NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ouders die op hoge poten het klaslokaal binnenstormen, omdat ze een probleem hebben met de leraar. Het komt zo vaak voor, dat basisscholen een gedragsprotocol voor ouders opstellen.
Vrijwel elke basisschool heeft inmiddels gedragsregels voor ouders opgesteld, meldt de Algemene Vereniging Schoolleiders. ,,Die geven een leraar handvatten en scheppen duidelijkheid'', verklaart voorzitter Petra van Haren. Zodra een ouder tijdens de les verontwaardigd een klaslokaal binnen rent om verhaal te halen over een probleem met zijn of haar kind, kan een leraar zeggen daar graag na schooltijd over door te praten. Van Haren: ,,Dan is dat een standaardregel en hoeft de leraar zichzelf niet te verdedigen. Zo doet de school dat gewoon.''
In de protocollen staat omschreven wat de basisscholen scharen onder de noemer ongewenst en dus verboden gedrag: vloeken en schelden, bedreigen, discrimineren of leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'. Ouders moeten akkoord gaan met de regels als ze hun kind op die betreffende school willen hebben. Als ze desondanks de grenzen overschrijden, volgt een officiële waarschuwing en in het uiterste geval zelfs aangifte.
,,We maken heel rare dingen mee'', zegt John van Veen van de stichting Jong Leren, waaronder 29 basisscholen in Noord-Holland vallen. ,,En het lijkt of het de laatste jaren erger is geworden.''
Dat scholen grenzen stellen, is terecht, vindt ouderorganisatie Ouders & Onderwijs. Maar de scholen kunnen zelf nog het nodige verbeteren in hun communicatie met ouders. ,,Leraren schieten te snel in de verdediging. Ze moeten beter hun mannetje leren staan en durven uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken'', vindt directeur Peter Hulsen. ,,Vroeger behoorden leraren tot de notabelen van het dorp; nu eisen ouders meer. Dat vinden ze lastig en daarmee leren ze op de pabo onvoldoende om te gaan.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)leerkracht~ab028ae8/
Een van de redenen waardoor leraren erdoorheen raken IMO.
Vrijwel elke basisschool heeft inmiddels gedragsregels voor ouders opgesteld, meldt de Algemene Vereniging Schoolleiders. ,,Die geven een leraar handvatten en scheppen duidelijkheid'', verklaart voorzitter Petra van Haren. Zodra een ouder tijdens de les verontwaardigd een klaslokaal binnen rent om verhaal te halen over een probleem met zijn of haar kind, kan een leraar zeggen daar graag na schooltijd over door te praten. Van Haren: ,,Dan is dat een standaardregel en hoeft de leraar zichzelf niet te verdedigen. Zo doet de school dat gewoon.''
In de protocollen staat omschreven wat de basisscholen scharen onder de noemer ongewenst en dus verboden gedrag: vloeken en schelden, bedreigen, discrimineren of leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'. Ouders moeten akkoord gaan met de regels als ze hun kind op die betreffende school willen hebben. Als ze desondanks de grenzen overschrijden, volgt een officiële waarschuwing en in het uiterste geval zelfs aangifte.
,,We maken heel rare dingen mee'', zegt John van Veen van de stichting Jong Leren, waaronder 29 basisscholen in Noord-Holland vallen. ,,En het lijkt of het de laatste jaren erger is geworden.''
Dat scholen grenzen stellen, is terecht, vindt ouderorganisatie Ouders & Onderwijs. Maar de scholen kunnen zelf nog het nodige verbeteren in hun communicatie met ouders. ,,Leraren schieten te snel in de verdediging. Ze moeten beter hun mannetje leren staan en durven uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken'', vindt directeur Peter Hulsen. ,,Vroeger behoorden leraren tot de notabelen van het dorp; nu eisen ouders meer. Dat vinden ze lastig en daarmee leren ze op de pabo onvoldoende om te gaan.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)leerkracht~ab028ae8/
Een van de redenen waardoor leraren erdoorheen raken IMO.
