NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat was inhoudelijk. Het laat zien dat jouw reactie een drogreden bevat.quote:Op zondag 24 september 2017 11:31 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
En nu je inhoudelijke argumenten graag.
Mijn schooltijd is inmiddels 25 jaar geleden (quote:Op zondag 24 september 2017 11:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In mijn schooltijd (ca. 15 jaar terug) kwam dat niet aan de orde, maar ik heb dan ook op een traditionele katholieke school gezeten.
). Ik heb godsdienstles gehad van een monnik. Veel traditioneler kan het niet. Maar zoals ik hierboven beschrijf, kwam de islam gewoon aan bod. Op een heel positieve manier. Terwijl hij veel oog had voor de schaduwzijden van het katholieke geloof.
Oh op die manier. Ja, dat was de façade van de lente ophouden om zo steun van de VS te krijgen. De VS die ze ook geïnfiltreerd hebben. De stapjes van Qutb het?quote:
[..]
Ik denk dat ik meer van de MB af weet dan jij. De MB gelooft in verkiezingen en wil binnen dat raamwerk een staat op basis van de sjaria. Niet zoals IS in een kalifaat waar geen verkiezingen zijn omdat dat "afgoderij is". In die hoedanigheid heeft de MB zich gemanifesteerd in Egypte en idealiter zou men dan "stapsgewijs" de sjaria herinvoeren. Ervanuitgaande dat ze democratische verkiezingen blijven winnen met in de praktijk hier en daar wat consolidatie van hun macht als regerende partij.
De MB heeft in diens verkiezingsretoriek (daar refereer ik aan) vrijwel geen retoriek gebruikt refererend naar "wij gaan complete sjaria invoeren". Het heeft gebruik gemaakt van een vrij "seculiere retoriek". Zo hebben ze nooit naar het implementeren van de strafwetten gerefereerd in verkiezingsretoriek bijv. Dit zegt in zoverre wat dat de MB in Egypte de afweging maakte dat zulke retoriek niet gunstiger is om stemmen te trekken.
Pre-Egyptische revolutie en tijdperk van Mubarak infiltreerde het idd zoals je zegt maar een totaal andere situatie.
Dat mag jij denken.quote:
[..]
Vrij vertaald: 'Ik heb geen weerwoord, dus daarom doe ik een vage persoonlijke aanval en ga ik er snel vandoor.'
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee. Daarmee bedoel ik dat het dom is om te zeggen: "Jij mag je daardoor niet gediscrimineerd voelen, want de meerderheid voelt zich daardoor niet gediscrimineerd." Dan ga je er even aan voorbij dat gevoelens sterk afhankelijk zijn van eerdere ervaringen, en dat die ervaringen erg kunnen verschillen tussen meerderheid en minderheid.quote:
[..]
Dus je vindt het volkomen redelijk om uit te zoeken wat de 30% uit dit onderzoek precies onder discriminatie verstaat - maar een oordeel mogen mensen daarover niet hebben ?
Nope, die van mij niet. Die vertelde ons simpelweg dat we naar de hel zouden gaan als we niet geloofden in God.quote:
[..]
Mijn schooltijd is inmiddels 25 jaar geleden (
60-70%.quote:
[..]
Wat is veel? Verbind er eens percentage aan? En bron?
Bron: pew peilingen en ook peilingen in Nederland en Europa.
Logisch ook dat mensen die de islam volgen de islam volgen.
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.quote:
[..]
Bij christenen telt in essentie natuurlijk precies hetzelfde. Verschil is dat meeste christenen zichzelf niet meer als een collectief profileren. Ander verschil is dat de meeste christenen zich tegenwoordig ook eerst als mens zien en dan als christen. Met betrekking tot de niet gelovigen groeperingen zit er geen gedachtegoed achter, dus daar gaat de vergelijking niet op.
En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen? Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
Dat kan, maar gevoelens kunnen dan nog steeds onterecht zijn. Bijvoorbeeld door onrealistische verwachtingen - een moslim die na 4 sollicitaties nog niet is aangenomen kan zich best gediscrimineerd voelen als hij niet weet dat 15 sollicitaties ook voor niet-moslims redelijk normaal is. Of door onwetendheid - een moslim die niet weet dat er tientallen wetsaanpassingen zijn gedaan om zijn levenswijze te kunnen faciliteren zal sneller denken dat de overheid minder voor hem over heeft dan voor zijn christelijke buurman.quote:
[..]
Nee. Daarmee bedoel ik dat het dom is om te zeggen: "Jij mag je daardoor niet gediscrimineerd voelen, want de meerderheid voelt zich daardoor niet gediscrimineerd." Dan ga je er even aan voorbij dat gevoelens sterk afhankelijk zijn van eerdere ervaringen, en dat die ervaringen erg kunnen verschillen tussen meerderheid en minderheid.
En gevoelens kunnen wel degelijk ook verwerpbaar zijn - als een moslim het discriminatie vindt dat er geen rekening met hem wordt gehouden als er reclameposters met schaarsgeklede dames of vreemdgaansites in het bushokje voor zijn deur komen te hangen heeft hij simpelweg pech, hoe vervelend hij zich daardoor ook voelt. Net als de SGP stemmer.
Vage vuur toch eerst?quote:
[..]
Nope, die van mij niet. Die vertelde ons simpelweg dat we naar de hel zouden gaan als we niet geloofden in God.
.
I´m back.
Integendeel, mijn reactie is spot on. Als een PVV'er jou vertelt dat de meeste PVV'ers geen probleem met de islam hebben dan kun je hetzelfde argument aandragen. En ja dat impliceert idd dat de meeste PVV'ers wel degelijk een probleem met de islam hebben.quote:
[..]
Dat was inhoudelijk. Het laat zien dat jouw reactie een drogreden bevat.
Jij vindt het aanstootgevend dat geïmpliceerd wordt dat de meeste moslims de sharia willen. Ga je fucking zorgen maken om de niet-moslims die onder de sharia zullen lijden ipv om de gevoelens van de islamitische beulen.
Als het indruist tegen onze grondwettelijke regels en wetten dan zal je daar als samenleving en overheid op moeten inhaken. Dat gebeurd overigens al mondjesmaat.quote:
[..]
Wat vind je dan dat er moet gebeuren als moslims ervoor kiezen om in Nederland te blijven en zich niet aanpassen?
Dat kan op verschillende manieren, zoals het herdefiniëren van de islam tot een totalitaire ideologie zodat het niet met een religieus jasje aan steeds de mazen van onze wet weet te ontduiken. Of delen ervan, zoals bepaalde Salafistische stromingen.
Maar het ook niet meer terugnemen van jihadstrijders die in het MO hebben gestreden tegen onze legers. Neem ze hun veelal dubbele nationaliteit af of maak ze stateloos.
Ik denk dat er ook gekeken moet worden naar het islamitische onderwijs. Voldoet dat aan onze maatschappelijke normen of zijn er plekken waar bewust de polarisatie wordt aangewakkerd? Als dat het geval is dan dient men zo'n instelling te sluiten. Persoonlijk ben ik voorstander voor al het afschaffen van religieus en bijzonder onderwijs. Voor het afschaffen van zwarte en witte scholen. Dan moet je een heikel standpunt gaan innemen, het afnemen van de keuzevrijheid van waar een leerling naar school gaat.
Verder ben ik ook voor spreiding van etnische bevolkingsgroepen. Nu klitten ze veelal teveel bij elkaar en creëren zo een soort van een mini-samenleving in een al bestaande. Dat is niet gezond, zoals we dat met concrete voorbeelden al in het buitenland kunnen zien.
Er toch meer ingehaakt moeten worden op de opvoeding en het voorkomen van criminaliteit en radicalisatie. Want dit soort daders komen immers uit ogenschijnlijk normale traditionele moslimgezinnen Wat gaat er nu al generaties lang mis met die buiten vallende groep?
