POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dankzij het topic POL / Het verval van links vroeg ik me even af of links historisch bezien daadwerkelijk aan het wegvallen is in Nederland en dus gooide ik wat data van Wikipedia in Excel.
Ik was eigenlijk van plan om m'n Excel-file ook te uploaden en hier te delen, zodat iedereen hem kan openen om de data te gebruiken en met andere codes (politieke stromingen) in te vullen en dus zelf een nieuw grafiekje te maken, en ook zodat iedereen kan zien welke keuzes ik zelf maakte. Dat is immers weinig objectief werk. Maar goed, toen bedacht ik me ineens dat je dan wellicht de auteursnaam in de file kan zien en ik wens anoniem te blijven onder het kleine deel van POL dat ik nog nooit ontmoet heb.
Afijn, dit kwam eruit (y-as = zetels, startput = 1956, want 150 zetels vanaf dat moment):
Het lijkt nog wel mee te vallen met die daling van links eigenlijk. De socialisten zijn over de tijd aardig constant en ze zitten nog boven hun dieptepunt. Wel zie je een opkomst van de nationaalpopulisten en in mindere mate van de liberalen, wat ten koste lijkt te gaan van de confessionelen. En evenals in 1998 zijn de liberalen even de grootste stroming.
Ik was eigenlijk van plan om m'n Excel-file ook te uploaden en hier te delen, zodat iedereen hem kan openen om de data te gebruiken en met andere codes (politieke stromingen) in te vullen en dus zelf een nieuw grafiekje te maken, en ook zodat iedereen kan zien welke keuzes ik zelf maakte. Dat is immers weinig objectief werk. Maar goed, toen bedacht ik me ineens dat je dan wellicht de auteursnaam in de file kan zien en ik wens anoniem te blijven onder het kleine deel van POL dat ik nog nooit ontmoet heb.
Afijn, dit kwam eruit (y-as = zetels, startput = 1956, want 150 zetels vanaf dat moment):
Het lijkt nog wel mee te vallen met die daling van links eigenlijk. De socialisten zijn over de tijd aardig constant en ze zitten nog boven hun dieptepunt. Wel zie je een opkomst van de nationaalpopulisten en in mindere mate van de liberalen, wat ten koste lijkt te gaan van de confessionelen. En evenals in 1998 zijn de liberalen even de grootste stroming.
SPOILER: dataOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat was het.
GrGr
[ Bericht 2% gewijzigd door Kaas- op 16-08-2017 23:46:46 ]
Liberalen zo groot is eveneens schadelijk gebleken. Zou normaliter niet meer dan 10% moeten zijn, de 10% die het kan veroorloven. Geen neoliberale wantoestanden meer.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 23:50 schreef remlof het volgende:
De nationalisten zijn nu wel veel groter dan in de jaren dertig zelfs, dat is wel zorgwekkend.
Niet dat de VVD een liberale partij is overigens. Die zijn nog rechtser dan de Britse conservatieven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nationalisten zijn zelden links of liberaal. De PVV roept alleen maar wat omdat er veel uitkeringstrekkers onder hun aanhang zittenquote:Op donderdag 17 augustus 2017 00:22 schreef Wegenbouwer het volgende:
Hmm ja, vooral de links-liberale nationaalpopulisten doen het goed tegenwoordig. Interessant.
Is er een specifieke reden om de lijn die "populisten en nationalisten" aangeeft bruin te kleuren, of is dat puur toevallig zo tot stand gekomen?
heel vreemd ook als hordes Afrikanen en Arabieren je land binnenwandelen, weinig tot niets positiefs toevoegen en je ze bijna niet weg krijgtquote:
De nationalisten zijn nu wel veel groter dan in de jaren dertig zelfs, dat is wel zorgwekkend.
Hihi.quote:
Is er een specifieke reden om de lijn die "populisten en nationalisten" aangeeft bruin te kleuren, of is dat puur toevallig zo tot stand gekomen?
Je zou kunnen concluderen dat de ikke-ikke-ikke-stromingen terrein winnen de laatste decennia, en aangezien dat het tegenovergestelde is van wat 'links' wil is het makkelijk roepen dat links kleiner wordt. Het is vooral het CDA dat terrein verliest nu heel Brabant en Limburg niet meer stemt wat meneer pastoor wil.