Een docent op mijn oude school had ooit een leerlinge aan haar arm buiten het lokaal gezet, stond later op de dag de politie aan z'n bureau, de ouders hadden aangifte van mishandeling gedaan 
Zegt genoeg over de verloedering van de maatschappij. Dat dit nu al een "gedragsregel" is. Vroeger was dat gewoon een beetje fatsoen in je bol hebben.
There are only 151 Pokémon.
Kinderen die je rond je huis treiteren, daar moet je ook niks van zeggen want binnen no time heb je doodsbedreigingen van familie. Het zit dus overal.
Wat een rare reactie. Als die ouders op normale manier zouden komen vragen waarom een leraar een bepaalde keuze heeft genomen, zou er helemaal niets aan de hand zijn. Het probleem is echter niet dat ouders het komen vragen, maar hoe ze het komen vragen.quote:,,Leraren schieten te snel in de verdediging. Ze moeten beter hun mannetje leren staan en durven uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken'', vindt directeur Peter Hulsen.
Oftewel, Peter Hulsen probeert de schuld bij de leraren te leggen met een argument dat helemaal niets met het probleem te maken heeft.
Is de branche ook zelf schuld. Blijft een dooddoener maar toen Meester Jan Jan Lul werd is de glijdende schaal ingezet. Ze zijn nu vrienden van de leerlingen en ouders en zo worden ze ook behandeld.
And so is the past
Dit dus.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:31 schreef Eenskijken het volgende:
Zegt genoeg over de verloedering van de maatschappij. Dat dit nu al een "gedragsregel" is. Vroeger was dat gewoon een beetje fatsoen in je bol hebben.
Vroeger was er gewoon meer respect. Nu zijn kutkinderen volwassenen en die voeden hun kinderen ook weer kut op, en zo gaat het door.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Waar zie je nog een meester in het onderwijs? Dat is zeldzaam geworden. En het onderwijs verwijft helaas te veel.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:45 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Is de branche ook zelf schuld. Blijft een dooddoener maar toen Meester Jan Jan Lul werd is de glijdende schaal ingezet. Ze zijn nu vrienden van de leerlingen en ouders en zo worden ze ook behandeld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Vroegah, als je op school iets uitgevreten had en op je donder kreeg, kreeg je thuis gewoon weer op je donder.
Dan lees jij dat stuk toch anders dan ik. Nergens legt ie de schuld bij de leraren het enige wat hij zegt is dat leraren steviger in hun schoenen moeten leren staanquote:
[..]
Wat een rare reactie. Als die ouders op normale manier zouden komen vragen waarom een leraar een bepaalde keuze heeft genomen, zou er helemaal niets aan de hand zijn. Het probleem is echter niet dat ouders het komen vragen, maar hoe ze het komen vragen.
Oftewel, Peter Hulsen probeert de schuld bij de leraren te leggen met een argument dat helemaal niets met het probleem te maken heeft.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
En waar baseer je dit op? Waar conflicten ontstaan mag er best kritisch gekeken worden naar beide partijen.quote:
[..]
Wat een rare reactie. Als die ouders op normale manier zouden komen vragen waarom een leraar een bepaalde keuze heeft genomen, zou er helemaal niets aan de hand zijn. Het probleem is echter niet dat ouders het komen vragen, maar hoe ze het komen vragen.
Oftewel, Peter Hulsen probeert de schuld bij de leraren te leggen met een argument dat helemaal niets met het probleem te maken heeft.
Hij zegt dat dit komt doordat leraren niet bereid zijn uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat is echter niet het probleem. Het probleem zijn de onbeschofte omgangsvormen van sommige ouders. Die komen niet doordat leraren niet bereid zijn iets uit te leggen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dan lees jij dat stuk toch anders dan ik. Nergens legt ie de schuld bij de leraren het enige wat hij zegt is dat leraren steviger in hun schoenen moeten leren staan
Daarnaast leg je alsnog het probleem bij de leraren neer als je stelt dat ze steviger in hun schoenen moeten leren staan. Prima als je dat wilt, maar het probleem is dat sommige ouders ronduit onbeschoft zijn. Dat los je niet op door sterker in je schoenen te staan.
