je pas op je 70e weg kunt.
Ik gun je dat je het heel lang blijft. En dat je mooie reizen kunt maken en gaat genieten van je vrije tijd.quote:
nee vast niet , ik zal een koude nemen onder de mangoboom in december, ik vind het nu al te koud worden hier, en achter de geraniums naar de regen kijken lijkt me niet zoquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik gun je dat je het heel lang blijft. En dat je mooie reizen kunt maken en gaat genieten van je vrije tijd.
Wil niet zeggen dat jouw bestaan iedereen aanspreekt.
Hef je ook het voordeel van een middelloonstelsel op.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als ik de overheid was dan zou ik de pensioenfondsen ontmantelen door de fiscale grens in 3 stappen te verlagen naar 30.000 euro , dan hef je ook het nadeel van het middelloonstelsel een beetje op
jazekerquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hef je ook het voordeel van een middelloonstelsel op.
Vrijwel elke hoogopgeleide starter (>40% van Nederland) zit rond de 35-40k.
Ik zie het niet gauw gebeuren dat ze dat doen, maar netto is het natuurlijk wel lekker.
Vertaal dat naar huizenprijzen en de gemiddelde woning zal 30k-60k duurder worden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jazeker
voor een modale werknemer die nu totaal 700 euro bruto per maand moet sparen naar 150 euro
dat is een ander topicquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vertaal dat naar huizenprijzen en de gemiddelde woning zal 30k-60k duurder worden.
Aflossen is geen sparen als je het afbetaalde geld in duurder wordende bezittingen steekt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat is een ander topic
mensen zullen meer aflossen ook om toch te sparen
nou dat ben ik niet met je eensquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Aflossen is geen sparen als je het afbetaalde geld in duurder wordende bezittingen steekt.
Of je een huis van 100k aflost of van 300k, dat maakt niet uit als je er blijft wonen of als je daarna naar een nieuwe woning wil. Alleen wanneer je het te gelde maakt en gaat huren heeft dit het, door jou gewenste, spaareffect.
Hoe komt het dat je mooier gaat wonen als alle werknemers in Nederland hetzelfde netto voordeel krijgen?quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dat ben ik niet met je eens
en je gaat wel steeds mooier wonen en minder risico met scheidingen enzo
nou ja dan koop je er een auto vanquote:Op maandag 2 oktober 2017 23:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe komt het dat je mooier gaat wonen als alle werknemers in Nederland hetzelfde netto voordeel krijgen?
Als jij in je eentje carriere maakt of opslag krijgt, dan kun je in een betere klasse gaan zoeken.
Wanneer iedereen loonsverhoging krijgt of belastingverlaging, dan wordt een aanbodsmarkt als bij woningen niet ineens mooier. Voor pensioen alleen handig als je dat geld casht en dan in een huurhuis gaat wonen.
OK, je bedoelt dit serieus en met redelijkheid. Ik zal er morgen even op in gaan.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:00 schreef yats het volgende:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Ja hij heeft wel gelijk klopkoekquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 00:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
OK, je bedoelt dit serieus en met redelijkheid. Ik zal er morgen even op in gaan.
Wat is jouw geboorte jaar ook alweer?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 00:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja hij heeft wel gelijk klopkoek
Alleen al de omschakeling van Eindloonstelsel naar Middelloonstelsel is puur diefstal
En de oprekking van de Pensioenleeftijd van 65 naar 71 jaar en 6 maand
en de geleidelijke invoering van de AOW premie voor AOW ers per jaar die over 30 jaar voltooid is
nee gewoon al met pensioen , met veel plezierquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 00:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat is jouw geboorte jaar ook alweer?
26-07-1953
De mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955 worden doorgaans aangeduid als babyboomers.
Egoist?
AOW wordt nooit afgeschaftquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 01:06 schreef papert het volgende:
Interessant om de visie van een "babyboomer" te horen.
Over het algemeen hoor ik hier nog wel erg vaak de stelling dat niet werkenden lui zijn. Kennen jullie zoveel werklozen persoonlijk?
Hoeveel procent van jullie succes komt door geluk (geboorteplaats/intelligentie/gezondheid/geen nare ervaringen/enz), en hoeveel omdat jullie er zo hard voor hebben gewerkt?
In mijn geval durf ik wel te stellen dat mijn redelijk goede situatie vooral door goede omstandigheden tot stand is gekomen.
Het afschaffen van de AOW zal de mensen raken die niet het geluk hebben gehad jarenlang een mooi pensioen op te kunnen bouwen.
