https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Je moet één ding toegeven, daar in spanje is corruptie tenminste een schandaal.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:49 schreef Bramito het volgende: [..] ...En hebben ook afleiding van alle corruptieschandalen.
Ja.quote:
Nee, ze treden met grof geweld op tegen hun eigen burgers die hun mening willen laten gelden. Daar staat Spanje voor, daar staat de EU voor; misselijke DDR en Sovjet-praktijken anno 2017.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:52 schreef Ringo het volgende: [..] Nee, Madrid treedt terecht op tegen ongrondwettelijke acties door de Catalaanse overheid.
Aldus de klager over "illegale" referenda.quote:
Zo, stond je te wachten ja, luchtsherrif?
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:55 schreef Nielsch het volgende:
Nee, ze treden met grof geweld op tegen hun eigen burgers die hun mening willen laten gelden. Daar staat Spanje voor, daar staat de EU voor; misselijke DDR en Sovjet-praktijken anno 2017.
Spanje zal dit gaan voelen, reken daar maar op.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?quote:
[..]
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.quote:
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort onbewust nationalistisch sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
Nooit, wellicht.quote:
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?
quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:55 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Aldus de klager over "illegale" referenda.
Wanneer
quote:
Live stream valt weg... iemand nog een andere live stream toevallig?
Vertelquote:
[..]
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
Thx.quote:
Wat vind je dan van een referendum van de koerden?quote:
Ik denk dat het beter is als ze niet afscheiden voor de situatie in Europa, maar als Catalonie een referendum wil houden moet dat kunnen, maar zeker niet op deze manier de situatie benaderen.quote:
[..]
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort onbewust nationalistisch sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
Even refreshenquote:
Live stream valt weg... iemand nog een andere live stream toevallig?
https://www.rt.com/on-air(...)eferendum-catalonia/
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4quote:
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt en over vluchtelingen (vooral dat tweede) is een stuk positiever dan in Nederland.
Tja, de grondwet verbiedt het. Ik neem aan dat Spanje hun eigen grondwet serieus neemt? Daarbij willen de meeste landen dat risico niet nemen.quote:
[..]
Ik denk dat het beter is als ze niet afscheiden voor de situatie in Europa, maar als Catalonie een referendum wil houden moet dat kunnen, maar zeker niet op deze manier de situatie benaderen.
Dat verandert wel zodra ze er wat meer te maken krijgen. Geloof dat we hier over het homohuwelijk ook wel redelijk progressief zijn trouwens.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt en over vluchtelingen (vooral dat tweede) is een stuk positiever dan in Nederland.
Nederland heeft dat toch al sinds 2001quote:
[..]
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt
De grondwet verbiedt afscheiding.quote:
[..]
Tja, de grondwet verbiedt het. Ik neem aan dat Spanje hun eigen grondwet serieus neemt? Daarbij willen de meeste landen dat risico niet nemen.
Slechts een of ander nationalistisch rechtertje heeft gezegd dat een stemming over de toekomst van de regio illegaal is.
Ze hebben er al genoeg mee te maken. Een grote Marokkaanse minderheid ook. Al een paar honderd jaar ook. Ze staan er ook vanwege hun geschiedenis anders in. Dus nee, ze staan er gewoon anders in daar.quote:
[..]
Dat verandert wel zodra ze er wat meer te maken krijgen. Geloof dat we hier over het homohuwelijk ook wel redelijk progressief zijn trouwens.
Dus denk niet dat jullie daar Baudet of PVV-bondgenootjes aan jullie zijde hebben.
Had ie ook een dochter ?quote:
[..]
De grondwet verbiedt afscheiding.
Slechts een of ander nationalistisch rechtertje heeft gezegd dat een stemming over de toekomst van de regio illegaal is.
Ik neem je niet serieus tot je even tot bezinning komt over je zieke posts van vanochtend.
Je weet niet eens waar ik op stem, dus die vooroordelen slaan nergens op.quote:
[..]
Ze hebben er al genoeg mee te maken. Een grote Marokkaanse minderheid ook. Al een paar honderd jaar ook. Ze staan er ook vanwege hun geschiedenis anders in. Dus nee, ze staan er gewoon anders in daar.
Dus denk niet dat jullie daar Baudet of PVV-bondgenootjes aan jullie zijde hebben.
Je kan er gewoon niet op ingaan omdat ik gelijk heb. Geeft verder niet.quote:
[..]
Had ie ook een dochter ?
Ik neem je niet serieus tot je even tot bezinning komt over je zieke posts van vanochtend.
Snap dat nou eens. Je hebt het goede soort referenda en het slechte soort. Het goede soort is wanneer het gunstig is voor 1 groot Europees Reich. Ik durf te wedden wanneer je in zijn posthistorie kijk hij heel enthousiast is over een Schots referendum. Zo rollen al die eurofielen.quote:
[..]
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?
Jij zegt de Spaanse grondwet beter te kunnen uitleggen dan een Spaanse hoge rechter. Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Je kan er gewoon niet op ingaan omdat ik gelijk heb. Geeft verder niet.
En daarnaast neem ik je tot je tot enige bezinning komt na vanochtend inderdaad niet meer serieus.
EU houdt zijn bek wel. Doet net of dit niet speelt.
Steeds meer mensen komen nu de straat op
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 11:13:25 ]
Gebeurt weinig op dit moment maar af en toe komt er een hertje lang die ik zou doen
twitter:edwinwinkels twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:11:05Alleen al in kleine Catalaanse provincie Terres de l'Ebre 40 gewonden na politieoptreden, volgens TV3. #catalonië reageer retweet
Zijn meer de dorpen/voorsteden waar nu veel gebeurd lijkt het.quote:
<livestream>
Gebeurt weinig op dit moment maar af en toe komt er een hertje lang die ik zou doen
quote:
https://twitter.com/GissiSim/status/914416202885337088
Steeds meer mensen komen nu de straat op
EU heeft al aangegeven dat ze een onafhankelijk Catalonië graag bij de unie willen hebben.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:13 schreef LelijKnap het volgende:
Kunnen ze eigenlijk ook niet gelijk beter een referendum houden waarin gevraagd wordt of ze wanneer ze wél onafhankelijk worden/mogen zijn wel of niet bij de EU willen?
Ja, daar hebben ze geen camera en observers.... dat is wel een stuk heftiger in ieder geval.quote:twitter:edwinwinkels twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:11:05
Mooi toverwoord wel, 'ongrondwettelijk' . Het staat in de GROND(GOD!)wet, dus knielquote:
[..]
Nee, Madrid treedt terecht op tegen ongrondwettelijke acties door de Catalaanse overheid.
.Andersom, geloof ik, zag eerder in deze reeks kaartje over eerder gehouden referendum waaruit bleek dat Barcelona een lagere score had dan steden en dorpen meer in de periferie. Wrs omdat er ook meer Spanjaarden wonen in Barcelona, denk ik.quote:
Dat vraag ik me ook af, zijn het vooral de dorpen die onafhankelijk zijn en steden als Barca die wat minder graag die afscheiding willen.
Hoezo is dit een opstand tegen de EU, Catalanen zijn pro EU....quote:
Eindelijk een opstand tegen de fascistische EU.
Die keuze is er niet, aangezien Spanje het lidmaatschap van een onafhankelijk Catalonië altijd zal vetoen. Om dezelfde reden kan Schotland ook nooit EU lid worden bij afscheiding. Spanje erkent geen enkel afscheidend land. Om die reden heeft Spanje als enige EU land ook Kosovo nooit erkend.quote:
Kunnen ze eigenlijk ook niet gelijk beter een referendum houden waarin gevraagd wordt of ze wanneer ze wél onafhankelijk worden/mogen zijn wel of niet bij de EU willen?
Niet direct maar het is wel een populistische revolutie.quote:
[..]
Hoezo is dit een opstand tegen de EU, Catalanen zijn pro EU....
Ongetwijfeld, ik pleit dan ook niet voor een referendum voor de EU-fascistenquote:
[..]
EU heeft al aangegeven dat ze een onafhankelijk Catalonië graag bij de unie willen hebben.
. Maar ik vraag me af, als de onafhankelijkheid-Catalanen uit Spanje, maar bij de EU willen; why bother?je doet je naam wel eer aanquote:
Eindelijk een opstand tegen de fascistische EU.
Vergeet het maar. Spanje heeft veto-recht.quote:
[..]
EU heeft al aangegeven dat ze een onafhankelijk Catalonië graag bij de unie willen hebben.
Maar de rest van de EU wil het wel, dat het het niet kan is een tweedequote:
[..]
Vergeet het maar. Spanje heeft veto-recht.
Walgelijk als je ziet hoe die figuren optreden hier in de stad.
Vanwege de economie, schoolsysteem en noem maar op was het eigenlijk al geen westers land te noemen maar met dit erbij al helemaal niet.
Niet dat ik wil zeggen dat de Catalanen alle recht van spreken hebben. Maar door dit verliezen de Spanjaarden echt alles.
Oh natuurlijk, dat was ik vergeten. Dus pro-Catalonië is óók de keuze om uit de EU te stappen.quote:
[..]
Die keuze is er niet, aangezien Spanje het lidmaatschap van een onafhankelijk Catalonië altijd zal vetoen. Om dezelfde reden heeft kan Schotland ook nooit EU lid worden bij afscheiding. Spanje erkend geen enkel afscheidend land. Om die reden heeft Spanje als enige EU land ook Kosovo nooit erkend.
Juist, daarom was Nederland het eerste land ter wereld dat een huwelijk tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht wettelijk mogelijk maakte.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt
Nee, volgens mij willen Catalanen niet uit de EU. Althans dat heb ik tot nu toe niet begrepen.quote:
[..]
Oh natuurlijk, dat was ik vergeten. Dus pro-Catalonië is óók de keuze om uit de EU te stappen.
quote:
Eindelijk een opstand tegen de fascistische EU.
Rare fantasie wel.
Straat achter mij wel afgesloten omdat daar een school zit als stemlokaal. Maar gebeurt niets bij voorlopig.
Verder ook op de straten nog niets te merken.
Ga er straks nog wel even op uit. Niet naar het centrum, daar gok ik maar niet op. Maar wel even vlakbij. Misschien bij Camp Nou wat om de hoek is.
Het gaat nooit gebeuren dat ze bij de EU komen. Dus gaat de economie daar heel snel naar de klote. Binnen drie jaar na onafhankelijkheid zijn ze armer dan Griekenland.quote:
[..]
Ongetwijfeld, ik pleit dan ook niet voor een referendum voor de EU-fascisten
Belachelijk dat optreden uit Madrid. Stel klootzakken.quote:
Spanje heeft dit gevecht al verloren.
Walgelijk als je ziet hoe die figuren optreden hier in de stad.
Vanwege de economie, schoolsysteem en noem maar op was het eigenlijk al geen westers land te noemen maar met dit erbij al helemaal niet.
Niet dat ik wil zeggen dat de Catalanen alle recht van spreken hebben. Maar door dit verliezen de Spanjaarden echt alles.
Nee willen ze niet. Ze zijn pro eu.quote:
[..]
Nee, volgens mij willen Catalanen niet uit de EU. Althans dat heb ik tot nu toe niet begrepen.
Overal zie je stickers met stem voor onafhankelijk is stem voor eu.
Die strijden tegenwoordig liever met banken en multinationals voor de EU.
Ja, maar Spanje is lid van de EU, Catalonië niet. En als ze er niet in kunnen, stem je de facto voor een exit. Onafhankelijkheid weegt blijkbaar zwaarder.quote:
[..]
Nee, volgens mij willen Catalanen niet uit de EU. Althans dat heb ik tot nu toe niet begrepen.
Dat zal wel meevallen. Eu landen zullen genoeg verdragen gaan maken met Catalonië. Misschien zo nodig zelfs hulp bieden, maar economie hier is wel redelijk goed.quote:
[..]
Het gaat nooit gebeuren dat ze bij de EU komen. Dus gaat de economie daar heel snel naar de klote. Binnen drie jaar na onafhankelijkheid zijn ze armer dan Griekenland.
Sterker sowieso dan geheel Spanje.
Bizar gewoon...quote:
[..]
Belachelijk dat optreden uit Madrid. Stel klootzakken.
Wauw wat een domme opmerkingquote:
[..]
Ja, maar Spanje is lid van de EU, Catalonië niet. En als ze er niet in kunnen, stem je de facto voor een exit. Onafhankelijkheid weegt blijkbaar zwaarder.
Zal wel een grappig dingetje worden, twee unies binnen Europaquote:
Catalonië kan straks misschien een vrijhandelszone vormen met de UK. Zweden en Ierland kunnen zich daar dan een paar jaar later bij aansluiten als ze de EU verlaten.
. EU 1.0 vs EU 2.0 
Hoezo?quote:
Juist.quote:
[..]
Ja, maar Spanje is lid van de EU, Catalonië niet. En als ze er niet in kunnen, stem je de facto voor een exit. Onafhankelijkheid weegt blijkbaar zwaarder.
Stel, er was de mogelijkheid geweest voor een legaal door Spanje erkend referendum. Dan hadden zowel de voor als tegenstanders campagne gevoerd en hadden de tegenstanders dit punt duidelijk kunnen uitleggen. Waarschijnlijk hadden de separatisten dan gewoon verloren.
De Spanjaarden zijn overgegaan op gevaarlijke bejaarden rammen.
braveheart zouden alle catalanen en koerden moeten zien, alleen dan niet met een roze idealistische bril, maar met een realistische brilquote:
Nou dat kun je zelf toch ook wel verzinnen?quote:
Alsof ze zelf niet snappen dat ze dan eerst uit EU raken.
.burgeroorlogquote:
Als de Catalaanse politie nu gaat optreden tegen de Guardia Civil zijn de rapen écht gaar
Dit ziet er ook wel uit als gepast geweld van de Spaanse politie die echt Franco voorbij zijn.
De EU onderhandelt als een blok. En Spanje heeft een veto in dat blok. Kortom: Nee. Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Eu landen zullen genoeg verdragen gaan maken met Catalonië. Misschien zo nodig zelfs hulp bieden, maar economie hier is wel redelijk goed.
Sterker sowieso dan geheel Spanje.
Onafhankelijkheid is Exit uit de EU. Geen onderhandelingen. Niks. Gewoon krak-pats-boem. WTO tarieven op hun handelswaar en einde economische voorsprong.
Een gevaar voor de democratie die dame.
Gewoon gelijk slaan en duwenquote:
https://twitter.com/hildepost/status/914386659243954176
Dit ziet er ook wel uit als gepast geweld van de Spaanse politie die echt Franco voorbij zijn.
Wat een tokkiesAanpakken die handelquote:
[ afbeelding ]
Een gevaar voor de democratie die dame.
Sla die linkse boomknuffelaars maar neer.
Lekker met de vuisten ook. Pats hier heb je een democratische kaakslag van de politie.quote:
[..]
Gewoon gelijk slaan en duwen
Genieten voor kereltje Pechtold waarschijnlijk wetende watvoor gruwelijke hekel hij aan referenda heeft.quote:
[ afbeelding ]
Een gevaar voor de democratie die dame.
quote:
Met zulke charges ga je enkel maar meer tegenstand krijgen vanuit Catalonie
Ja idd, want blijkbaar komt men er mee weg te paraderen met pro-EU én pro-onafhankelijk-posters. Alsof dat een optie is.quote:
[..]
Juist.
Stel, er was de mogelijkheid geweest voor een legaal door Spanje erkend referendum. Dan hadden zowel de voor als tegenstanders campagne gevoerd en hadden de tegenstanders dit punt duidelijk kunnen uitleggen. Waarschijnlijk hadden de separatisten dan gewoon verloren.
Even een aparte gedachtekronkel;
Spanje sloot zich bij de EU aan als 'Spanje mét Catalonië'.
Is 'Spanje' nog wel ('hetzelfde') 'Spanje zónder Catalonië'?
Op basis van (de keuzes/stemgedrag, etc) van dat geheel was Spanje bij de EU gekomen.
M.a.w. heeft de Catalaan ook niet een inherent recht op lidmaatschap, of vervalt die van 'Spanje' (dat niet meer het Spanje is dat zich aansloot) niet?
Verzoek om derde shirt uit een van vorige seizoenen te gebruiken is in ieder geval afgewezen.quote:
Om 16:15 speelt Barcelona thuis. Ben benieuwd wat je daar gaat zien (qua symboliek vanuit het team et cetera).
Onafhankelijke landen kunnen prima handelen met een bepaald land.quote:
De EU onderhandelt als een blok. En Spanje heeft een veto in dat blok. Kortom: Nee. Gaat niet gebeuren.
Onafhankelijkheid is Exit uit de EU. Geen onderhandelingen. Niks. Gewoon krak-pats-boem. WTO tarieven op hun handelswaar en einde economische voorsprong.
Het punt is gemaakt dat ze er nadien niet meer inkomen.quote:
[..]
Nou dat kun je zelf toch ook wel verzinnen?
Alsof ze zelf niet snappen dat ze dan eerst uit EU raken.
Waarmee je goed laat zien wat de agenda van de EU is, waar de EU voor staat en waar de macht ligt.quote:
[..]
De EU onderhandelt als een blok. En Spanje heeft een veto in dat blok. Kortom: Nee. Gaat niet gebeuren.
Onafhankelijkheid is Exit uit de EU. Geen onderhandelingen. Niks. Gewoon krak-pats-boem. WTO tarieven op hun handelswaar en einde economische voorsprong.
Treurig.
Dit lijkt me een heel objectieve en neutrale post.quote:
Omdat de Catalaanse landverraders geen enkel juridisch argument hebben om deze wanvertoning te rechtvaardigen moeten ze het vooral hebben van 'zielige' beelden van vrouwen en kinderen. En de internationale media trapt er met open ogen in. De genadeloze politiemensen die zielige burgers in elkaar knuppelen op vrijwel elke voorpagina.
Treurig.
Nettoresultaat dus een failliet Spanje én Cataloniëquote:
[..]
Het gaat nooit gebeuren dat ze bij de EU komen. Dus gaat de economie daar heel snel naar de klote. Binnen drie jaar na onafhankelijkheid zijn ze armer dan Griekenland.
Tsja dat is wel vaker zo bij mensen die onafhankelijk willen worden. Nederland, de VS, België en Indonesië hadden ook geen juridische weg. Toch verketteren we de mensen die voor onafhankelijkheid gingen niet.quote:
Omdat de Catalaanse landverraders geen enkel juridisch argument hebben om deze wanvertoning te rechtvaardigen moeten ze het vooral hebben van 'zielige' beelden van vrouwen en kinderen. En de internationale media trapt er met open ogen in. De genadeloze politiemensen die zielige burgers in elkaar knuppelen op vrijwel elke voorpagina.
Treurig.
Sterker nog we kijken kritisch terug naar de barbaren die de onafhankelijkheid met geweld wilden neerslaan.
Er is maar 1 ding treurig en dat is deze reactiequote:
Omdat de Catalaanse landverraders geen enkel juridisch argument hebben om deze wanvertoning te rechtvaardigen moeten ze het vooral hebben van 'zielige' beelden van vrouwen en kinderen. En de internationale media trapt er met open ogen in. De genadeloze politiemensen die zielige burgers in elkaar knuppelen op vrijwel elke voorpagina.
Treurig.
(ja dit is echt puyol)twitter:
Votar es democracia! Ik had ze aangemoedigd. En jij was in je veilige kelder gebleven want sociaal contact intimideert je.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:41 schreef fukforce het volgende:
Als Friesland dit zou doen had ik ze ook total loss geslagen
Daar ging het alleen helemaal niet om.quote:
Het punt is gemaakt dat ze er nadien niet meer inkomen.
Kan nog een mooie rel worden als de voetbalsupporters het stadion uit komen.quote:
Die 10 catalanen? Allemaal toeristen.quote:
[..]
Kan nog een mooie rel worden als de voetbalsupporters het stadion uit komen.
Barca speelt vanmiddag idd thuis. Dat kan nog wel iets worden. Veel mensen bijeen.quote:
[..]
Kan nog een mooie rel worden als de voetbalsupporters het stadion uit komen.
twitter:ToryFibs twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:42:28In Catalonia just now:•Guys with balaclavas & snatching polling boxes = Democrats.•Pesky folk attempting to vote… https://t.co/Ye0xDtn7Ie reageer retweet
Je krijgt twee groepen: de "oude" EU naar Frans model (grote overheid, gecentraliseerd, protectionisme, transferunie, Europees leger, etc) en de nieuwe EU (losse groep van autonome landen, gedecentraliseerd, vrijhandelszone, geen fiscale transfers). Dan kun je kiezen waar je bij wilt.quote:
[..]
Zal wel een grappig dingetje worden, twee unies binnen Europa
"Probleem" is natuurlijk dat de netto betalers dan allemaal bij de tweede (nieuwe) groep willen. Per saldo hou je dus uiteindelijk een kleinere EU over die een meer losse unie is.
Die kans is aanwezig. Net als het vertrek van industrie en bedrijven uit Catalonië.quote:
[..]
Nettoresultaat dus een failliet Spanje én Catalonië
Pardon? Je reageerde op een post van mij, hè.quote:
[..]
Daar ging het alleen helemaal niet om.
Politie wil hekje over en gaat dan gefrustreerd om zich heen slaan.
Ik heb in de jaren 80 kraakpanden ontruimd in 020 en 030 toen zaten er veel linkse kut Spanjaarden in Nederland die banden onderhielden met de ETA. Gelukkig kwam je een heel eind met een stalenpijp en een brommerhelm in die tijdquote:
[..]
Ik had ze aangemoedigd. En jij was in je veilige kelder gebleven want sociaal contact intimideert je.
Wel weer jammer dat de wereld niet zo werkt dat Barca tegenover Madrid staat vandaag.quote:
[..]
Barca speelt vanmiddag idd thuis. Dat kan nog wel iets worden. Veel mensen bijeen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 11:46:06 ]
Wacht gaan die pussies van Barca doenquote:Op zondag 1 oktober 2017 11:46 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wel weer jammer dat de wereld niet zo werkt dat Barca tegenover Madrid staat vandaag.
Het zijn net .......quote:
Omdat de Catalaanse landverraders geen enkel juridisch argument hebben om deze wanvertoning te rechtvaardigen moeten ze het vooral hebben van 'zielige' beelden van vrouwen en kinderen. En de internationale media trapt er met open ogen in. De genadeloze politiemensen die zielige burgers in elkaar knuppelen op vrijwel elke voorpagina.
Treurig
Ik heb in de jaren 40 NSB kantoren ontruimd van NSB tuig en gelukkig heb ik mijn Sten nog in de kast staan. Ben ik nu ook een geloofwaardige badass?quote:
[..]
Ik heb in de jaren 80 kraakpanden ontruimd in 020 en 030 toen zaten er veel linkse kut Spanjaarden in Nederland die banden onderhielden met de ETA. Gelukkig kwam je een heel eind met een stalenpijp en een brommerhelm in die tijd
Die kwestie kwam uitgebreid aan bod bij het Schotse referendum. Het uittredende land verliest gewoon het EU lidmaatschap en moet dat opnieuw aanvragen (en dat moet unaniem worden goedgekeurd door alle lidstaten). Het overgebleven land (dus Engeland/ Wales/ Noord Ierland) houdt het lidmaatschap.quote:
[..]
Ja idd, want blijkbaar komt men er mee weg te paraderen met pro-EU én pro-onafhankelijk-posters. Alsof dat een optie is.