Logisch nadenken. De enigen die schuld hebben aan onbeschoft gedrag van ouders, zijn ouders die zich onbeschoft gedragen. Die leraren lokken dat niet uit door hun keuzes niet of onvoldoende uit te leggen.quote:
[..]
En waar baseer je dit op? Waar conflicten ontstaan mag er best kritisch gekeken worden naar beide partijen.
Onzin, leraren kunnen zich ook onbeschoft gedragen. Tevens kunnen leraren een ondervraging door ouders over keuzes die de leraar heeft gemaakt als onbeschoft ervaren als zij met de neus op hun fouten worden gedrukt.quote:
[..]
Logisch nadenken. De enigen die schuld hebben aan onbeschoft gedrag van ouders, zijn ouders die zich onbeschoft gedragen. Die leraren lokken dat niet uit door hun keuzes niet of onvoldoende uit te leggen.
Besef je ook dat uit de generatie ouders die zo onbeschoft zijn ook leraren afkomstig zijn met dezelfde morele waarden en opvoeding.
Op de school van mijn dochter zijn verschillende meesters. Maar inderdaad, ze zijn in de minderheid.quote:
[..]
Waar zie je nog een meester in het onderwijs? Dat is zeldzaam geworden. En het onderwijs verwijft helaas te veel.
Maar dat heeft met dit probleem niets te maken denk ik.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Onzin, leraren kunnen zich ook onbeschoft gedragen. Tevens kunnen leraren een ondervraging door ouders over keuzes die de leraar heeft gemaakt als onbeschoft ervaren als zij met de neus op hun fouten worden gedrukt.
Ik zie hier nergens staan dat ze het onbeschoft vinden om een leraar duidelijk te vragen naar diens beweegredenen.quote:vloeken en schelden, bedreigen, discrimineren of leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Hij zegt nergens dat leraren niet bereid zijn hun keuzes uit te leggen. Hij zegt dat leraren overrompeld worden door ouders en dan in de verdediging schieten.quote:
[..]
Hij zegt dat dit komt doordat leraren niet bereid zijn uit te leggen waarom ze bepaalde keuzes maken. Dat is echter niet het probleem. Het probleem zijn de onbeschofte omgangsvormen van sommige ouders. Die komen niet doordat leraren niet bereid zijn iets uit te leggen.
Daarnaast leg je alsnog het probleem bij de leraren neer als je stelt dat ze steviger in hun schoenen moeten leren staan. Prima als je dat wilt, maar het probleem is dat sommige ouders ronduit onbeschoft zijn. Dat los je niet op door sterker in je schoenen te staan.
Als iemand onbeschoft doet tegen je zul je zelf de controle over dat gesprek moeten terugpakken, dat is wat er bedoeld wordt. Ze geven de leraren handvatten om dat te doen door tegen ouders te kunnen zeggen dat er na school rustig over gesproken kan worden maar niet nu. In dat gesprek moet de leraar rustig en duidelijk zijn redenen uitleggen aan de ouders, geen discussie maar uitleg
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Er staat ook dit tussen:quote:
[..]
[..]
Ik zie hier nergens staan dat ze het onbeschoft vinden om een leraar duidelijk te vragen naar diens beweegredenen.
met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Dit kan door iedere leerkracht anders worden ervaren en worden beoordeeld. Per slot van rekening kun je iedere vorm van kritiek als negatief ervaren.
Mijn zoon zat vorig jaar in groep 8 bij een meester, mijn dochter in groep 6 ook een meester. Die dochter zit nu in 7/8 met de meester van groep 8 van vorig jaar. De meester van groep 6 doet nu groep 4. Volgens mij is het op die basisschool 60/40 juf/meester.quote:
[..]
Waar zie je nog een meester in het onderwijs? Dat is zeldzaam geworden. En het onderwijs verwijft helaas te veel.
Maar ik ken inderdaad ook basisscholen met 100% juf.
And so is the past
Er staat niet 'Leraren kunnen niet omgaan met onbeschofte ouders', er staat 'Leraren kunnen niet omgaan met het moeten uitleggen van hun keuzes'.quote:
[..]
Hij zegt nergens dat leraren niet bereid zijn hun keuzes uit te leggen. Hij zegt dat leraren overrompeld worden door ouders en dan in de verdediging schieten.
Als iemand onbeschoft doet tegen je zul je zelf de controle over dat gesprek moeten terugpakken, dat is wat er bedoeld wordt. Ze geven de leraren handvatten om dat te doen door tegen ouders te kunnen zeggen dat er na school rustig over gesproken kan worden maar niet nu. In dat gesprek moet de leraar rustig en duidelijk zijn redenen uitleggen aan de ouders, geen discussie maar uitleg
Sowieso leg je opnieuw het probleem bij de leraar: die zou niet moeten hoeven leren om te gaan met onbeschofte ouders, omdat onbeschofte ouders zich gewoon zouden moeten gedragen.
Dan moet je wel even het hele stuk citeren:quote:
[..]
Er staat ook dit tussen:
met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Dit kan door iedere leerkracht anders worden ervaren en worden beoordeeld. Per slot van rekening kun je iedere vorm van kritiek als negatief ervaren.
Oftewel, het probleem is dat die mensen dat op ongepaste momenten doen. Net zoals jij niet wilt dat de ene klant je even komt vertellen hoe je je werk moet doen terwijl je met een andere klant staat te praten.quote:leraren aanspreken in het bijzijn van leerlingen of andere ouders en met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen
Nee hoor, want het punt is de "negatieve" toon erachter en die kan zoals ik net zei door iedereen anders ervaren worden. Ongeacht wie er bij staat.quote:
[..]
Dan moet je wel even het hele stuk citeren:
[..]
Oftewel, het probleem is dat die mensen dat op ongepaste momenten doen. Net zoals jij niet wilt dat de ene klant je even komt vertellen hoe je je werk moet doen terwijl je met een andere klant staat te praten.
Sterker nog, een leraar kan zich ook zo maar vernederd voelen omdat er kritiek werd geleverd waar andere ouders bij staan en daarom de kritiek als negatief ervaren en naar de directie door communiceren.
Ik wil je met deze hypotheses vooral duidelijk maken dat het probleem niet 100% aan 1 kant ligt. Dat is bijna nooit zo, probeer eens wat genuanceerder naar de situatie te kijken.
Ik zie in mijn beroepsveld dat het omgaan met kritiek nog steeds een van de moeilijkste eigenschappen is voor veel mensen en dat mensen ook erg snel in de verdediging schieten. Dit zal voor leraren niet heel anders zijn.
Alle leraren zijn bereid om hun keuzes uit te leggen, maar dan moet dat wel op een geschikte plaats en tijd gebeuren. Niet 3 minuten voordat de schoolbel klinkt en niet aan ouders bij wie stoom uit de oren komt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
tja.. als leraar moet je met ouders omgaan, dat betekend dus ook dat je met onbeschofte ouders moet kunnen omgaan. Leraren daarvoor handvatten aanreiken is alleen maar positief, dat is ook de enige manier om de ouders op te voeden.quote:
[..]
Er staat niet 'Leraren kunnen niet omgaan met onbeschofte ouders', er staat 'Leraren kunnen niet omgaan met het moeten uitleggen van hun keuzes'.
Sowieso leg je opnieuw het probleem bij de leraar: die zou niet moeten hoeven leren om te gaan met onbeschofte ouders, omdat onbeschofte ouders zich gewoon zouden moeten gedragen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het lijkt me dat dit zacht is uitgedrukt.quote:
[..]
Er staat ook dit tussen:
met 'een zeer negatieve gesprekshouding de leerkracht van zijn of haar gedachtegang op de hoogte brengen'.
Zodra ouders gaan schelden is de grens bereikt.