Het tij voor links keert wel weer. Ieder voor zich is ook niet wat op de langere termijn.
Oh, en ik zou Denk toch echt bij de confessionelen geplakt hebben.
Het tij voor links keert wel weer. Ieder voor zich is ook niet wat op de langere termijn.
Oh, en ik zou Denk toch echt bij de confessionelen geplakt hebben.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Waar gebeurt dat dan?quote:Op donderdag 17 augustus 2017 00:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
heel vreemd ook als hordes Afrikanen en Arabieren je land binnenwandelen, weinig tot niets positiefs toevoegen en je ze bijna niet weg krijgt
Als ik me niet vergis zijn er in 2015 t/m 2016 zon 150k+ bijgekomen. En dan voornamelijk uit die contreien. (pin me niet vast op het getal ligt zelfs hoger volgens mij , nareizigers erbij enz)quote:
Struisvogelke van me
Lekker duidelijke post dit.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 02:17 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis zijn er in 2015 t/m 2016 zon 150k+ bijgekomen. En dan voornamelijk uit die contreien. (pin me niet vast op het getal ligt zelfs hoger volgens mij , nareizigers erbij enz)
Struisvogelke van me
'Er'
'Die contreien'
'Volgens mij is het toch een ander getal'
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)rland-vluchtelingen/
Er komen idd geen hordes mensen uit afrika/midden-oosten binnen. Zo af en toe is een verdwaalde afrikaan thats it....
[ Bericht 2% gewijzigd door HendrikV op 17-08-2017 04:06:05 ]
Er komen idd geen hordes mensen uit afrika/midden-oosten binnen. Zo af en toe is een verdwaalde afrikaan thats it....
[ Bericht 2% gewijzigd door HendrikV op 17-08-2017 04:06:05 ]
Zo rollen ze. Dat weten ze zelf ook. Feiten doen er maar weinig toe.quote:
[..]
Lekker duidelijke post dit.
'Er'
'Die contreien'
'Volgens mij is het toch een ander getal'
Allah Al Watan Al Malik
[/quote]
Zo rollen ze. Dat weten ze zelf ook. Feiten doen er maar weinig toe.
[/quote]
Wie is ze ? En welke feiten?
Ik tracht alleen aan te geven dat iemand hierboven gelijk heeft als hij zegt dat er hordes mensen uit het midden-oosten en afrika naar Nederland komen.
Ook het terugsturen van afgewezen inmigranten gaat erg lastig in de praktijk. Bijv --> albanezen en marrokanen.
Ik heb ook wel wat linkjes vanuit de linkse hoek. (behoefte?) Over de grote instroom van mensen uit Afrika en het midden-oosten. Hetzelfde geldt voor de afgewezen immigranten. We zien elke dag de beelden&berichten uit Calais,Hoek van Holland, Dover,Spanje,Italie, enz
Je kan ook het CBS raadplegen via google. En dan tot je schrik zie je dat er hordes mensen uit Afrika en het midden-oosten binnenkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door HendrikV op 17-08-2017 06:16:20 ]
Zo rollen ze. Dat weten ze zelf ook. Feiten doen er maar weinig toe.
[/quote]
Wie is ze ? En welke feiten?
Ik tracht alleen aan te geven dat iemand hierboven gelijk heeft als hij zegt dat er hordes mensen uit het midden-oosten en afrika naar Nederland komen.
Ook het terugsturen van afgewezen inmigranten gaat erg lastig in de praktijk. Bijv --> albanezen en marrokanen.
Ik heb ook wel wat linkjes vanuit de linkse hoek. (behoefte?) Over de grote instroom van mensen uit Afrika en het midden-oosten. Hetzelfde geldt voor de afgewezen immigranten. We zien elke dag de beelden&berichten uit Calais,Hoek van Holland, Dover,Spanje,Italie, enz
Je kan ook het CBS raadplegen via google. En dan tot je schrik zie je dat er hordes mensen uit Afrika en het midden-oosten binnenkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door HendrikV op 17-08-2017 06:16:20 ]
Tuurlijk.quote:
De nationalisten zijn nu wel veel groter dan in de jaren dertig zelfs, dat is wel zorgwekkend.
Bijna iedereen was toen nationalist.
Zou de Duitsers van weleer liever eurofiel willen noemen.quote:
[..]
Tuurlijk.