Verder blijf ik toch voorstander van de keuzevrijheid. Wil je een bepaalde vorm van islam aanhangen die niet conformeert met de normen en waarden van een bestaande samenleving, wat let je om te verhuizen naar een land die wel voldoet aan die persoonlijke normbehoefte? Ik vind dat helemaal niet zo'n rare gedachte. Laat staan discriminerend.
Hij legt het verkeerd uit. Mens zijn/je mens voelen is een gegeven à priori. Wat-ie wrs bedoelt is dat voor moslims het moslim zijn een groot deel van hun identiteit vormt. Een groter deel dan christen zijn voor een christen wrs. En dan in gemiddelden gesproken.quote:
[..]
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.
En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen? Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
I´m back.
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt. Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.quote:
[..]
Dat kan, maar gevoelens kunnen dan nog steeds onterecht zijn. Bijvoorbeeld door onrealistische verwachtingen - een moslim die na 4 sollicitaties nog niet is aangenomen kan zich best gediscrimineerd voelen als hij niet weet dat 15 sollicitaties ook voor niet-moslims redelijk normaal is. Of door onwetendheid - een moslim die niet weet dat er tientallen wetsaanpassingen zijn gedaan om zijn levenswijze te kunnen faciliteren zal sneller denken dat de overheid minder voor hem over heeft dan voor zijn christelijke buurman.
En gevoelens kunnen wel degelijk ook verwerpbaar zijn - als een moslim het discriminatie vindt dat er geen rekening met hem wordt gehouden als er reclameposters met schaarsgeklede dames of vreemdgaansites in het bushokje voor zijn deur komen te hangen heeft hij simpelweg pech, hoe vervelend hij zich daardoor ook voelt. Net als de SGP stemmer.
Nee joh, hij had ons al genoeg verteld om in één keer naar de hel te kunnen. Op een zeker moment is het geen onwetendheid meer, maar bewust afwijzen.quote:
Nee, het is gewoon heel laf om te stellen dat iedereen die het niet met je eens is, wel onoprecht moet zijn.quote:
[..]
Integendeel, mijn reactie is spot on. Als een PVV'er jou vertelt dat de meeste PVV'ers geen probleem met de islam hebben dan kun je hetzelfde argument aandragen. En ja dat impliceert idd dat de meeste PVV'ers wel degelijk een probleem met de islam hebben.
Jij vindt het aanstootgevend dat geïmpliceerd wordt dat de meeste moslims de sharia willen. Ga je fucking zorgen maken om de niet-moslims die onder de sharia zullen lijden ipv om de gevoelens van de islamitische beulen.
Oftewel, je wilt hun religie verbieden. Voor zover die keuzevrijheid: als je niet verhuist, verbieden we je te geloven wat je gelooft.quote:
[..]
Als het indruist tegen onze grondwettelijke regels en wetten dan zal je daar als samenleving en overheid op moeten inhaken. Dat gebeurd overigens al mondjesmaat.
Dat kan op verschillende manieren, zoals het herdefiniëren van de islam tot een totalitaire ideologie zodat het niet met een religieus jasje aan steeds de mazen van onze wet weet te ontduiken. Of delen ervan, zoals bepaalde Salafistische stromingen.
Jouw ideeën over het verbieden van religies zijn duidelijk niet te rijmen met de Nederlandse. Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Ik dacht altijd dat die katholieken ietsje relaxter waren dan gereformeerden, zeg maar, vandaar ook dat vagevuur als een soort wachtkamertje voor de hel, die je dus nog kon ontlopen door extra je best te doen en je rozenkruisje af te bidden.quote:
[..]
Nee joh, hij had ons al genoeg verteld om in één keer naar de hel te kunnen. Op een zeker moment is het geen onwetendheid meer, maar bewust afwijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-09-2017 12:20:29 ]
I´m back.
Zet Turken, Pakistanen, Afghanen bij elkaar en moet je dan eens kijken hoe goed men is in discrimineren en groepjes vormen onder elkaar.quote:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt. Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Discriminatie is in alle lagen en richtingen, het enige antwoord is een dikke huid en lekker laten gaan want met gevoel kunnen we helemaal niets.
Als er echt sprake is dat iemand gediscrimineerd word dan kan diegene dat gewoon middels de wet aanvechten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Drop links. Ik ben lui.quote:
60-70%.
Bron: pew peilingen en ook peilingen in Nederland en Europa.
Logisch ook dat mensen die de islam volgen de islam volgen.
Snelle google: 23% van Britse moslims wil sharia. Whatever that means.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulu op 24-09-2017 12:40:43 ]
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
In die docu die Jigzoz gezien heeft, zullen ze ze ongetwijfeld inwoners bedoelen en niet alleen Saoedische staatsburgers.quote:
Waarop baseer je dat 25% ongelovig is? (ik neem aan dat je niet incl. filipijnse gastarbeiders bedoeld)
Van Wikipedia:
quote:The state has a total population of 28.7 million, of which 20 million are Saudi nationals and 8 million are foreigners
Die genocide had natuurlijk nooit mogen gebeuren, maar de moslims worden op de balkan wel heel makkelijk als alleen het slachtoffer afgeschilderd.quote:
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
In die oorlog waren de moslims ook niet onschuldig, jihadisten uit Afghanistan die gehard waren in de strijd tegen de Russen vochtten daar ook mee.
Eh ja, dat lijkt mij niet meer als normaalquote:
Oftewel, moslims moeten zich aanpassen of opflikkeren.
Dat zal dan vooral uit een religieus standpunt zijn, de veroveringen, slavernij en oorlogen zullen daar wel niet in behandeld worden.quote:
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
Stel je voor dat de moslims beledigd raken
Dat bedoel ik ja.quote:
Ik ben opgegroeid in een klein dorp en heb ook gewoon les gehad over de islam. Notabene op een katholieke middelbare school. De laatste jaren zie ik een gezicht van dit geloof dat tijdens die lessen nooit aan bod is gekomen. Terwijl notabene de minder fraaie kanten van het katholicisme wel aan bod kwamen: kruistochten, heksenvervolging, Spaanse inquisitie, de rijkdom van de kerk waar protestanten tegen in verzet kwamen, etc, etc.
[ Bericht 13% gewijzigd door bluemoon23 op 24-09-2017 15:08:45 ]
Ik weet het wel zeker, je weet ook dat jij als moslim geboren bent?quote:
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.
Dan ben ik benieuwd onder welk gedachtegoed niet gelovigen vallen?quote:En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen?
Waarom wel?quote:Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Hypocrisie is niemand vreemd.quote:Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Oftewel, je wilt hun religie verbieden. Voor zover die keuzevrijheid: als je niet verhuist, verbieden we je te geloven wat je gelooft.
Jouw ideeën over het verbieden van religies zijn duidelijk niet te rijmen met de Nederlandse. Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Ooit in Iran geweest?
Je bovenstaande zin past precies bij wat de moslims beter kunnen doenquote:
Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Nee, we moeten hun gewelddadige haatzaaiende totalitaire ideologie verbieden.quote:Oftewel, je wilt hun religie verbieden.
Of ze moeten de islam van de 6e eeuw naar de 21e eeuw willen halen en eens een keer flink hervormen.
Maar ja, de koran is absoluut en mag niet gewijzigd worden volgens hun.
Ik vind het een rare vergelijking, maar zou het naast me neerleggen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 13:35:06 ]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?quote:
[..]
Ik vind het een rare vergelijking, maar zou het naast me neerleggen.
Ik heb ook problemen met de groep, niet alleen die "extreme minderheid', zoals jij het noemt.quote:
[..]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?
Als collectief gaan moslims steeds meer op negatieve wijze een stempel drukken op de Nederlandse samenleving. Moeten we niet willen.
Maar je vindt het oke als een moslim de door jou aangehaalde kritiek/problematiek dus een rare vergelijking vindt en zich daarbij neerlegt? Nofi, maar problemen met een groep op collectief niveau bestaat niet zonder de nodige generalisatie en overdrijving. Nederland is te gepolariseerd - ook voor de moslims - om als collectief te handelen.quote:
[..]
Ik heb ook problemen met de groep, niet alleen die "extreme minderheid', zoals jij het noemt.
Als collectief gaan moslims steeds meer op negatieve wijze een stempel drukken op de Nederlandse samenleving. Moeten we niet willen.
Precies.quote:
[..]
Nederland is te gepolariseerd -
Daarom was Nederland als het aan mij had gelegen nog gewoon een monocultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 13:52:13 ]
Nog gewoon? Nederland is nog nooit een monocultuur geweest.quote:
[..]
Precies.
Daarom was Nederland, als het aan mij had gelegen, nog gewoon een monocultuur.
Het handjevol immigranten in de 16e eeuw is niet te vergelijken met de immense massa-immigratie van nu. Daar bovenop komt nog de onoverbrugbare cultuurverschillen die immigranten uit derde wereldlanden met zich meebrengen.quote:
[..]
Nog gewoon? Nederland is nog nooit een monocultuur geweest.
Appels/Peren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 13:57:28 ]
"Extreme" minderheid ? Over welke percentages hebben we het hier dan ?quote:
[..]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?
Hoe ver ben je bereid terug te gaan dan? De Germanen, Friezen en Saksen.. de Joden, de Katholieken en Protestanten, Republikein en Monarchist, socialist, communist en rechts? Blond haar en blauwe ogen is nooit een indicatie geweest van een monocultuur, evenmin gebrek aan rappende negers en Turkse shoarmaboeren in de 16e eeuw.quote:
[..]
Het handjevol immigranten in de 16e Eeuw is niet te vergelijken met de immense massa-immigratie van nu. Daar bovenop komt nog de onoverbrugbare cultuurverschillen die immigranten uit derde wereldlanden met zich meebrengen.
Appels/Peren.
Excuse moi, dat had extremistische moeten zijn.quote:
[..]
"Extreme" minderheid ? Over welke percentages hebben we het hier dan ?
Tot ongeveer 1960.quote:
[..]
Hoe ver ben je bereid terug te gaan dan? De Germanen, Friezen en Saksen.. de Joden, de Katholieken en Protestanten, Republikein en Monarchist, socialist, communist en rechts? Blond haar en blauwe ogen is nooit een indicatie geweest van een monocultuur, evenmin gebrek aan rappende negers en Turkse shoarmaboeren in de 16e eeuw.
Dus iedereen die het niet met jou eens is is laf. Lekker dan.quote:
[..]
Nee, het is gewoon heel laf om te stellen dat iedereen die het niet met je eens is, wel onoprecht moet zijn.
Ja. Zeker in vergelijking met nu.quote:
[..]
Was NL volgens jou toen een monocultuur, ja?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 14:10:09 ]
Vind het knap dat je al die verschillende overtuigingen, normen en waarden, groepen en godsdiensten pre 1960 onder een monocultuur plaatst. Wat jij zegt komt er bijna op neer dat je voor je 3/4e seksuele relatie meer maagd was. Terwijl je je maagdelijkheid al hebt verloren tijdens je eerste.quote:
[..]
Ja. Zeker in vergelijking met nu.
Huh?quote:
[..]
Vind het knap dat je al die verschillende overtuigingen, normen en waarden, groepen en godsdiensten pre 1960 onder een monocultuur plaatst. Wat jij zegt komt er bijna op neer dat je voor je 3/4e seksuele relatie meer maagd was. Terwijl je je maagdelijkheid al hebt verloren tijdens je eerste.
Naja. Wij gaan elkaar niet overtuigen. Maakt niet uit.
Pre 1960 had Nederland ook al geen monocultuur meer, nooit gehad. Iets wat al seks heeft gehad kan je moeilijk maagd noemen, iets wat al meerdere culturen bevat kan je geen monocultuur noemen.quote:
[..]
Huh?
Naja. Wij gaan elkaar niet overtuigen. Maakt niet uit.
Moslims doen niets anders, toch loop jij juist die mensen die het recht claimen, uit naam van een religie/ideologie, om andermans gevoelens te verwerpen op basis van hun eigen standpunt, hier te verdedigen.quote:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt.
Lang heb ik de integratie naïef maar met respect zn gang laten gaan en rekening geprobeerd te houden. Moskees werden gebouwd, halal voedsel werd beschikbaar gesteld, de moslim kreeg zijn ruimte om de islam aan te hangen, ik vond het allemaal primaquote:Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Integratie moet echter wel van twee kanten komen. Ik ben inmiddels van mening dat de islam incompatibel is met de dominante groep hier. Waarom ik dat vind heb ik uitgelegd in mijn vorige post aan jou. En wel het ''volgende punt''; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
Moslims moeten echt eerst zelf gaan kijken naar de reden van dat gevoel van gediscrimineerd te worden.
En nu komt het; dan lopen ze tegen het ''volgende punt'' aan; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
De kans dat moslims collectief hand in eigen boezem gaan steken is vrijwel nihil.
En de kansloze negatieve loop is een feit. Negatief, omdat deze houding natuurlijk op geen enkele wijze constructief is. Het zet op naar onbegrip en frustratie van de dominante groep, waardoor de moslims inderdaad onbegrip en frustratie ervaren, wat vanuit hun groep weer meer onbegrip en frustratie terug kaatst naar de dominate groep, waardoor de dominante groep weer meer onbegrip en frustratie....
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts, nu voor +- 3 generaties lang.
Het had al moeten gebeuren, het is niet gebeurt en inmiddels zijn we al zover dat ik durf te zeggen dat het er ook niet meer van gaat komen. Ja een wonder, maar daar geloof ik niet in, net zoals ik niet geloof in een geloof.
En voíla; The self fulfilling prophecy, gecreëerd door hun eigen houding, zodoende in stand gehouden door beide partijen, in full effect.
Moslims vinden moeilijker een baan, (voornamelijk turkse en marokaanse) immigranten geraken sneller en relatief veel vaker in de criminaliteit, en van hen die het wel weten te redden is inmiddels bekend dat ze gevoeliger voor corruptie zijn.
Het aantal mensen die bereid zijn om deze mensen, vast in het moeras, een hand toe te steken neemt rap af, omdat steeds meer mensen van mening zijn dat ze niet dezelfde effort terug kunnen verwachten.
Het is een treurig iets, dat zeker, maar nogmaals; hier dient de kant die tekort doet in een correct integratie proces eerst eens flink in de spiegel te kijken, in plaats van te wijzen naar de andere (dominante) kant die hun houding simpelweg terugkaatst
Ik heb daar geen vertrouwen meer in. En ik ben niet de enige, Ik kijk er niet van op dat de PVV nu de op één na grootste partij is, en de FvD blijft stijgen in de peilingen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
https://www.thereligionof(...)s/opinion-polls.aspxquote:
[..]
Drop links. Ik ben lui.
Snelle google: 23% van Britse moslims wil sharia. Whatever that means.
Wat we zien gebeuren met de moslim gemeenschap is een bekend patroon wat in de gehele wereld zich afgespeeld heeft. Het is de islam. De gematigdheid is maar een fase om te kunnen groeien zonder de kop ingedrukt te worden. Naarmate de aantallen groeien, worden ze assertiever en radicaler. Daarom geldt dat hoe beter ze integreren hoe groter het probleem wordt. Net zo goed is een clubje werkloze neonazi's een veel kleiner probleem dan als die club alle lagen van de maatschappij doorgedrongen is, inclusief de top van het bedrijfsleven en de politiek.quote:Op zondag 24 september 2017 14:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Moslims doen niets anders, toch loop jij juist die mensen die het recht claimen, uit naam van een religie/ideologie, om andermans gevoelens te verwerpen op basis van hun eigen standpunt, hier te verdedigen.
[..]
