Lijkt mij verstandig ja, onderwijs moet objectief zijn en niet subjectief. Alleen op basis van wetenschap, niet van religie of ideologie.quote:
Dus de man is ook gewoon een verschrikkelijk verkrachtend pedofiele moordenaar? Of maakt het dan wel weer uit wat voor verschillende mannen er zijn en wat meer / minder is?quote:Op maandag 4 september 2017 12:12 schreef Elzies het volgende:
[..]
En dan geef ik weer hetzelfde antwoord, een totalitaire ideologie vermomd als religie.
Dan maakt de hoeveelheid aan verschillende stromingen feitelijk niet eens zo veel uit. Het zijn allemaal takken van dezelfde stam.
Dan hou je volgens mij alleen de exacte vakken over, zelfs iets als geschiedenis en filosofie zou dan in principe kunnen komen te vervallen. Hoewel je dat natuurlijk niet bedoelt zou het wel een gevolg kunnen zijn als je het enkel hebt over wetenschap.quote:Op maandag 4 september 2017 12:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lijkt mij verstandig ja, onderwijs moet objectief zijn en niet subjectief. Alleen op basis van wetenschap, niet van religie of ideologie.
In werkelijkheid is dat natuurlijk niet volledig realistisch.
Ja, daarom zeg ik al, niet volledig realistisch.quote:Op maandag 4 september 2017 12:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan hou je volgens mij alleen de exacte vakken over, zelfs iets als geschiedenis en filosofie zou dan in principe kunnen komen te vervallen. Hoewel je dat natuurlijk niet bedoelt zou het wel een gevolg kunnen zijn als je het enkel hebt over wetenschap.
Ieder mens heeft een donkere kant.quote:Op maandag 4 september 2017 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus de man is ook gewoon een verschrikkelijk verkrachtend pedofiele moordenaar? Of maakt het dan wel weer uit wat voor verschillende mannen er zijn en wat meer / minder is?
Maar ben je ook bereid je eigen geslacht als zodanig te classificeren en daarvan uitgaand te beargumenteren dat rechten van mannen moet worden beperkt en met argwaan moet benaderd worden?quote:Op maandag 4 september 2017 12:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ieder mens heeft een donkere kant.
Zekers, hoe dit tot uitdrukking komt verschilt per individu.
Maar het zaadje is er en kan met de juiste indoctrinatie getriggerd worden.
Nog al een vergezochte vergelijking.quote:Op maandag 4 september 2017 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar ben je ook bereid je eigen geslacht als zodanig te classificeren en daarvan uitgaand te beargumenteren dat rechten van mannen moet worden beperkt en met argwaan moet benaderd worden?
Snap ik, jij - ik ook - kunt zo tientallen redenen geven waarom het een idiote stelling zou zijn, alleen besef dan ook dat het ook met jouw stelling gedaan kan worden. Namelijk dat een generaliserende ongenuanceerde relaas is.quote:Op maandag 4 september 2017 12:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nog al een vergezochte vergelijking.
Que? Als er een consensus is tussen terreurexperts en inlichtingendiensten is de consensus dat een traditionele moslimhuishouding juist beschermt tegen radicalisering. Vrijwel alle onderzoeken en case-studies wijzen er juist op dat de jihadisten beginners zijn op het gebied van religieuze studies en dan inderdaad beperkt tot wat hen is geïndoctrineerd vanuit externe kanalen. Extremisme en radicalisering vanuit huis is zeker in het Westen marginaal tot bijna niet voorkomend.quote:Geradicaliseerde mannen en vrouwen worden niet geboren, ze worden zo gemaakt. Ze worden daartoe geïndoctrineerd. Onderschat niet wat je met woorden en zinnen kunt doen, zeker wanneer ze worden gegoten in een religieus of politiek sausje. Tel daarbij de kunst van het blijven herhalen erbij op en je hebt een recept in handen om te indoctrineren.
Niet voor niets dat zoveel in het Westen geboren moslimjongeren binnen traditionele moslimgezinnen radicaliseren. Dat zou men aan het denken moeten zetten. Hoe kan dat en waar halen deze jongeren hun inspiratie? Bij welke imam? Bij welke tak van stroming?