Juiste conclusie. Of ze nu 'liberaal' zijn of de nationalistenquote:
Je zou kunnen concluderen dat de ikke-ikke-ikke-stromingen terrein winnen de laatste decennia
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nationalisten, uit welk land dan ook, zijn ruziezoekers.quote:Op donderdag 17 augustus 2017 00:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Nationalisten zijn zelden links of liberaal. De PVV roept alleen maar wat omdat er veel uitkeringstrekkers onder hun aanhang zitten
De NSB heeft nooit meer dan 10% van de stemmen gehaald landelijk.quote:
[..]
Tuurlijk.
De christelijke partijen waren behoorlijk nationalistisch in die tijd.quote:
[..]
De NSB heeft nooit meer dan 10% van de stemmen gehaald landelijk.
Nu halen eurofiele partijen een stuk meer.quote:
[..]
De NSB heeft nooit meer dan 10% van de stemmen gehaald landelijk.
Hordes? Nog geen promille van onze bevolking, paniekzaaier.quote:
[..]
Als ik me niet vergis zijn er in 2015 t/m 2016 zon 150k+ bijgekomen. En dan voornamelijk uit die contreien. (pin me niet vast op het getal ligt zelfs hoger volgens mij , nareizigers erbij enz)
Struisvogelke van me
Die zijn dan ook per definitie niet liberaal.quote:
[..]
De christelijke partijen waren behoorlijk nationalistisch in die tijd.
De meerderheid gelukkig. De beste garantie tegen oorlog in Europa is immers een zo innig mogelijke samenwerking. Nationalisme staat dat alleen maar in de weg.quote:
[..]
Nu halen eurofiele partijen een stuk meer.
Een volk, een rijk...quote:
[..]
De meerderheid gelukkig. De beste garantie tegen oorlog in Europa is immers een zo innig mogelijke samenwerking. Nationalisme staat dat alleen maar in de weg.
'Liberaal' is zo een onzinbegrip. Een verheven snobistische term. De LSP van die tijd was zo een beetje de grootste Colijn fijn en zéér autoritair en ook buitengewoon racistisch tegenover de koloniën. Dit is de realiteit, liberaal of niet.quote:
[..]
Die zijn dan ook per definitie niet liberaal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beetje vreemde indeling 
PvdD, GL en Denk zijn eerder populistisch dan socialistisch.
Is dit gebaseerd om jouw mening, of is er een wetenschappelijke onderbouwing voor?
PvdD, GL en Denk zijn eerder populistisch dan socialistisch.
Is dit gebaseerd om jouw mening, of is er een wetenschappelijke onderbouwing voor?
Zo simpel ligt het niet:quote:
[..]
Nationalisten zijn zelden links of liberaal.
Op zoek naar eenheid, tucht en volkskracht
De metamorfose van Nederland. Van oude orde naar moderniteit, 1750-1900quote:In die tijd ontdekten de liberalen ook Oranje als bindmiddel - nog vóór de dood van Willem III in 1890, hoewel ze, gezien zijn onconstitutionele gezindheid, geen bijzondere reden hadden hem te vereren. In dit laatste decennium van de vorige eeuw schudden trouwens de liberalen de laatste resten van het pessimisme dat hen de voorgaande twee decennia had bevangen, van zich af. Nederland begon eindelijk een moderne natie te worden, en de liberalen lieten zich meeslepen door de algemene euforie, die haar hoogtepunt vond in de inhuldiging van de jonge koningin Wilhelmina (1898). In dit optimistische klimaat was het zelfs mogelijk nationalisme en progressieve politiek met elkaar te verbinden. Het nationalisme was niet langer defensief.
quote:Als de nationalismegolf rond 1900 iets leert, dan is het wel dat nationale sentimenten zich voordoen over vrijwel de hele breedte van het politieke spectrum en zeker nier beperkt blijven tot de rechterzijde.
[ Bericht 13% gewijzigd door Ribbenburg op 17-08-2017 15:38:22 ]
In ieder geval PvdD en GL hebben serieuze en redelijk realistische verkiezingsprogramma's. Dat zijn echt geen partijen die maar populistisch wat roepen.quote:
Beetje vreemde indeling
PvdD, GL en Denk zijn eerder populistisch dan socialistisch.
Is dit gebaseerd om jouw mening, of is er een wetenschappelijke onderbouwing voor?