Lang heb ik de integratie naïef maar met respect zn gang laten gaan en rekening geprobeerd te houden. Moskees werden gebouwd, halal voedsel werd beschikbaar gesteld, de moslim kreeg zijn ruimte om de islam aan te hangen, ik vond het allemaal prima
Integratie moet echter wel van twee kanten komen. Ik ben inmiddels van mening dat de islam incompatibel is met de dominante groep hier. Waarom ik dat vind heb ik uitgelegd in mijn vorige post aan jou. En wel het ''volgende punt''; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
Moslims moeten echt eerst zelf gaan kijken naar de reden van dat gevoel van gediscrimineerd te worden.
En nu komt het; dan lopen ze tegen het ''volgende punt'' aan; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
De kans dat moslims collectief hand in eigen boezem gaan steken is vrijwel nihil.
En de kansloze negatieve loop is een feit. Negatief, omdat deze houding natuurlijk op geen enkele wijze constructief is. Het zet op naar onbegrip en frustratie van de dominante groep, waardoor de moslims inderdaad onbegrip en frustratie ervaren, wat vanuit hun groep weer meer onbegrip en frustratie terug kaatst naar de dominate groep, waardoor de dominante groep weer meer onbegrip en frustratie....
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts, nu voor +- 3 generaties lang.
Het had al moeten gebeuren, het is niet gebeurt en inmiddels zijn we al zover dat ik durf te zeggen dat het er ook niet meer van gaat komen. Ja een wonder, maar daar geloof ik niet in, net zoals ik niet geloof in een geloof.
En voíla; The self fulfilling prophecy, gecreëerd door hun eigen houding, zodoende in stand gehouden door beide partijen, in full effect.
Moslims vinden moeilijker een baan, (voornamelijk turkse en marokaanse) immigranten geraken sneller en relatief veel vaker in de criminaliteit, en van hen die het wel weten te redden is inmiddels bekend dat ze gevoeliger voor corruptie zijn.
Het aantal mensen die bereid zijn om deze mensen, vast in het moeras, een hand toe te steken neemt rap af, omdat steeds meer mensen van mening zijn dat ze niet dezelfde effort terug kunnen verwachten.
Het is een treurig iets, dat zeker, maar nogmaals; hier dient de kant die tekort doet in een correct integratie proces eerst eens flink in de spiegel te kijken, in plaats van te wijzen naar de andere (dominante) kant die hun houding simpelweg terugkaatst
Ik heb daar geen vertrouwen meer in. En ik ben niet de enige, Ik kijk er niet van op dat de PVV nu de op één na grootste partij is, en de FvD blijft stijgen in de peilingen.
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?quote:
[..]
Wat we zien gebeuren met de moslim gemeenschap is een bekend patroon wat in de gehele wereld zich afgespeeld heeft. Het is de islam. De gematigdheid is maar een fase om te kunnen groeien zonder de kop ingedrukt te worden. Naarmate de aantallen groeien, worden ze assertiever en radicaler. Daarom geldt dat hoe beter ze integreren hoe groter het probleem wordt. Net zo goed is een clubje werkloze neonazi's een veel kleiner probleem dan als die club alle lagen van de maatschappij doorgedrongen is, inclusief de top van het bedrijfsleven en de politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 14:45:07 ]
Integendeel- dat heb je wel. Het is misschien niet aardig en heel vervelend voor de persoon wiens gevoelens worden verworpen - maar verwerpen mag.quote:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt.
Eens. Maar als dat redenen zijn als "jullie maken homos niet dood en dat vind ik heel vervelend" kan het antwoord dus best "jammer voor je" zijn. Als het daarentegen iets is als "omdat ik Mustafa heet gooien mensen stenen door mijn ruit" moet de maatschappij dat wel serieus nemen.quote:Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Is dat zo ? Of schuift de definitie van radicaal gewoon iedere keer een stukje verder op ?quote:
[..]
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Laten we het ondervinden of dat het geval is, wat is de definitie van radicaal?quote:
[..]
Is dat zo ? Of schuift de definitie van radicaal gewoon iedere keer een stukje verder op ?
In deze ? Laten we beginnen bij de stelling "Allah is goed" en kijken hoe ver we opschuiven.quote:
[..]
Laten we het ondervinden of dat het geval is, wat is de definitie van radicaal?