Iedereen spreekt maar met jaloezie over de luie bijstandontvangers, maar niemand zou (terecht) met ze willen ruilen.
mag ik jou handtekening ??quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 01:06 schreef papert het volgende:
In mijn geval durf ik wel te stellen dat mijn redelijk goede situatie vooral door goede omstandigheden tot stand is gekomen.
Mijns inziens is dit op een aantal vlakken een misverstand.quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:00 schreef yats het volgende:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
https://www.trouw.nl/home(...)jaren-heen~a918398b/quote:Op maandag 2 oktober 2017 22:00 schreef yats het volgende:
[..]
ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen
Hmmm.. Nederland kreeg $11 miljard aan huidige dollars van de VS middels de Marshall plannen en Oost-Duitsland niets. Je zal het wel weer op een pro-Amerikaanse bril gooien, maar zonder die steun zaten wij ook nog wel even in een post-WO II moeras.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 10:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hopelijk begrijp je wat ik bedoel. De veelgemaakte denkfout is in ieder geval om enerzijds te praten over "die hebben het land opgebouwd" en anderzijds de illusie te hebben dat een ruim aanbod aan huizen en economische groei gewoon iets is dat je overkomt. Nee, dat is niet zo. Het is ook helemaal geen wetmatigheid dat na oorlog een stabiele en innoverende economie ontstaat, in plaats van een moeras of spiraal naar beneden waar men niet meer uit komt (bijv. Oost Duitsland nu). De term 'wirtschaftswunder' bestaat niet voor niets.
Dat middelloon is nog niet eens zo'n issue. Want veel mensen worden niet ineens op hun 60e nog directeur.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 00:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja hij heeft wel gelijk klopkoek
Alleen al de omschakeling van Eindloonstelsel naar Middelloonstelsel is puur diefstal
En de oprekking van de Pensioenleeftijd van 65 naar 71 jaar en 6 maand
en de geleidelijke invoering van de AOW premie voor AOW ers per jaar die over 30 jaar voltooid is
Laten we dat belang niet overschatten. Nederland kreeg 1100 miljoen dollar aan Marshall hulp, waarvan ruim 200 miljoen een lening (en een ander deel weer terug werd verdiend door bij Amerikanen te shoppen). Dit was een bedrag verspreid over vier jaar, dus ongeveer 275 miljoen dollar per jaar.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hmmm.. Nederland kreeg $11 miljard aan huidige dollars van de VS middels de Marshall plannen en Oost-Duitsland niets. Je zal het wel weer op een pro-Amerikaanse bril gooien, maar zonder die steun zaten wij ook nog wel even in een post-WO II moeras.
https://www.historischnie(...)w-van-nederland.htmlquote:Terwijl de Marshallhulp in het Nederlandse collectieve geheugen is blijven hangen als de deus ex machina die het land van de totale ondergang redde, relativeren historici het belang van het hulpprogramma. Ook zonder Marshallhulp zou de wederopbouw van Nederland uiteindelijk zijn geslaagd, zij het in een lager tempo. Historicus Pierre van der Eng berekende dat de Nederlandse wederopbouw in dat geval een vertraging zou hebben opgelopen van vijfenhalf jaar. De Britse historicus Alan Milward spreekt van slechts acht maanden. 'Vergeleken met de herstel- en investeringsprogramma's die de staten van West-Europa zelf opstartten na de Tweede Wereldoorlog, is de hele Marshallhulp niet meer dan een druppel in de oceaan,' aldus Milward in een studie uit 1984.
Bij welke natie behoorde Oost Duitsland toen? De DDR?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:15 schreef GSbrder het volgende:
Nederland kreeg $11 miljard aan huidige dollars van de VS middels de Marshall plannen en Oost-Duitsland niets.
wat denk je van de inflatie over 30 jaarquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:16 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat middelloon is nog niet eens zo'n issue. Want veel mensen worden niet ineens op hun 60e nog directeur.
Pensioen of AOW?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 13:53 schreef michaelmoore het volgende:
Ik heb 70% van het laats genoten salaris en betaalde dezelfde PP premies als jij
mijn pensioenleeftijd is 66 jaar en 9 maandenquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 13:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Pensioen of AOW?
Jij verwijt de jongeren dat ze het verschil niet weten en denkt daardoor maar fabeltjes te kunnen verkopen?
Wacht maar tot jij 65 bent dan zie je pas wat je werkelijke inkomen is, dan piep je wel anders!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |