NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het volgens mij laatste staatsnieuws:
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Je moet één ding toegeven, daar in spanje is corruptie tenminste een schandaal.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:49 schreef Bramito het volgende: [..] ...En hebben ook afleiding van alle corruptieschandalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo, stond je te wachten ja, luchtsherrif?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Nee, ze treden met grof geweld op tegen hun eigen burgers die hun mening willen laten gelden. Daar staat Spanje voor, daar staat de EU voor; misselijke DDR en Sovjet-praktijken anno 2017.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:52 schreef Ringo het volgende: [..] Nee, Madrid treedt terecht op tegen ongrondwettelijke acties door de Catalaanse overheid.
Aldus de klager over "illegale" referenda.quote:
Zo, stond je te wachten ja, luchtsherrif?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:55 schreef Nielsch het volgende:
Nee, ze treden met grof geweld op tegen hun eigen burgers die hun mening willen laten gelden. Daar staat Spanje voor, daar staat de EU voor; misselijke DDR en Sovjet-praktijken anno 2017.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Spanje zal dit gaan voelen, reken daar maar op.quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?quote:
[..]
De Spaanse aanpak verdient vast geen schoonheidsprijs, maar wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Ik heb geen medelijden met die over het paard getilde "vrijheidsstrijders".
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.quote:
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort onbewust nationalistisch sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Nooit, wellicht.quote:
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 10:55 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Aldus de klager over "illegale" referenda.
Wanneer
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
quote:
Live stream valt weg... iemand nog een andere live stream toevallig?
Vertelquote:
[..]
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
Ik denk dat het beter is als ze niet afscheiden voor de situatie in Europa, maar als Catalonie een referendum wil houden moet dat kunnen, maar zeker niet op deze manier de situatie benaderen.quote:
[..]
Ik heb trouwens geen voorkeur voor een van beide partijen. Ben toevallig dit jaar in Madrid geweest een week en vorig jaar in Barcelona een week.
Beide prachtige steden en leuke mensen. Vond Barcelona persoonlijk zelfs leuker.
Ik denk dat de status quo eigenlijk goed was. Enorm veel gedecentraliseerd, Catalonië heeft zelfs een eigen parlement, maar wel nog één land.
Ik denk dat verdere afscheiding, ook al
is Catalonië echt super superprogressief vergeleken met bijvoorbeeld Nederland, meer een soort onbewust nationalistisch sprookje is wat veel minder oplevert dan men denkt daar.
Dit optreden is wel echt lelijk en zal kwaad bloed zetten. Ergens wel te begrijpen vanuit Spanje dat ze de rechtsorde willen bewaken maar de uitwerking is nu heel erg jammer.
Zoiets vatten in simpele oneliners als Spaans fascisme is te makkelijk.
Even refreshenquote:
Live stream valt weg... iemand nog een andere live stream toevallig?
https://www.rt.com/on-air(...)eferendum-catalonia/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4quote:
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt en over vluchtelingen (vooral dat tweede) is een stuk positiever dan in Nederland.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Tja, de grondwet verbiedt het. Ik neem aan dat Spanje hun eigen grondwet serieus neemt? Daarbij willen de meeste landen dat risico niet nemen.quote:
[..]
Ik denk dat het beter is als ze niet afscheiden voor de situatie in Europa, maar als Catalonie een referendum wil houden moet dat kunnen, maar zeker niet op deze manier de situatie benaderen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Dat verandert wel zodra ze er wat meer te maken krijgen. Geloof dat we hier over het homohuwelijk ook wel redelijk progressief zijn trouwens.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt en over vluchtelingen (vooral dat tweede) is een stuk positiever dan in Nederland.
Nederland heeft dat toch al sinds 2001quote:
[..]
https://www.trouw.nl/demo(...)n-roze-bril~a4cd2fa4
Hier een uitleg. En ook hoe men daar over het homohuwelijk denkt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De grondwet verbiedt afscheiding.quote:
[..]
Tja, de grondwet verbiedt het. Ik neem aan dat Spanje hun eigen grondwet serieus neemt? Daarbij willen de meeste landen dat risico niet nemen.
Slechts een of ander nationalistisch rechtertje heeft gezegd dat een stemming over de toekomst van de regio illegaal is.
Ze hebben er al genoeg mee te maken. Een grote Marokkaanse minderheid ook. Al een paar honderd jaar ook. Ze staan er ook vanwege hun geschiedenis anders in. Dus nee, ze staan er gewoon anders in daar.quote:
[..]
Dat verandert wel zodra ze er wat meer te maken krijgen. Geloof dat we hier over het homohuwelijk ook wel redelijk progressief zijn trouwens.
Dus denk niet dat jullie daar Baudet of PVV-bondgenootjes aan jullie zijde hebben.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Had ie ook een dochter ?quote:
[..]
De grondwet verbiedt afscheiding.
Slechts een of ander nationalistisch rechtertje heeft gezegd dat een stemming over de toekomst van de regio illegaal is.
Ik neem je niet serieus tot je even tot bezinning komt over je zieke posts van vanochtend.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Je weet niet eens waar ik op stem, dus die vooroordelen slaan nergens op.quote:
[..]
Ze hebben er al genoeg mee te maken. Een grote Marokkaanse minderheid ook. Al een paar honderd jaar ook. Ze staan er ook vanwege hun geschiedenis anders in. Dus nee, ze staan er gewoon anders in daar.
Dus denk niet dat jullie daar Baudet of PVV-bondgenootjes aan jullie zijde hebben.
Je kan er gewoon niet op ingaan omdat ik gelijk heb. Geeft verder niet.quote:
[..]
Had ie ook een dochter ?
Ik neem je niet serieus tot je even tot bezinning komt over je zieke posts van vanochtend.
Snap dat nou eens. Je hebt het goede soort referenda en het slechte soort. Het goede soort is wanneer het gunstig is voor 1 groot Europees Reich. Ik durf te wedden wanneer je in zijn posthistorie kijk hij heel enthousiast is over een Schots referendum. Zo rollen al die eurofielen.quote:
[..]
Nogmaals, hoe kan Catalonie dan ooit wel een "grondwettelijk" referendum houden?
Jij zegt de Spaanse grondwet beter te kunnen uitleggen dan een Spaanse hoge rechter. Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Je kan er gewoon niet op ingaan omdat ik gelijk heb. Geeft verder niet.
En daarnaast neem ik je tot je tot enige bezinning komt na vanochtend inderdaad niet meer serieus.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Die gozer, observer van EU-parlement, is een Vlaming. Ook een heel klein beetje vooringenomen wrs. Maar goed, zijn pleit is verder niet onredelijk.
EU houdt zijn bek wel. Doet net of dit niet speelt.
EU houdt zijn bek wel. Doet net of dit niet speelt.
I´m back.
Een Belgische observer staat met afgeschoten kogels in z'n hand
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kunnen ze eigenlijk ook niet gelijk beter een referendum houden waarin gevraagd wordt of ze wanneer ze wél onafhankelijk worden/mogen zijn wel of niet bij de EU willen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 11:13:25 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 11:13:25 ]
<livestream>
Gebeurt weinig op dit moment maar af en toe komt er een hertje lang die ik zou doen
Gebeurt weinig op dit moment maar af en toe komt er een hertje lang die ik zou doen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
twitter:edwinwinkels twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:11:05 Alleen al in kleine Catalaanse provincie Terres de l'Ebre 40 gewonden na politieoptreden, volgens TV3. #catalonië reageer retweet
Alleen al in kleine Catalaanse provincie Terres de l'Ebre 40 gewonden na politieoptreden, volgens TV3.
Zijn meer de dorpen/voorsteden waar nu veel gebeurd lijkt het.quote:
<livestream>
Gebeurt weinig op dit moment maar af en toe komt er een hertje lang die ik zou doen
quote:
https://twitter.com/GissiSim/status/914416202885337088
Steeds meer mensen komen nu de straat op
Dat vraag ik me ook af, zijn het vooral de dorpen die onafhankelijk zijn en steden als Barca die wat minder graag die afscheiding willen.
EU heeft al aangegeven dat ze een onafhankelijk Catalonië graag bij de unie willen hebben.quote:Op zondag 1 oktober 2017 11:13 schreef LelijKnap het volgende:
Kunnen ze eigenlijk ook niet gelijk beter een referendum houden waarin gevraagd wordt of ze wanneer ze wél onafhankelijk worden/mogen zijn wel of niet bij de EU willen?
Ja, daar hebben ze geen camera en observers.... dat is wel een stuk heftiger in ieder geval.quote:twitter:edwinwinkels twitterde op zondag 01-10-2017 om 11:11:05 Alleen al in kleine Catalaanse provincie Terres de l'Ebre 40 gewonden na politieoptreden, volgens TV3. #catalonië reageer retweet
I´m back.
Mooi toverwoord wel, 'ongrondwettelijk' . Het staat in de GROND(GOD!)wet, dus knielquote:
[..]
Nee, Madrid treedt terecht op tegen ongrondwettelijke acties door de Catalaanse overheid.
Andersom, geloof ik, zag eerder in deze reeks kaartje over eerder gehouden referendum waaruit bleek dat Barcelona een lagere score had dan steden en dorpen meer in de periferie. Wrs omdat er ook meer Spanjaarden wonen in Barcelona, denk ik.quote:
Dat vraag ik me ook af, zijn het vooral de dorpen die onafhankelijk zijn en steden als Barca die wat minder graag die afscheiding willen.
I´m back.
Hoezo is dit een opstand tegen de EU, Catalanen zijn pro EU....quote:
Eindelijk een opstand tegen de fascistische EU.
Die keuze is er niet, aangezien Spanje het lidmaatschap van een onafhankelijk Catalonië altijd zal vetoen. Om dezelfde reden kan Schotland ook nooit EU lid worden bij afscheiding. Spanje erkent geen enkel afscheidend land. Om die reden heeft Spanje als enige EU land ook Kosovo nooit erkend.quote:
Kunnen ze eigenlijk ook niet gelijk beter een referendum houden waarin gevraagd wordt of ze wanneer ze wél onafhankelijk worden/mogen zijn wel of niet bij de EU willen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet direct maar het is wel een populistische revolutie.quote:
[..]
Hoezo is dit een opstand tegen de EU, Catalanen zijn pro EU....