Zozo wat een aannames.quote:Op maandag 4 september 2017 12:45 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Ik dacht dat Links altijd zo van de ludieke acties was? Nu doet Rechts het een keer en dan is het opeens niet meer leuk, ofzo.
En wat is dat eigenlijk voor rare reflex om moslims per definitie als zielig en "slachtoffers" te zien.
Eens. Laat koters daarbij wel even buiten de volwassenen discussie.quote:Op maandag 4 september 2017 11:07 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Kinderen die geconfronteerd worden met kritiek op de islam vind ik niet zo erg, het is de ideologie van de islam waarmee ze dagelijks geconfronteerd worden welke beangstigend en gevaarlijk is. De islam is een radicale, onderdrukkende en gewelddadige ideologie, opgroeien onder het juk van de islam is duizenden malen erger en gevaarlijker dan een spandoekje met wat kritiek op de islam.
Inderdaad. Want dan zijn het opeens racistische nazaten van slavenhouders. En als je bij de bron begint met indoctrineren, dan heb de hele generatie positief veranderd.quote:Op maandag 4 september 2017 12:49 schreef DrDentz het volgende:
Kinderen mogen hier geen slachtoffer van worden! Ze mogen absoluut geen actievoerder zien!
Alleen jammer dat diezelfde redenering niet opgaat tijdens de Sinterklaasintochten.
Hoog madness gehalte hier inderdaad.quote:Op maandag 4 september 2017 13:03 schreef Ulx het volgende:
Ach, het is weer een huiltopic van de verongelijkte rechtse boosmenschen aan het worden. Ik ga dan ook maar mee doen.
Schande! Boeh! Dat dìt kan in Nederland!
Genoeg greenpeace acties uit het verleden die exact zo verlopen zijn.....quote:Op maandag 4 september 2017 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus jij vindt het doodnormaal als ik met een bivakmuts op m'n harses op jouw dak klim en daar dan spandoeken ophang? En dat uit naam van protest?
Als een traditioneel moslimgezin juist bescherming zou bieden tegen radicalisering, waarom komen deze jongeren dan juist uit die traditionele gezinnen? Je zou het omgekeerde verwachten.quote:Op maandag 4 september 2017 12:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
.
[..]
Que? Als er een consensus is tussen terreurexperts en inlichtingendiensten is de consensus dat een traditionele moslimhuishouding juist beschermt tegen radicalisering Vrijwel alle onderzoeken en case-studies wijzen er juist op dat de jihadisten beginners zijn op het gebied van religieuze studies en dan inderdaad beperkt tot wat hen is geïndoctrineerd vanuit externe kanalen. Extremisme en radicalisering vanuit huis is zeker in het Westen marginaal tot bijna niet voorkomend.
Verder daag ik je uit om het Salafisme en Soefisme ook maar in ideologie met elkaar te verenigen zeker op ideologisch vlak en kwesties zoals geweld en onderdrukking, ze hebben niet meer gemeen met elkaar dan dat jij(/ik, doel niet op je persoon) en Breivik beiden mannen zijn
Sorry, maar je stelling klopt simpelweg gewoon niet. Je ziet dat er bij jongeren die thuis een goed en traditioneel islamitisch opvoeding hebben gehad in veel mindere mate jihadisten en extremisme betrokken zijn. Het zijn vooral de groepen die juist geen traditionele opvoeding hebben gehad vanuit huis uit die zich aangetrokken voelen tot het Salafisme en Jihadisme. Kenmerkend is dat veel aanslagplegers tot kort voor de radicalisering juist weinig met het geloof van doen hadden in hun persoonlijke beleving, zie de vele voorbeelden van mislukte rappers, drugsdealers en pooiers die in een poging om voor "vergeving"juist prooi vallen voor de verhalen van de Salafisten.quote:Op maandag 4 september 2017 14:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als een traditioneel moslimgezin juist bescherming zou bieden tegen radicalisering, waarom komen deze jongeren dan juist uit die traditionele gezinnen? Je zou het omgekeerde verwachten.
Het zijn juist deze jongeren die zich meer aangetrokken voelen tot de Salafistische stromingen dan de traditionele. Juist minder komen in die moskeeën die hun vaders en ooms bezoeken.
Dus je ziet wel terdege dat het hier al misgaat in de communicatie, misgaat in het teveel stilzwijgen, misgaat in het gegeven dat de ouder vaak geen benul heeft wat zijn kind uitspookt. Hoe het denkt, hoe het zich voelt, hoe het radicaliseert.
Want anders zou er wel terdege een corrigerende factor bestaan binnen die gezinnen die het gedachtegoed wat oproept tot het radicaliseren verbied. Je ziet nu juist een gebrek hieraan. Vaak achter de feiten aanhollend.
https://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1quote:Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
En welke 'veel Islamitische stromingen' zijn dat dan volgens jou? Je hebt het over Salafisme, een stroming wat niet ouder is dan 2 eeuwen en dat zet je tegenover Soefisme, een stroming wat al sinds de eerste eeuw van de Islam bestaat en stel je dat het een buitenbeentje is geweest dat voor veel Islamitische stromingen, terwijl juist wel alle stromingen in de Islam op het Salafisme na wel door Soefisme zijn geinspireerd, are you kidding me?quote:Het Soefisme is altijd al een islamitisch buitenbeentje geweest. Voor veel islamitische stromingen is het Soefisme geen islam.
Allemaal leuk en aardig, maar de desbetreffende bestuurslid Khoulani is verwijderd van het bestuur.quote:Op maandag 4 september 2017 14:26 schreef alilami het volgende:
In een verklaring stelt de neonazistische actiegroep Identitair Verzet achter de actie te zitten. ''De voorgenomen opening van de islamistische middelbare school in Sloterdijk aan de Naritaweg te Amsterdam is onwenselijk vanwege de sympathie van bestuursleden voor het salafisme in het recente verleden'', zeggen ze.
http://www.nu.nl/amsterda(...)chool-amsterdam.html
Logisch, want Diyanet rekruteert hersenloos kannonnenvoer voor het Turkse leger, en niet voor hun concurrent IS.quote:Op maandag 4 september 2017 14:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat er vanuit Diyanet ( Turkse gevestigde organisatie) jihadisten naar Syrie zijn vertrokken is ongehoord.
gevaarlijk? Wat is er gevaarlijk aan het ophangen van een spandoek en het dragen van een bivakmuts?quote:Op maandag 4 september 2017 10:28 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Waarom zijn sommigen zo fel gekant tegen het recht op protest? Zei hij dit ook bij andere bezettingen die uit protest werden gevoerd? Vast niet.
quote:Op maandag 4 september 2017 11:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Maar fatsoenlijke mensen dragen geen bivakmutsen, nooit niet.
Haha oke, touchéquote:
Maar het gebrek aan communicatie tussen ouder en kind bestaat ook als het kind in kwestie het criminele pad opgaat. Het is een terugkerend patroon die je telkens ziet terugkomen en als bakermat geldt om het verkeerde pad op te gaan. Dat in combinatie met slechte integratie en inkomensongelijkheid.quote:Op maandag 4 september 2017 14:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sorry, maar je stelling klopt simpelweg gewoon niet. Je ziet dat er bij jongeren die thuis een goed en traditioneel islamitisch opvoeding hebben gehad in veel mindere mate jihadisten en extremisme betrokken zijn. Het zijn vooral de groepen die juist geen traditionele opvoeding hebben gehad vanuit huis uit die zich aangetrokken voelen tot het Salafisme en Jihadisme. Kenmerkend is dat veel aanslagplegers tot kort voor de radicalisering juist weinig met het geloof van doen hadden in hun persoonlijke beleving, zie de vele voorbeelden van mislukte rappers, drugsdealers en pooiers die in een poging om voor "vergeving"juist prooi voelen voor de verhalen van de Salafisten.
Het klopt dat Jihadisten veelal niet een traditioneel moskee of imam bezoeken, maar een Salafistische dat klopt helemaal en dat is weer een ander blijk van dat ze zelden actief waren in traditionele kringen. Dat er vanuit Diyanet ( Turkse gevestigde organisatie) jihadisten naar Syrie zijn vertrokken is ongehoord.
Zelfs de Britse geheime dienst Mi5 onderstreept de bevindingen:
[..]
https://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1
[..]
En welke 'veel Islamitische stromingen'zijn dat dan volgens jou? Je hebt het over Salafisme, een stroming wat niet ouder is dan 2 eeuwen en dat zet je tegenover Soefisme, een stroming wat al sinds de eerste eeuw van de Islam bestaat en stel je dat het een buitenbeentje is geweest dat voor veel Islamitische stromingen, terwijl juist wel alle stromingen in de Islam op het Salafisme na wel door Soefisme zijn geinspireerd, are you kidding me?
Gast, Diyanet is een Turkse staatsorgaan, voor wie hadden ze anders moeten rekruteren, voor de Griekse kanarieliefhebbersfanclub? Natuurlijk gaan ze voor nationaal belang. Het punt is overigens niet waar Diyanet zich voor inzet, het punt is dat mensen die actief zijn binnen de Diyanet zelden tot niet zijn aangetrokken tot IS.quote:Op maandag 4 september 2017 14:43 schreef alilami het volgende:
[..]
Logisch, want Diyanet rekruteert hersenloos kannonnenvoer voor het Turkse leger, en niet voor hun concurrent IS.
Als je punt is dat gebrek aan degelijke opvoeding een groot probleem is bij moslims en allochtonen waardoor jongeren op onwenselijke paden terecht komen zoals criminaliteit en jihadisme ben ik dat echt volledig met je eens. zelfs dat je de Islamitische (lees: Salafistische) invloeden in de terreur van die groepen niet mag ontkennen, ga ik ook met je aan boord.quote:Op maandag 4 september 2017 14:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Maar het gebrek aan communicatie tussen ouder en kind bestaat ook als het kind in kwestie het criminele pad opgaat. Het is een terugkerend patroon die je telkens ziet terugkomen en als bakermat geldt om het verkeerde pad op te gaan. Dat in combinatie met slechte integratie en inkomensongelijkheid.
Inderdaad zie je veel van die jongeren de overstap maken van crimineel naar Jihadist waar ze vervolgens onder een andere ideologie hun misdaden kunnen voortzetten. Want deze jongens gaan in die oorlogsgebieden natuurlijk geen straatjes schoonmaken, oude vrouwtjes de straat over helpen of de vuilnis buitenzetten.
Als stroming op zichzelf is het Soefisme nooit groot geweest, nu is het misschien wel groter dan ooit. Mijn punt is meer dat vrijwel alle stromingen in de Islam - muv Salafisme - vele principes van het Soefisme hebben overgenomen of geabsorbeerd. Je kunt geen Soefi Salafi zijn, maar je kunt wel een Soefi Hanafi, Shafi, Maliki, Hanbali, Sjiet of Alawi zijn. In dat opzicht zijn de Soefi principes veel succesvoller en wijdverspreider in de Islamitische wereld dan het Salafisme. Voor de oorlog in Irak, Syrie en Afghanistan was Salafisme een marginaal tot niet voorkomend verschijnsel in die landen laat staan een integraal onderdeel van diens religieuze opvattingen in de mainstream. Het Soefisme daarentegen wijdverspreid.quote:Je kunt toch niet ontkennen dat het Soefisme vandaag de dag weinig invloedrijk meer is?
Welke bepaalde moslimstromingen op het Salafisme na zijn dat dan? Takfiri gedachtegoed zie je alleen in de militante tak van het Salafisme --> Wahabisme.quote:Aanhangers worden zelfs vermoord door bepaalde moslimstromingen en als afvallig gezien.
Ik heb ook nooit zoveel moeite gehad met greenpeace dat ergens op klom of iets blokkeerde. Dat trekt tenminste aandacht.quote:Op maandag 4 september 2017 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet de bedoeling om demonstraties te houden op privé-eigendom. Maar dat ben ik.
Protesteer gewoon lekker op een openbare plek.