Even een aparte gedachtekronkel;
Spanje sloot zich bij de EU aan als 'Spanje mét Catalonië'.
Is 'Spanje' nog wel ('hetzelfde') 'Spanje zónder Catalonië'?
Op basis van (de keuzes/stemgedrag, etc) van dat geheel was Spanje bij de EU gekomen.
M.a.w. heeft de Catalaan ook niet een inherent recht op lidmaatschap, of vervalt die van 'Spanje' (dat niet meer het Spanje is dat zich aansloot) niet?
Dit land zit in de eu hè mensen. Dit kan echt niet.quote:
https://twitter.com/GissiSim/status/914425324888317953
Politie wil hekje over en gaat dan gefrustreerd om zich heen slaan.
Sounds good.quote:
[..]
Ik heb in de jaren 80 kraakpanden ontruimd in 020 en 030 toen zaten er veel linkse kut Spanjaarden in Nederland die banden onderhielden met de ETA. Gelukkig kwam je een heel eind met een stalenpijp en een brommerhelm in die tijd
Wat een triestigheid.quote:twitter:ToryFibs twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:42:28
Zeer benieuwd over hun mening over een Nederlands bindend referendum...
Wel interessant ja. Als de netto-betalers zich verzamelen onder een nieuwe vlag, dan zal de oude snel in elkaar denderen denk ik. (Waarom aan regels van een externe unie binden zonder die extra'tjes). En dan zal zal je zien (afgaande hoe de mens functioneert) dat de tweede -uiteindelijk- zoals de 'oude' zal worden. Maar de decennia tot dan, kan iig het 'gewenste' opleveren.quote:
[..]
Je krijgt twee groepen: de "oude" EU naar Frans model (grote overheid, gecentraliseerd, protectionisme, transferunie, Europees leger, etc) en de nieuwe EU (losse groep van autonome landen, gedecentraliseerd, vrijhandelszone, geen fiscale transfers). Dan kun je kiezen waar je bij wilt.
"Probleem" is natuurlijk dat de netto betalers dan allemaal bij de tweede (nieuwe) groep willen. Per saldo hou je dus uiteindelijk een kleinere EU over die een meer losse unie is.
De EU?quote:
[..]
Waarmee je goed laat zien wat de agenda van de EU is, waar de EU voor staat en waar de macht ligt.
Het zijn individuele landen. En die landen hebben veto. Brussel zal het jeuken. Die staan gewoon toe dat een land een aanvraag tot lidmaatschap doet.
Madrid zal wel dwars gaan liggen, denk ik.
Jeuzes, die agent in begin van het filmpje schopt hier iemand gewoon bijna dood.
waarover?quote:
Zie zoveel Nederlanders nu op facebook en twitter zeggen dat stemmen inderdaad democratie is.
Zeer benieuwd over hun mening over een Nederlands bindend referendum...
Dat Nederland een bindend referendum krijgt. Niet over een onderwerp, maar gewoon dat Nederland die mogelijkheid krijgt.quote:
Brussel zit er niet op te wachten. Maar dat betekent niet dat de EU dwars zou gaan liggen. Het is inderdaad vooral Madrid die hier fel tegen gekant is.quote:
[..]
De EU?
Het zijn individuele landen. En die landen hebben veto. Brussel zal het jeuken. Die staan gewoon toe dat een land een aanvraag tot lidmaatschap doet.
Madrid zal wel dwars gaan liggen, denk ik.
Overdrijven is ook een vakquote:
https://twitter.com/BreakingNLive/status/914427213981896706
Jeuzes, die agent in begin van het filmpje schopt hier iemand gewoon bijna dood.
Wel een mooie flying kick btw
Voor! En ook graag over alles, dus ook internationale verdragen.quote:
[..]
Dat Nederland een bindend referendum krijgt. Niet over een onderwerp, maar gewoon dat Nederland die mogelijkheid krijgt.
Kan hij vanavond tijdens het eten trots aan zijn vrouw vertellen dat hij een dame van de trap heeft geschopt. De kneus.quote:
https://twitter.com/BreakingNLive/status/914427213981896706
Jeuzes, die agent in begin van het filmpje schopt hier iemand gewoon bijna dood.
Hoe kan zo'n gast met zichzelf leven. Mensen doodtrappen omdat ze willen stemmen.quote:
https://twitter.com/BreakingNLive/status/914427213981896706
Jeuzes, die agent in begin van het filmpje schopt hier iemand gewoon bijna dood.
Werken bij de politiequote:
[..]
Ik heb in de jaren 80 kraakpanden ontruimd in 020 en 030 toen zaten er veel linkse kut Spanjaarden in Nederland die banden onderhielden met de ETA. Gelukkig kwam je een heel eind met een stalenpijp en een brommerhelm in die tijd
twitter:ParaicCollins twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:53:57Spanish police must be proud attacking elderly people. Abhorrent and disgraceful. Fascism is here now.… https://t.co/OBbsjAH1G9 reageer retweet
Ah oke, wel logisch dat ze het zo ('het uittredende land') omschrijven inderdaad. Misschien komt het wat anders te liggen als het niet duidelijk is welke partij 'het uittredende' land is.quote:
[..]
Die kwestie kwam uitgebreid aan bod bij het Schotse referendum. Het uittredende land verliest gewoon het EU lidmaatschap en moet dat opnieuw aanvragen (en dat moet unaniem worden goedgekeurd door alle lidstaten). Het overgebleven land (dus Engeland/ Wales/ Noord Ierland) houdt het lidmaatschap.
Het is alleen democratie als het hun uitkomt.quote:
Zie zoveel Nederlanders nu op facebook en twitter zeggen dat stemmen inderdaad democratie is.
Zeer benieuwd over hun mening over een Nederlands bindend referendum...
quote:
https://twitter.com/BreakingNLive/status/914427213981896706
Jeuzes, die agent in begin van het filmpje schopt hier iemand gewoon bijna dood.
Ik zat niet bij de politie swaquote:
Wij werden ingehuurd door vastgoedeigenaren om gekraakte panden in 020 en 030 te ontruimen in de jaren 80
quote:
Dat deden die Heinekenontvoerders ook als bijbaantje, toch?quote:
[..]
Ik zat niet bij de politie swa
Wij werden ingehuurd door vastgoedeigenaren om gekraakte panden in 020 en 030 te ontruimen in de jaren 80
Door dit soort beelden wordt een NO-stem binnen een seconde een SI-stem.quote:
Ze hebben lekker oude vrouwtjes in mekaar gerost, zie ik...twitter:ParaicCollins twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:53:57
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 11:59:25 ]
Livestream?quote:
De politie was toch echt geïnstrueerd om geen geweld te gebruiken. Blijkbaar denken deze opgefokte klootzakken daar anders over want ze trekken zich niets aan van die orders. Het lijkt wel of ik naar een protest in Rusland zit te kijken dat wordt neergeslagen. En dat in een zogenaamd vrij EU land. Rajoy en zijn trawanten moeten zich diep schamen.
Willem Holleeder klopt ja, van de WH knokploeg. Bedrijven huurden hem in.quote:
[..]
Dat deden die Heinekenontvoerders ook als bijbaantje, toch?
quote:
[..]
Ik zat niet bij de politie swa
Wij werden ingehuurd door vastgoedeigenaren om gekraakte panden in 020 en 030 te ontruimen in de jaren 80
Dus als een wet onmenselijk en wreed is zul jij die toch ten alle tijde volgen want wet is wet. De overheid heeft voor jou besloten en jij doet als een braaf schaapje wat jou wordt opgedragen.quote:
Nog nooit gehoord van de Guardia Civil?quote:
De politie was toch echt geïnstrueerd om geen geweld te gebruiken. Blijkbaar denken deze opgefokte klootzakken daar anders over want ze trekken zich niets aan van die orders. Het lijkt wel of ik naar een protest in Rusland zit te kijken dat wordt neergeslagen. En dat in een zogenaamd vrij EU land. Rajoy en zijn trawanten moeten zich diep schamen.
Dat zijn geen losers die een beetje staan te kijken.... die gaan er gelijk op af!
Dat kloptquote:
[..]
Dat deden die Heinekenontvoerder ook als bijbaantje, toch?
Ook toen al veel linkse fascisten uit Spanje die zich schuil hielden in kraakpanden in 020.
We hebben er velel met letsel uit mogen slaan
Wat mis ik de jaren 80
Natuurlijk mag dat.quote:
Wat nou democratie? Dus in Nederland mogen we zonder eerst 300.000 handtekening hebben ook zomaar in bijvoorbeeld Friesland stemhokjes neerzetten en die mensen maar laten stemmen over onafhankelijkheid? Het is gewoon illegaal: punt uit.
Maar het was veel slimmer geweest als de Spaanse regering had gezegd 'Als meer dan 60% van de stemgerechtigden bij een opkomst van meer dan 40% 'onafhankelijk' zegt zullen we gaan kijken wat we er mee zouden kunnen gaan doen'.
Dan komt het er dus nooit van. Zoals het nu gaat is het gewoon fout.
Demonstreren anders dan illegaliteit uitstralen.quote:
[..]
Dus als een wet onmenselijk en wreed is zul jij die toch ten alle tijde volgen want wet is wet. De overheid heeft voor jou besloten en jij doet als een braaf schaapje wat jou wordt opgedragen.
Ook zou je beter campagne kunnen voeren om een andere partij in de Spaanse tweede kamer te krijgen.
Ja, en op gegeven moment, in de jaren 80 hielden ze daar maar mee op, konden mensen anti-kraak gaan zitten. Werd natuurlijk wel gespeculeerd in die vastgoedbusiness in die tijd.quote:
[..]
Willem Holleeder klopt ja, van de WH knokploeg. Bedrijven huurden hem in.
Maakt niet uit. Ze hadden orders om geen geweld te gebruiken. Dat doen ze nu wel want ze handelen nu overduidelijk op eigen houtje.quote:
[..]
Nog nooit gehoord van de Guardia Civil?
Dat zijn geen losers die een beetje staan te kijken.... die gaan er gelijk op af!
Ik ga even het OM en RTL nieuws bellen.quote:
[..]
Dat klopt
Ook toen al veel linkse fascisten uit Spanje die zich schuil hielden in kraakpanden in 020.
We hebben er velel met letsel uit mogen slaan
Wat mis ik de jaren 80
Klinkt bijzonder illegaal en mishandeling en poging tot moord is strafbaar.
Ja hoor dat mag. Dat er daarna niks met de uitslag gebeurd is iets anders.quote:
Wat nou democratie? Dus in Nederland mogen we zonder eerst 300.000 handtekening hebben ook zomaar in bijvoorbeeld Friesland stemhokjes neerzetten en die mensen maar laten stemmen over onafhankelijkheid? Het is gewoon illegaal: punt uit.
Daar ben ik zwaar op tegen maar een illegaal referendum houden vind ik prima, er is volgens mij niks tegen het doen van briefjes in een stembus.quote:
[..]
Dat Nederland een bindend referendum krijgt. Niet over een onderwerp, maar gewoon dat Nederland die mogelijkheid krijgt.
Degene die als eerste begint te slaan in de kroeg is vast ook heel stoer voor jou. Ooit een IQ test gedaan?quote:
[..]
Nog nooit gehoord van de Guardia Civil?
Dat zijn geen losers die een beetje staan te kijken.... die gaan er gelijk op af!
Een Goelag in Zuid-Spanje lijkt me toch een stuk beter vertoeven dan in Siberië.quote:
Als er een linkse regering in Spanje aan de macht was, was het anders gelopen.
Dat snap ik. Toen was je immers nog niet bejaard.quote:
[..]
Dat klopt
Ook toen al veel linkse fascisten uit Spanje die zich schuil hielden in kraakpanden in 020.
We hebben er velel met letsel uit mogen slaan
Wat mis ik de jaren 80
Natuurlijk wordt dit compleet verkeerd aangepakt door de nationalisten. Tijdens de regeringsperiode van de sociaal-democraten bleef de escalatie uit. Zegt genoeg.
Catalanen zijn maar 15% v.d. bevolking. Hoe kunnen die een pro-Catalonië partij in de Spaanse Kamer krijgen?quote:
[..]
Demonstreren anders dan illegaliteit uitstralen.
Ook zou je beter campagne kunnen voeren om een andere partij in de Spaanse tweede kamer te krijgen.
Denk je echt dat deze gasten zonder politieke rugdekking van trappen af durven springen op gevallen vrouwen hun hoofd?quote:
[..]
Maakt niet uit. Ze hadden orders om geen geweld te gebruiken. Dat doen ze nu wel want ze handelen nu overduidelijk op eigen houtje.
Het referendum kun je op deze manier niet voorkomen, hooguit verstoren. Maar het optreden geeft sympathie aan de separatisten.
Ze hadden het beter illegaal kunnen verklaren maar niet fysiek verhinderen. Vervolgens kun je de uitslag gewoon compleet negeren, net zoals dat gebeurde bij het verdrag van Lissabon in NL of het Oekraïne referendum. Die Spanjaarden hadden zich moeten laten adviseren door D66 en Rutte. Die kwamen zelfs weg met het negeren van een legaal referendum zonder dat daar geweld aan te pas kwam.
Weinig illegaals aan, gewoon met je klauwen van andermans eigendommen afblijven dan krijg je ook geen klappenquote:
[..]
Ik ga even het OM en RTL nieuws bellen.
Klinkt bijzonder illegaal en mishandeling en poging tot moord is strafbaar.
'Illegaliteit uitstralen', waar in de Newspeak-Van Dalen kan ik die uitdrukking terugvinden?quote:
[..]
Demonstreren anders dan illegaliteit uitstralen.
Ook zou je beter campagne kunnen voeren om een andere partij in de Spaanse tweede kamer te krijgen.
Braindead, je moet je fantasie echt laten varen dat dit anti-EU mensen zijn.quote:
Europa anno 2017, de gevolgen van het stemmen tijdens een referendum:
[ afbeelding ]
Dit zijn pro-immigratie, pro-EU, anti-Trump, antiracisme mensen. Snowflakes ook wel.
Je hebt je duidelijk niet goed ingelezen. Jouw vriendjes zijn de G Civil in deze.
Ja, uitermate verkeerd aangepakt, ja, maar dat zag je al aankomen toen jij deze topicreeks opende hè. Ik zou ze idd gewoon hun referendum laten houden en de uitslag gebruiken om te onderhandelen.quote:
Die Spanjaarden pakken het niet slim aan. Je kunt nooit winnen op deze manier. Zelfs als de politie zich inhoudt, dan nog zullen er altijd incidenten zijn en dat polariseert alleen maar en maakt de Separatisten slachtoffers.
Het referendum kun je op deze manier niet voorkomen, hooguit verstoren. Maar het optreden geeft sympathie aan de separatisten.
Ze hadden het beter illegaal kunnen verklaren maar niet fysiek verhinderen. Vervolgens kun je de uitslag gewoon compleet negeren, net zoals dat gebeurde bij het verdrag van Lissabon in NL of het Oekraïne referendum. Die Spanjaarden hadden zich moeten laten adviseren door D66 en Rutte. Die kwamen zelfs weg met het negeren van een legaal referendum zonder dat daar geweld aan te pas kwam.
Zo werkt de wet en de rechtsstaat niet.quote:
[..]
Weinig illegaals aan, gewoon met je klauwen van andermans eigendommen afblijven dan krijg je ook geen klappen
Als dit naar buiten komt kun je nog goed in de problemen komen. Ik zou er niet zo mee opscheppen.
Hoe is het überhaupt mogelijk om een referendum tot illegaal te bombarderen zonder in conflict te komen met RVDM?quote:
[..]
Daar ben ik zwaar op tegen maar een illegaal referendum houden vind ik prima, er is volgens mij niks tegen het doen van briefjes in een stembus.
Echt meer dan schandalig dit.twitter:gervasonivila twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:55:16#Catalunya #UnderRepression #CatalanReferendum #Barcelona. We will monitor all violations of human rights and denou… https://t.co/bgOmIJAYv3 reageer retweet
Hè?quote:
Ik hoop dat het voor iederen voor eens en altijd duidelijk is waar de echte fascisten zitten. Bij de PVDA, de VVD, D66 en Groenlinks.
Want die steunen de rechtse regering in Spanje tegen links-progressieve mensen die in opstand komen?quote:
Ik hoop dat het voor iederen voor eens en altijd duidelijk is waar de echte fascisten zitten. Bij de PVDA, de VVD, D66 en Groenlinks.
Hij snapt het nog niet helemaal. Morgen is ie voor de Guarda Civil, let maar op.quote:
Op En van die 15% is zowieso een % pakistaan hehe.quote:
[..]
Catalanen zijn maar 15% v.d. bevolking. Hoe kunnen die een pro-Catalonië partij in de Spaanse Kamer krijgen?
EU-Sancties op Spanje.quote:Echt meer dan schandalig dit.twitter:gervasonivila twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:55:16
En dat is een westers land in de eu die democratie zo hoog in het vaandel heeft zitten. Madrid en brussel, schaam je.
Als dit oorlog wordt, wat er nu best naar uit ziet, is het de schuld van diegene die dit geweld heeft goedgekeurd.
Dood aan jullie.
Referendumhaters, je ziet waar ze in staat toe zijn. Zelfs bejaarden halfdood slaan gaat ze niet te ver.quote:
Wacht maar tot een groep uitgeprocedeerde asielzoekers jou huis kraakt kijken of je dan nog steeds zo rechtsstaat geil bentquote:
[..]
Zo werkt de wet en de rechtsstaat niet.
Als dit naar buiten komt kun je nog goed in de problemen komen. Ik zou er niet zo mee opscheppen.
Ik zou meedoen. Maareh vind het iets heel anders als dit referendum.quote:
[..]
Weinig illegaals aan, gewoon met je klauwen van andermans eigendommen afblijven dan krijg je ook geen klappen
Zo werkt dat hier tijd dat we ook weer eens massaal de straat op gaanquote:
Tja, in Nederland houdt men referenda en legt de uitkomst naast zich neer. Is net zo ondemocratisch als dit.
Geen woning geen kroning
Vind ik ook vreemd maar in Spanje kan dat blijkbaar, blijkbaar is daar de vrijheid van meningsuiting beperkt op dit onderwerp.quote:
[..]
Hoe is het überhaupt mogelijk om een referendum tot illegaal te bombarderen zonder in conflict te komen met RVDM?
Niet opscheppen met dat je mensen hebt mishandeld, want dat is strafbaar.quote:
[..]
Wacht maar tot een groep uitgeprocedeerde asielzoekers jou huis kraakt kijken of je dan nog steeds zo rechtsstaat geil bent
En nu wieberen en OT.
Domme tokkie.
Jouw.quote:
[..]
Wacht maar tot een groep uitgeprocedeerde asielzoekers jou huis kraakt kijken of je dan nog steeds zo rechtsstaat geil bent
Proleet.
Idd, ze moeten gewoon met rubberen kogels gaan schieten.quote:
[..]
Braindead, je moet je fantasie echt laten varen dat dit anti-EU mensen zijn.
Dit zijn pro-immigratie, pro-EU, anti-Trump, antiracisme mensen. Snowflakes ook wel.
Je hebt je duidelijk niet goed ingelezen. Jouw vriendjes zijn de G Civil in deze.
Nee.quote:
[..]
Idd, ze moeten gewoon met rubberen kogels gaan schieten.
Als ik de Spaanse regering was in deze situatie zou ik zeggen: laat ze maar illegaal stemmen. Vervolgens hoef je je er niets van aan te trekken. Wat kan Catalonië vervolgens doen? Alle geldstromen lopen via de banken en staan dus onder controle van de centrale regering. Op die manier kun je veel meer doen dan wat ze nu proberen door er met een politie overmacht hard in te gaan.quote:
[..]
Ja, uitermate verkeerd aangepakt, ja, maar dat zag je al aankomen toen jij deze topicreeks opende hè. Ik zou ze idd gewoon hun referendum laten houden en de uitslag gebruiken om te onderhandelen.
Ja en nee. Je hoeft een referendum niet illegaal te verklaren om er geen gehoor aan te geven. Ik ben vrij om vandaag een referendum te houden over hanen in de tuin (NEE), maar dat zegt helemaal niets over of de overheid verplicht is er iets mee te doen.quote:
Die Spanjaarden pakken het niet slim aan. Je kunt nooit winnen op deze manier. Zelfs als de politie zich inhoudt, dan nog zullen er altijd incidenten zijn en dat polariseert alleen maar en maakt de Separatisten slachtoffers.
Het referendum kun je op deze manier niet voorkomen, hooguit verstoren. Maar het optreden geeft sympathie aan de separatisten.
Ze hadden het beter illegaal kunnen verklaren maar niet fysiek verhinderen. Vervolgens kun je de uitslag gewoon compleet negeren, net zoals dat gebeurde bij het verdrag van Lissabon in NL of het Oekraïne referendum. Die Spanjaarden hadden zich moeten laten adviseren door D66 en Rutte. Die kwamen zelfs weg met het negeren van een legaal referendum zonder dat daar geweld aan te pas kwam.
Kan niets meer vinden. Russisch propagandakanaal ligt er ook uit, sky heeft ook niets.quote:
Links voelt zich altijd zo verheven boven de rest.quote:
Echte kogels dan ? Op de beentjes.quote:
Ja, en die interesseert het wrs niets of zijn pro-EU. Alhoewel, ze hebben wrs eerder familie in niet-EU GB...quote:
[..]
En van die 15% is zowieso een % pakistaan hehe.
Zal vast al wel gepost zijn, maar WTF!!twitter:JulianAssange twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:54:14This is the real Spanish state--and why Catalonia wants to leave it. https://t.co/Dv3HPxRnhO reageer retweet
http://btv.playty.com/player#/endirecte?stream=btv_stream01quote:
Nee, gewoon normaal doen.quote:
Jammer.quote:
[..]
Kan niets meer vinden. Russisch propagandakanaal ligt er ook uit, sky heeft ook niets.
Gracias!quote:
[..]
http://btv.playty.com/player#/endirecte?stream=btv_stream01
Wat een dag was dat haha, Hells Angels die F-Side en krakers te lijf gingen.quote:
[..]
Zo werkt dat hier tijd dat we ook weer eens massaal de straat op gaan
Geen woning geen kroning
Assange is volledig onbetrouwbaar. Duikt overal op als er instabiliteit is in de EU om dat verder aan te wakkeren.quote:Zal vast al wel gepost zijn, maar WTF!!twitter:JulianAssange twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:54:14
RT doet het ook gewoon: https://www.rt.com/on-air(...)eferendum-catalonia/quote:
[..]
http://btv.playty.com/player#/endirecte?stream=btv_stream01
Ja, opvallend ook dat zo weinig mensen er bij stil lijken te staan...quote:
[..]
Vind ik ook vreemd maar in Spanje kan dat blijkbaar, blijkbaar is daar de vrijheid van meningsuiting beperkt op dit onderwerp.
ETA ? Baskenland is geen Catalonië. Lees eens een boek man.quote:
ETA heeft verloren van Spanje wat denken deze Katalonen dat ze kunnen doen met hun kinderprotestjes tegen de Spaanse overheid
Ik heb het over dat filmpje.quote:
[..]
Assange is volledig onbetrouwbaar. Duikt overal op als er instabiliteit is in de EU om dat verder aan te wakkeren.
Ja, in ieder geval zou ik de gok nemen, laat ze maar stemmen, kijken wat de uitslag is.quote:
[..]
Als ik de Spaanse regering was in deze situatie zou ik zeggen: laat ze maar illegaal stemmen. Vervolgens hoef je je er niets van aan te trekken. Wat kan Catalonië vervolgens doen? Alle geldstromen lopen via de banken en staan dus onder controle van de centrale regering. Op die manier kun je veel meer doen dan wat ze nu proberen door er met een politie overmacht hard in te gaan.
En publicitair behaal je dan sws een overwinning. Nu heeft Rajoy kansloos verloren, veel Europeanen zien dit en los of dat referendum legaal of illegaal is, ligt de sympathie bij de Catalanen natuurlijk. Mensen projecteren dit vervolgens op hun onvrede met de EU en hoe met referenda rondom EU wordt omgesprongen in diverse landen. Tja, dikke faal, ook van de EU door niet te proberen dit te modereren.
Daarom zeg ik wat gaan de Katalonen doen met hun kindreprotestje kneus beter lezen swaquote:
[..]
ETA ? Baskenland is geen Catalonië. Lees eens een boek man.
Die komen het stadion niet meer uit.quote:
Oke, tegenstander vandaag van Barca (las palmas) gaat vandaag speciaal met spaanse vlaggen op shirt spelen
[ afbeelding ]
Katalonen ? Swa?quote:
[..]
Daarom zeg ik wat gaan de Katalonen doen met hun kindreprotestje kneus better lezen swa
Wie is hier links?quote:
[..]
Links voelt zich altijd zo verheven boven de rest.
Yep.quote:
[..]
RT doet het ook gewoon: https://www.rt.com/on-air(...)eferendum-catalonia/
Mensen zijn gewoon gezellig aan het stemmen hier dus btw.
Hahahahaquote:
Oke, tegenstander vandaag van Barca (las palmas) gaat vandaag speciaal met spaanse vlaggen op shirt spelen
[ afbeelding ]
Ik ben links trouwens en voel me inderdaad verheven boven Braindead en die vechtende tokkie.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 12:21:00 ]
Tijd om die linkse anti kapilista fanboys eens op werkweek te sturen naar sturen naar Saudi Arabië.quote:
Komen ze na een week terug zonder handen en tong
Swa is wrs "soit", toch? Akkoord dus vrij vertaald.quote:
Die hebben de handdoek al lang in de ring gegooid na bijna 60 jaar gewapende strijd.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de Baskelandiërs? Hoe kijken die naar dit referendum?
Is het niet , dude of vriend ofzo ?quote:
[..]
Swa is wrs "soit", toch? Akkoord dus vrij vertaald.
Nee, 'swa' is 'vriend/gast/kerel'.quote:
[..]
Swa is wrs "soit", toch? Akkoord dus vrij vertaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 12:22:14 ]
Die pleegde best wel vaak aanslagen in Barcelona, dus jaaaaaa....quote:
Hoe zit het eigenlijk met de Baskenlandiërs? Hoe kijken die naar dit referendum?
1
vriend, zwager of gozer
2
zweet
dat is niet om iemand voorlul te zetten maar om hem te zeggen dat hij/zij zn/der eigen moet opfrissen dus niet in het openbaar zeggen is een beetje beledigend voor diegene...
3
Vriend, gozer
4
schatje
ewa swa hee schatje
5
Swa
6
gast
7
homie,G,ouwe
8
swagen
zo als eey swa alls boen
9
swagen
zo als eey swa alls boen
10
vriend
11
jaaa .. sWa je weet niks - jaaa.. vriend/gozer je weet niks
12
schatjee
13
nigger enzo
hassan is een swa
14
vrien
e swa! e vriend! zelfde
15
een goeie mattie
16
mooi meisje
17
swa
18
vriend,zwager
Ja, ik weet het niet, maar het lijkt vooralsnog op een verbastering van het woord "soit", dat de Fransen als stopwoordje gebruiken.quote:
Op Waarom zou ik niet meer reageren?quote:
[..]
Hier heb je de intimidatie van Madrid.
Riot politie die geweld gebruiken tegen jonge en oude mensen en mannen en vrouwen.Of reageer je nu niet meer, nu het niet uit komt?twitter:MStothard twitterde op zondag 01-10-2017 om 09:13:48Police at Carrer de Pau Claris have taken voting boxes and ballots. Now driving off. They were willing to use force… https://t.co/PINBqr5iKs reageer retweet
Spanje kan vandaag, helaas, alleen maar verliezen. Catalonie weet dit en heeft het spel heel slim gespeeld. Is dit politieoptreden handig? Nee. Is het nog te vermijden? Dat weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat ouders hun kinderen nooit maar dan ook nooit hadden mogen meenemen om ze te gebruiken tegen de antidisturbios (ME).
dus jaaaaa.... ?quote:
[..]
Die pleegde best wel vaak aanslagen in Barcelona, dus jaaaaaa....
Wel bijzonder. Ik weet niet of het op Gran Canaria heel anders is maar op in ieder geval Tenerife bestaat ook bij een beperkte groep de wens tot onafhankelijkheid. Weet niet of dat op alle Canarische Eilanden speelt.quote:
Oke, tegenstander vandaag van Barca (las palmas) gaat vandaag speciaal met spaanse vlaggen op shirt spelen
[ afbeelding ]
Bargoens?quote:
[..]
Nee, 'swa' is 'vriend/gast/kerel'.
Ik ken het eigenlijk niet.
Da's jammer swa!quote:
Het zal een kleine groep zijn. Las Palmas heeft overigens van La Liga toestemming gekregen vanavond met een Spaans vlaggetje op het shirt te spelen, in Camp Nou.quote:
[..]
Wel bijzonder. Ik weet niet of het op Gran Canaria heel anders is maar op in ieder geval Tenerife bestaat ook bij een beperkte groep de wens tot onafhankelijkheid. Weet niet of dat op alle Canarische Eilanden speelt.
Soit.quote:
Dat is nogal stom van die mensen geweest ja.quote:
[..]
Wat ik wel weet is dat ouders hun kinderen nooit maar dan ook nooit hadden mogen meenemen om ze te gebruiken tegen de antidisturbios (ME).
Surinaams dacht ik.quote:
Volgens de straattaalkundigen;quote:
quote:Volgens mij is tatta of ptatta (ned. patat, sp. patata) ook: Nederlander of aardappel. Van het Surinaams.
Dushi komt van het paiamento wat op de Nederlandse Antillen wordt gesproken.
Hosselen is van het Surinaams-Nederlands en is inderdaad afgeleid van het Engelse Hustle.
Krasi komt van het Surinaams.
Swa komt van het Papiamento
https://www.musicmeter.nl/forum/8/3945/0
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 12:27:24 ]
Ziek, ziek, ziek.twitter:GissiSim twitterde op zondag 01-10-2017 om 10:46:22Didn't understand it fully before today, but I now see why Catalan wants to be free of Spain.#CatalanReferendum https://t.co/1OH1fWDRPc reageer retweet
quote:
Ah, kijk, weer wat geleerd.quote:
[..]
Volgens de straattaalkundigen;
[..]
Linkse tv steunde natuurlijk linkse terroristische groepen in de jaren 70 en 80 RAF, ETA RARA, PLO etc.
Nu steunen ze vooral het islam fascisme
De agent die de hond wegduwt mag van mij inderdaad ook ontslagen worden, en verder zou de eigenaar van de hond nooit meer huisdieren mogen hebben. Wie neemt er nou een hond mee naar een plek waarvan je weet dat de ME er gaat optreden?quote:Ziek, ziek, ziek.twitter:GissiSim twitterde op zondag 01-10-2017 om 10:46:22
Als ik ga stemmen voor de sleepwet verwacht ik ook niet dat de ME iedereen in elkaar komt slaan.quote:
[..]
Waarom zou ik niet meer reageren?
Spanje kan vandaag, helaas, alleen maar verliezen. Catalonie weet dit en heeft het spel heel slim gespeeld. Is dit politieoptreden handig? Nee. Is het nog te vermijden? Dat weet ik niet.
Wat ik wel weet is dat ouders hun kinderen nooit maar dan ook nooit hadden mogen meenemen om ze te gebruiken tegen de antidisturbios (ME).
Eerste post in de link geeft nog wat meer verdieping.quote:
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 12:30:04 ]
Prima. Maar als je Catalaans bent en je hebt het nieuws een beetje gevolgd de laatste weken, dan verwacht je dat wel. Dan gaat het niet eens meer om wie goed of slecht is, maar om het beschermen van je eigen kinderen.quote:
[..]
Als ik ga stemmen voor de sleepwet verwacht ik ook niet dat de ME iedereen in elkaar komt slaan.
Nee ze verdienen straf en dat krijgen ze vandaagquote:
laat toch lekker Catalonie zelfstandig worden als die mensjes daar gelukkig van worden is dat toch oke? Laat toch lekker gaan
De ME zelf doorgaansquote:
[..]
Wie neemt er nou een hond mee naar een plek waarvan je weet dat de ME er gaat optreden?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 12:30:37 ]
Van mij mogen ze langzamerhand best onafhankelijk worden, maar dan wel op een serieuze manier. De eerste stap is dat ze de rest van Spanje moeten gaan overtuigen om op partijen te stemmen die een wat zachtere houding hebben jegens Catalonie.quote:
laat toch lekker Catalonie zelfstandig worden als die mensjes daar gelukkig van worden is dat toch oke? Laat toch lekker gaan
Maar goed, wb de eigenaar; de Spaanse regering had de opdracht gegeven geen geweld in te zetten. De ME reageert hier niet op 'rellen', hè.quote:
[..]
De agent die de hond wegduwt mag van mij inderdaad ook ontslagen gekielhaald worden, en verder zou de eigenaar van de hond nooit meer huisdieren mogen hebben. Wie neemt er nou een hond mee naar een plek waarvan je weet dat de ME er gaat optreden?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 12:32:18 ]
Ha, maar dat zijn wel andere hondjes meestalquote:
Waarom verdienen ze straf ?quote:
[..]
Nee ze verdienen straf en dat krijgen ze vandaag
Ik dacht dat jij de Spaanse overheid niet fascistisch vond, maar nou zeg je dat het te verwachten was dat de politie schedels ging inslaan van bejaarden, moeders en andere mensen die niet eens in staat zijn de politie te bedreigen.quote:
[..]
Prima. Maar als je Catalaans bent en je hebt het nieuws een beetje gevolgd de laatste weken, dan verwacht je dat wel. Dan gaat het niet eens meer om wie goed of slecht is, maar om het beschermen van je eigen kinderen.
Ook goed.quote:
Ja, beetje repressieve tolerantie op toelaten, beetje polderen, compromisjes sluiten, zou NL op een andere manier gedaan hebben als de Friezen op hetzelfde idee waren gekomen.quote:
laat toch lekker Catalonie zelfstandig worden als die mensjes daar gelukkig van worden is dat toch oke? Laat toch lekker gaan
Wij hebben een hele andere definitie van fascisme. Dat was allang duidelijk en ik stel voor dat wij elkaar gewoon negeren.quote:
[..]
Ik dacht dat jij de Spaanse overheid niet fascistisch vond, maar nou zeg je dat het te verwachten was dat de politie schedels ging inslaan van bejaarden, moeders en andere mensen die niet eens in staat zijn de politie te bedreigen.
Speciaal voor jou als echte wereldburger die het verschil niet weet tussen Surinaamse en Papiamentsquote:
Waarom hebben jullie het eigenlijk over Suriname?quote:
[..]
Flikker eens op met je tyfusgewauwel. 90% vd 'swa'-bois zijn of diep anti-establishment of uitkering-links stemmend. Die harde lijn tussen links=zwak en rechts=hard is fictie.
Mooi lied.quote:
[..]
Speciaal voor jou als echte wereldburger die het verschil niet weet tussen Surinaamse en Papiaments
Omdat er veel racisten zitten onder de linkse gutmenschen hier op fokquote:
[..]
Waarom hebben jullie het eigenlijk over Suriname?
Ironisch dat jouw eerste reactie bij wat ongemak voor jezelf negeren is terwijl je staat te juichen voor de Spaanse bruinhemden die mensen in elkaar slaan. De Spaanse overheid had vandaag gewonnen als ze dit referendum ook genegeerd hadden.quote:
[..]
Wij hebben een hele andere definitie van fascisme. Dat was allang duidelijk en ik stel voor dat wij elkaar gewoon negeren.
Iemand vroeg zich af wat het woord "swa" betekende, ik dacht een verbastering van het Franse stopwoordje "soit", maar dat is dus incorrect, het is Surinaams/Papiaments.quote:
[..]
Waarom hebben jullie het eigenlijk over Suriname?
Mooie fotoquote:
Polderen, kogeltje, beetje toelaten, etc.quote:
[..]
Ja, beetje repressieve tolerantie op toelaten, beetje polderen, compromisjes sluiten, zou NL op een andere manier gedaan hebben als de Friezen op hetzelfde idee waren gekomen.
SPOILER
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 12:38:25 ]
Mijn vriendin, haar broers en een neef en nicht hebben trouwens kunnen stemmen.
twitter:edwinwinkels twitterde op zondag 01-10-2017 om 12:30:37
Net zoals ze in 2014 gewonnen hebben zeker, toen ze inderdaad niks deden. Ik ben benieuwd of je volgende week nog steeds in dit topic te zien bent, wanneer de internationale media Spanje weer een beetje vergeten. En ik negeer je omdat je al dagen met de meest absurde beschuldigingen komt. Met dat negeren ga ik nu ook weer gewoon verder, met permissie.quote:
[..]
Ironisch dat jouw eerste reactie bij wat ongemak voor jezelf negeren is terwijl je staat te juichen voor de Spaanse bruinhemden die mensen in elkaar slaan. De Spaanse overheid had vandaag gewonnen als ze dit referendum ook genegeerd hadden.
Met misschien nog een link met Oud-Nederlands/Engels/Frans.quote:
[..]
Iemand vroeg zich af wat het woord "swa" betekende, ik dacht een verbastering van het Franse stopwoordje "soit", maar dat is dus incorrect, het is Surinaams/Papiaments.
Gewoon Barca uit de Spaanse competitie gooien kut club blijft het ookquote:twitter:edwinwinkels twitterde op zondag 01-10-2017 om 12:30:37
Tijd dat we ons ook gaan afscheiden van dat gedrocht genaamd de EUquote:
Jij was toch voor het Spaanse gewelddadige optreden waar Braindead tegen is?quote:
[..]
Tijd dat we ons ook gaan afscheiden van dat gedrocht genaamd de EU
Om van de trap op iemands hoofd te springen heb je toch wel ballen nodig hoor.quote:
Ik hoop op een veldslag en veel gewonde ME'ers. Wat een laffe teringhonden zeg.
Er was ook een filmpje geplaatst met helden die met de bivakmuts op stembakken stelen. Ze weten zelf dat ze fout zijn en toch doen ze het.
Winnen doe je met zijn allen.quote:
Wat zou JC over een onafhankelijk Catalonie hebben gevonden?
Ben ook benieuwd eigenlijk wat gepatenteerd warhoofd Grunberg morgen schrijft...
Lood verdienen ze.quote:
[..]
Om van de trap op iemands hoofd te springen heb je toch wel ballen nodig hoor.
Er was ook een filmpje geplaatst met helden die met de bivakmuts op stembakken stelen. Ze weten zelf dat ze fout zijn en toch doen ze het.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' waarschijnlijk.quote:
[..]
Winnen doe je met zijn allen.
Ben ook benieuwd eigenlijk wat gepatenteerd warhoofd Grunberg morgen schrijft...
Dit.quote:
Europa anno 2017: Een beschaafd land als het VK dat heel beschaafd met zijn burgers omgaat (tijdens een referendum) is onze staatsvijand en een Spaanse junta die bejaarde stemmers halfdood slaan zijn onze vrienden.