Ja het nationalisme zal best populair geweest zijn rond 1900, zelfs onder liberalen, maar twee wereldoorlogen in 50 jaar verder had het nationalisme alleen nog maar aanhang bij extremistische wappies.quote:
[..]
Zo simpel ligt het niet:
Op zoek naar eenheid, tucht en volkskracht
[..]
De metamorfose van Nederland. Van oude orde naar moderniteit, 1750-1900
[..]
Nee. Ook de CHU met name en later Hans Wiegel.quote:
[..]
Ja het nationalisme zal best populair geweest zijn rond 1900, zelfs onder liberalen, maar twee wereldoorlogen in 50 jaar verder had het nationalisme alleen nog maar aanhang bij extremistische wappies.
Bolkestein startte dat hele debat over staand Wilhelmus zingen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is stompzinnige nationalistische franje, geen nationalistisch beleid.quote:
[..]
Nee. Ook de CHU met name en later Hans Wiegel.
Bolkestein startte dat hele debat over staand Wilhelmus zingen
Wat is dat dan wel?quote:
[..]
Dat is stompzinnige nationalistische franje, geen nationalistisch beleid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mijn grootvader was fervent aanhanger van de Christelijk Historische Unie.
Misschien dat ik daarom meer nationalisme zie in het naoorlogse Nederland dan de gemiddelde inwoner van ons land.
Misschien dat ik daarom meer nationalisme zie in het naoorlogse Nederland dan de gemiddelde inwoner van ons land.
Je moet Oranjegezindheid niet met nationalisme verwarren.quote:
Mijn grootvader was fervent aanhanger van de Christelijk Historische Unie.
Misschien dat ik daarom meer nationalisme zie in het naoorlogse Nederland dan de gemiddelde inwoner van ons land.
Kortom, beleid dat doden veroorzaakt.quote:
[..]
Het beleid van Hitler en Mussolini. En het beleid dat de PVV en FvD voorstaan.
Daar was Wiegel zeker niet vies van. Of Stikker en co tijdens 'Indie verloren rampspoed geboren'. De VVD was werkelijk waar de grootste pleitbezorger van de politionele acties in Indonesië
Ik ben het met je eens dat Wilhelmus staand zingen vooral stompzinnige symboliek is, alhoewel het wel kan bijdragen tot verdere onbegrip en conflicten tussen mensen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het overlapt zeer sterk. Zeker gezien wat CHUers op de Oranjes projecteerden.quote:
[..]
Je moet Oranjegezindheid niet met nationalisme verwarren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Precies. God, Vaderland en Oranje was niet voor niets een bekende leuze.quote:
[..]
Het overlapt zeer sterk. Zeker gezien wat CHUers op de Oranjes projecteerden.
Economisch gezien waren ze liberaal, op die manier moet je het zien. De VVD nu probeert ook vooral zich neer te zetten als economisch liberaal om zich te onderscheiden van b.v. de PVVquote:
[..]
'Liberaal' is zo een onzinbegrip. Een verheven snobistische term. De LSP van die tijd was zo een beetje de grootste Colijn fijn en zéér autoritair en ook buitengewoon racistisch tegenover de koloniën. Dit is de realiteit, liberaal of niet.
Het krampachtig vasthouden aan de koloniën heeft niets met economisch liberalisme te maken. Maarja, dat de industriëlen selectief shoppen in de vergaarbak van 'liberalisme' gebeurde wel vakerquote:
[..]
Economisch gezien waren ze liberaal, op die manier moet je het zien. De VVD nu probeert ook vooral zich neer te zetten als economisch liberaal te zijn om zich te onderscheiden van b.v. de PVV
Natuurlijk, de VVD die zonder blikken of blozen 150 miljard aan Griekenland geeft en 130 miljard aan banken (nog sneller dan het CDA zijn goedkeuring kon geven). Heel liberaal inderdaad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ga je nou opeens je definitie van Nationalisme afzwakken?quote:
[..]
Je moet Oranjegezindheid niet met nationalisme verwarren.
In het Interbellum waren alleen communisten voor een onmiddellijk onafhankelijk Indonesië. Andere partijen waren bang voor de economische gevolgen van een dekolonisatie, ze wilden dat zoveel mogelijk uitstellenquote:
[..]
Het krampachtig vasthouden aan de koloniën heeft niets met economisch liberalisme te maken. Maarja, dat de industriëlen selectief shoppen in de vergaarbak van 'liberalisme' gebeurde wel vaker
Confessionelen en nationalisten/populisten (niet de Nederlandse natie natuurlijk) was een betere keuze geweest voor Denk.quote:
Je telt Denk mee bij de socialisten?
Maar zoals bekend zijn de socialisten en de radicale islam innig met elkaar verstrengeld, dus wat dat betreft.....
Socialisme bedoel je ?quote:
Kortom, beleid dat doden veroorzaakt.
Op het laatst kostten die kolonies alleen nog maar geld....quote:
Het krampachtig vasthouden aan de koloniën heeft niets met economisch liberalisme te maken. Maarja, dat de industriëlen selectief shoppen in de vergaarbak van 'liberalisme' gebeurde wel vaker
Was de VVD de enigste partij in dat kabinet tijdens de crisis ? Neequote:Natuurlijk, de VVD die zonder blikken of blozen 150 miljard aan Griekenland geeft en 130 miljard aan banken (nog sneller dan het CDA zijn goedkeuring kon geven). Heel liberaal inderdaad.
Was een VVDer minister van financien tijdens de crisis ? Alweer nee.
Lul toch niet altijd zo uit je nek.
Ja, een promille van onze bevolking alleen al in die periode, maar hoeveel in de jaren/decennia daarvoor ?quote:
Hordes? Nog geen promille van onze bevolking, paniekzaaier.
Wegkijker
[ Bericht 6% gewijzigd door bluemoon23 op 19-08-2017 11:44:39 ]
Maar dat ontwijkt de kern van de materie. De kern is dat de LSP het meest krampachtig van allemaal vasthield aan de koloniën. Dit was al reeds nadat Woodrow Wilson zijn befaamde zelfbeschikkingsrecht doctrine had ontvouwd.quote:
[..]
In het Interbellum waren alleen communisten voor een onmiddellijk onafhankelijk Indonesië. Andere partijen waren bang voor de economische gevolgen van een dekolonisatie, ze wilden dat zoveel mogelijk uitstellen
Bij de SDAP wilde de linkervleugel onmiddellijke onafhankelijkheid. De rechtervleugel c.q. pragmatici vonden dat het zelfbestuur eerst binnen het koninkrijk zou moeten plaats vinden, en pas na verheffing en institutionalisering volledig onafhankelijk zou kunnen worden. Anders zou het land direct afglijden naar corruptie en economische neergang, wat uiteindelijk de zaak geen goed zou doen en koren op de molen zou zijn voor de racisten (dwz 'ze zijn dom').
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Maar zoals bekend zijn de socialisten en de radicale islam innig met elkaar verstrengeld, dus wat dat betreft.....
quote:Lul toch niet altijd zo uit je nek.
quote:
Dankzij het topic POL / Het verval van links vroeg ik me even af of links historisch bezien daadwerkelijk aan het wegvallen is in Nederland en dus gooide ik wat data van Wikipedia in Excel.
Ik was eigenlijk van plan om m'n Excel-file ook te uploaden en hier te delen, zodat iedereen hem kan openen om de data te gebruiken en met andere codes (politieke stromingen) in te vullen en dus zelf een nieuw grafiekje te maken, en ook zodat iedereen kan zien welke keuzes ik zelf maakte. Dat is immers weinig objectief werk. Maar goed, toen bedacht ik me ineens dat je dan wellicht de auteursnaam in de file kan zien en ik wens anoniem te blijven onder het kleine deel van POL dat ik nog nooit ontmoet heb.
Afijn, dit kwam eruit (y-as = zetels, startput = 1956, want 150 zetels vanaf dat moment):
[ afbeelding ]
Het lijkt nog wel mee te vallen met die daling van links eigenlijk. De socialisten zijn over de tijd aardig constant en ze zitten nog boven hun dieptepunt. Wel zie je een opkomst van de nationaalpopulisten en in mindere mate van de liberalen, wat ten koste lijkt te gaan van de confessionelen. En evenals in 1998 zijn de liberalen even de grootste stroming.Dat zegt echter niet zoveel, want het gaat erom dat links niet meer als links ervaren wordt. Dat ze hun ideologische veertjes hebben afgeschud.SPOILER: dataOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat was het.
GrGrI´m back.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |