De Zwarte Piet-discussie #79:hebben we een zeurcultuur ?

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 03:04 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Hebben de meeste ook, blanken rechtvaardigen puur op cultuur/traditie. That's all, slechte argumenten. Vaak genoeg aangegeven dat tradities dienen te veranderen naar mate maatschappelijke ontwikkeling.

Ja, tradities veranderen vanzelf omdat ze een uiting van de maatschappij zijn.
Daarom is het onzinnig Zwarte Piet onder druk van een extreem klein groepje te willen veranderen, onder chantage van een onterecht "het is racisme", terwijl we allemaal weten dat het uitsluitend is te doen om herstelbetalingen af te dwingen.

Dat Zwarte Piet vanzelf veranderen kan, zie je als je de Pieten in de loop van de tijd vergelijkt, de vooroorlogse boeman is heel anders dan de kindervriend uit de 70s of de vlotte Pietenbende van de 90s. Heeft niemand het over, is nooit een probleem geweest: het werd niet opgedrongen, afgedwongen of opgelegd.

Daarmee schiet de anti-piet kliek in eigen voet: door zo te drammen om verandering, wordt slechts weerstand tegen verandering opgeroepen (en het extreme ervan: de terugkeer naar de "oorspronkelijke pieten"), waardoor de natuurlijke evolutie van Zwarte Piet, gevoed door het hart van de maatschappij, door mensen die het in volle overtuiging vieren, geen doorgang meer kan vinden.

Wat je in plattelandsgebieden ziet is dat ze na een paar jaar experimenteren met "diverse" pieten terugkeren naar de gebruikelijke om drie redenen:
- mensen vinden "diverse" pieten niet leuk
- de discussie houdt niet op (het is niet duidelijk waar het Sinterklaasfeest aan moet voldoen om de anti-pieten tevreden te stellen)
- op het platteland en in de provincie zijn er niet of nauwelijks actiegroepen die de veranderingen afdwingen. Dat schijnt vooral iets Amsterdams te zijn.
En ja, ook buiten Amsterdam wonen "mensen van kleur", alleen vallen die niet op omdat die doorgaans prima geassimileerd zijn.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?

Ja ik zeur over gezeur

Ik geef ze geen ongelijk als het om compensatie voor de slavernij gaat.

Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:29 schreef 8777 het volgende:
Ik geef ze geen ongelijk als het om compensatie voor de slavernij gaat.

Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.

Insert negatief karikatuur.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent

Hoe spreek je dat uit?

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?

http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.

Hoe komt het eik dat jij het ZP wel los kunt zien van die karikatuur? Ergens heb je een deel van onze culturele geschiedenis niet meegekregen blijkbaar en dat terwijl je zo hecht aan het behoud daarvan.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Linkje naar iemand die dat beweert?

Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?

Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:41 schreef 8777 het volgende:

[..]

http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.

Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:51 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.

Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?

Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.

In al die discussies merk je dat mensen terug gaan grijpen naar onverifieerbare gebeurtenissen uit het verleden. Alsof hen persoonlijk iets is aangedaan, door wat er met de groep als geheel is geschied, en dat nu is nonsens.

Dat steeds maar weer terugkijken is een zinloze exercitie, want er is altijd weer een andere oudere gebeurtenis die volgens weer iemand anders prevaleert over het te berde gebrachte.

Het zou fijn zijn als men zou stoppen met al die mensen een podium te geven, want blijkbaar is dat de voedingsbodem voor steeds meer uitwassen in de samenleving die diezelfde samenleving onprettig maakt.

Helaas maakt men tegenwoordig zelf wel een podium.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 08:00 schreef 8777 het volgende:

[..]

Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.

Bedenken?
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!

Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.

Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.

En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 08:10 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Bedenken?
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!

Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.

Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.

En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!

En wat denk je van onze voorouders die werkten als kinderen? Kinderarbeid voor de landheer of in de nijverheid en fabrieken lijkt me vele malen groter leed dan Afro-Amerikaanse slavenhandel, en daar hoor je niemand over janken.

Jeeeej! Het is weer bijna 5 december, ja.

Topic gekickt weer.

Wordt ook bijna een traditie.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?

Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.

Dit klopt niet. Niet (bijna) alle stammen deden aan slavenhandel. Slaven hoeven daardoor dus niet altijd afstammeling te zijn van slavenhandelaren.

Denkfout die jij lijkt te maken is dat je de zwarten allemaal ziet als "broeders en zusters" van elkaar, waardoor een verhandelde zwarte slaaf in jouw ogen verwant is aan een zwarte slavenhandelaar.

Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!