Arnoud is een labiele geldwolf.quote:Op maandag 4 september 2017 14:21 schreef alilami het volgende:
Arnoud Van Doorn
Niet liegen. Er waren minimaal 40 leerlingen en hun ouders aanwezig. Naar hen werd geschreeuwd dat het terroristen zijn. Laf om kleine kinderen bang te maken. Wees en vent en kies een dag dat er geen leerlingen zijn.
Bron: feesboek
Jezus gast, doe es ff normaal. Alleen maar omdat iemand 180 graden draait in zijn opvattingen.quote:
Je gaat me toch niet vertellen dat er moslims zijn die dit figuur serieus nemen?quote:Op maandag 4 september 2017 15:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jezus gast, doe es ff normaal. Alleen maar omdat iemand 180 graden draait in zijn opvattingen.
Een knuffelbeer is van de Saoedische kringen en hier bakken met geld aan verdient noem je hem een labiele geldwolf.
Hij gaat juist zeer sophisticated te werk.
Nigga, hij geeft zelfs reportages op Arabische en Turkse zenders.quote:Op maandag 4 september 2017 15:39 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je gaat me toch niet vertellen dat er moslims zijn die dit figuur serieus nemen?
Dat zegt nog niet dat hij serieus genomen word he. Als Josef Goebbels ineens het gebed zou voorgaan in een synagoge zou dat ook op alle joodse zenders breaking news zijn geweest, maar of ze hem ook daadwerkelijk zouden omarmen als rabbi waag ik te betwijfelen.quote:Op maandag 4 september 2017 15:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nigga, hij geeft zelfs reportages op Arabische en Turkse zenders.
Iemand die de PVV en Nederlandse regering bekritiseert, mag jij zeggen of hij door Erdo Inc Media en zijn achterban wordt serieus genomen of niet.quote:Op maandag 4 september 2017 15:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat zegt nog niet dat hij serieus genomen word he. Als Josef Goebbels ineens het gebed zou voorgaan in een synagoge zou dat ook op alle joodse zenders breaking news zijn geweest, maar of ze hem ook daadwerkelijk zouden omarmen als rabbi waag ik te betwijfelen.
kan het niet zo zijn dat hij gewoon een "gebruiksvoorwerp" is?quote:Op maandag 4 september 2017 15:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Iemand die de PVV en Nederlandse regering bekritiseert, mag jij zeggen of hij door Erdo Inc Media en zijn achterban wordt serieus genomen of niet.
Dat sowieso. Ik zou me echt kapot lachen als uiteindelijk blijft dat alles nep was en hij is geïnstalleerd door Wilders om iets te ontmaskeren.quote:Op maandag 4 september 2017 16:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
kan het niet zo zijn dat hij gewoon een "gebruiksvoorwerp" is?
Zo'n evil genius is het nou ook weer niet denk ik.quote:Op maandag 4 september 2017 16:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat sowieso. Ik zou me echt kapot lachen als uiteindelijk blijft dat alles nep was en hij is geïnstalleerd door Wilders om iets te ontmaskeren.
ik moest lachenquote:Op maandag 4 september 2017 10:29 schreef DrDentz het volgende:
Groenlinks-fractievoorzitter Rutger Groot Wassink spreekt zich via Twitter fel uit tegen de protesterende mannen. 'Haal die gevaarlijke gekken daar snel weg,' schrijft hij.
Nooit gedacht dat GroenLinks zo hard uit zou halen naar een salafistische onderwijsinstelling. Ergens heeft hij ook wel gelijk, een dergelijke ideologie moet je kinderen eigenlijk niet willen opdringen.
Dat denk ik soms wel bij meer mensen. Wilders, Trump en idd van Doorn bv.quote:Op maandag 4 september 2017 16:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat sowieso. Ik zou me echt kapot lachen als uiteindelijk blijft dat alles nep was en hij is geïnstalleerd door Wilders om iets te ontmaskeren.
Wie islam zaait zal sharia oogsten oa.quote:Op maandag 4 september 2017 18:27 schreef BlaZ het volgende:
Wat staat/stond er eigenlijk op de spandoeken?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |